#271
|
|||
|
|||
На: На: На: На: На: Re2: Су-34 составит основу ударной мощи фронтов
Lev Puchkov написал(а) к Mikhail Akopov в Apr 06 15:04:48 по местному времени:
Нello Mikhail! Monday April 03 2006 18:02, Mikhail Akopov wrote to Alexey Platonov: MA> ну и туманить ситуацию не надо. Человек как управленец уже безнадёжно MA> проиграл машине во всех областях, и держится только там, где времени MA> на принятие решения очень много. >>> Ошибки и ложные срабатывания техники чаще >>> мешают работать, а человека дают работать ,когда работать уже нельзя. >> >> Не понял. MA> любой нормальный разработчик включает ограничения, руководствуюясь в MA> первую очередь безопасностью, даже в ущерб функциональности. Грубо MA> говоря, предохранитель подбирают на ток меньший предельного для MA> прибора, а не равный. MA> Человек же - психика так устроена - никогда не бывает уверен, что MA> нельзя ещё чуть-чуть зайти вглубь опасного режима. Не-а... А вот теперь послушай человека, всю жизнь проработавшего там, где чаще всего времени на принятие решения очень мало, получаемая информация недостаточна, зачастую недостоверна и противоречива и цена ошибки - большие материальные потери, а зачастую и жизнь людей... Принимаешь решения именно по шкале - жизнь людей, затем минимум потерь с учетом того, что и средства у тебя ограничены... И когда задача стоит так (и никак иначе), ты и предохранитель выбрасываешь, а ставишь жучок, поскольку плевать глубоко на прибор (им ты сознательно жертвуешь)... И попробуй ты сделать автоматику, исходя из этих отправных положений, а не академических представлений... А по поводу желающих зайти чуть-чуть вглубь опасного режима - не спорю, есть и такие, но на производствах, где работа рутинная и на описанных мной условиях, таких не держат - или сам уйдет или его уйдут... Пример - те же каскадеры свои трюки оченно хорошо продумывают, хотя кажется чего - только собой рискует :):) Lev --- FE |
#272
|
|||
|
|||
Re2: Су-34 составит основу ударной мощи фронтов
Олег Гатауллин написал(а) к Mark Greenstain в Apr 06 20:53:54 по местному времени:
Здравствуй, Mark! 04.04.2006 Mark Greenstain писал Yuriy Arturovich Lange: YAL>> Даааа. (в недоумении почесав затылок) А нахрена ему крылья в таком YAL>> случае? MG> Поворачивать в разные стороны. :-) MG> тебя удивляет что самолет (с тяговооруженностью >1) вертикально вверх MG> летит? Но садиться он так не может. А разность подъемной силы при наличии одного полукрыла как-то надо компенсировать. YAL>> И сразу возникли вопросы: YAL>> 1. как у него выполнено управление механизацией крыла, механическое YAL>> или гидравлическое? MG> Гидравлическая, а как же еще. А какая связь? Гидрашка должна была вылиться. Хотя...? Возможно не вся. YAL>> 2. почему Су левого полукрыла не переворачивает корпус самолёта? YAL>> На фото на посадке виден выпущеный закрылок в посадочном варианте, т.е. YAL>> этот коэффициент должен вырасти до 2-х. MG> Нагрузка на крыло небольшая, пузом и воздухозаборниками опирается. MG> Садился на скорости вдвое больше нормальной посадочной. Все равно разница будет. И со скоростью не совсем понятно. Есть ограничения по скорости полета с выпущенными шасси и механизацией. Да и по скорости приземления, выше которой пневматики колес разрушаются. С уважением, Олег! gatau<злая собака>voronezh_net --- FleetStreet 1.25.7 [Elph] |
#273
|
|||
|
|||
На: На: На: На: Re2: Су-34 составит основу ударной мощи фронтовой а
Олег Гатауллин написал(а) к Vladimir Malukh в Apr 06 20:54:46 по местному времени:
Здравствуй, Vladimir! 04.04.2006 Vladimir Malukh писал Олег Гатауллин: >> (аэродромы, ППМ) маркированы ОПРС. Таким образом ГА летает по радиомаякам. VM> Давно уже не только по ним. Сам подумай. по каким радиомаякам летают VM> например кроссполярные рейсы из европы в штаты? Вспоминаем того-же Радемахера: Маршруты полетов над районами Северного полюса трудны для навигации и проходят над многими "взрывоопасными" районами; с 1978 года на этих рейсах летают лишь самолеты, оснащенные самой современной техникой ── инерционной навигационной системой (ИНС). На борту лайнера имеются три таких прибора. С их помощью можно в любой момент определить местонахождение самолета. Т.е на такие линии выпускаются не все самолеты. Но сам принцип тот-же. ГА летает только по ВТ и МВЛ. И пользуется всем комплексом радионавигационного обеспечения. Включая GPS. ВВС летают по маршрутам. Которые надо проложить, просчитать и т.д. Этим тоже должен кто-то заниматься. Плюс рассчитыватся на полеты при отсутсвии радионавигационного обеспечения вообще. Про боевое применение я уже писал. >> Т.е весь полет выполняется на радиомаяк, плюс заход на посадку, опять же по >> радиомаякам. Если нужны подробности, почитай "Записки ездового пса". VM> Это было 30 лет назад... По нынешним временам РНО только улучшилось. >> И при штатном полете функции штурмана вполне может выполнять второй пилот. VM> Сейчас, насовремемных машинах их вообще выполняет большей часть автопилот VM> вкупе с навигациооной системой. Т.е. ты подтверждаешь мою мысль? С уважением, Олег! gatau<злая собака>voronezh_net --- FleetStreet 1.25.7 [Elph] |
#274
|
|||
|
|||
На: На: Re2: Су-34 составит основу ударной мощи фронтовой авиации
Олег Гатауллин написал(а) к Eugene A. Petroff в Apr 06 20:22:58 по местному времени:
Здравствуй, Eugene! 04.04.2006 Eugene A. Petroff писал Олег Гатауллин: >> Я уже предлагал здесь поискать материалы по АСУ "Нейдж". Почитай, ты EAP> будешь >> удивлен. EAP> А зачем мне искать что-то? У тебя есть аргумент? Так и выкладывай его на EAP> дискуссионный стол. АВАКС является элементом АСУ ПВО "Нейдж". Какие еще нужны аргуметы? С уважением, Олег! gatau<злая собака>voronezh_net --- FleetStreet 1.25.7 [Elph] |
#275
|
|||
|
|||
На: На: На: Re2: Су-34 составит основу ударной мощи фронтовой авиации
Олег Гатауллин написал(а) к Eugene A. Petroff в Apr 06 20:58:38 по местному времени:
Здравствуй, Eugene! 04.04.2006 Eugene A. Petroff писал Alexey Platonov: >> >> Простор для супостата. Проскочил линию первого эшелона обнаружения, EAP> поставил >> помехи и, пользуясь слепотой второго эшелона, делай, что хочешь... ;-) >> А уж про атаку эшелонами я вообще молчу.... EAP> И как этому воспрепятствует тарелочник?? Ему сзади все видно. EAP> Что касется помех, то еще раз повторю тезис о том, что одноточечная EAP> система EAP> значительно менее помехоустойчива, поскольку работает только с EAP> 2Д-образами. EAP> Описанная мной (и не в первый раз! - все мои тезисы относительно EAP> супер-ПВО, EAP> в дискуссиях пятилетней давности актуальны и по-прежнему) многоточечная EAP> система располагает таким мощнейшим ресурсом, как многоракурсность. В этом EAP> случае облако пассивных помех облаком и остается, а что творится за ним, EAP> видно на ЗД-модели, которая создается в результате функционирования именно EAP> системы, связывающей много станций обнаружения. А РЛС АВМ и кораблей сопровождения не в счет? EAP> Теперь о тактике - допустим, висит твоя тарелка, крутися, чего-там видит. EAP> ну, вот начался тот самый налет, что ты описал - и чем ДРЛОУ ему EAP> воспрепятствует? А почему ему препятствовать должен самолет ДРЛО? Для этого есть совсем другие средства. EAP> Атаку будет отражать все тот же истребитель - и значит ему нужно срочно EAP> срываться и лететь сломя голову на рубеж. Атаку могут отражать и корабельные средства ПВО. А вот ими стая истребителей управлять никак не сможет. Таким образом ты предлагаешь вывести из строя довольно значительную часть ПВО. EAP> Я уже все описал в самом начале треда - уровень управления боем групы EAP> ранозначных боевых единиц, это тот самый уровень который отработан в армии EAP> уже сотни лет. Это пехотный взвод. Ну, или в современных реалиях, это EAP> отряд EAP> спецназа - который долженуправляться командиром из самой гущи боя, а EAP> значит, командир группы должен обладать той же мобильностью и воружением, EAP> что и подчиненные ему бойцы. EAP> Это азбука боевой тактики - и нужна лишь техническая возможность ее EAP> воплотить на практике. Для этого нужно лишь, что бы боевые индикаторы всех EAP> бойцов были связаны в единое целое. А командир - это и есть командир. Понятия "тактика" "стратегия" просто так придуманы? Как по твоему будут проводится операции силами спецназа и кто ими будет управлять...? >>> Разница между двумя такими системами гораздо глубже, чем разница между >>> традиционной проводной телефонной сетью и мобильной радиочастотной. >>> И мобильный аппарат в начальный период развития новой системы казался >>> чудовищно дорогим в эксплуатации - пижонской игрушкой для богатеньких >>> буратино. Но сейчас то он по всей экономике напрочь задирает провода. С чег бы. Дома и на работе я предпочитаю обычный телефон. А мобильный - там, где нет обычного. И не только я. А еще есть модемный доступ в интернет и ФИДО. Да и цены... С уважением, Олег! gatau<злая собака>voronezh_net --- FleetStreet 1.25.7 [Elph] |
#276
|
|||
|
|||
На: Re2: Су-34 составит основу ударной мощи фронтов
Олег Гатауллин написал(а) к Eugene A. Petroff в Apr 06 20:48:58 по местному времени:
Здравствуй, Eugene! 05.04.2006 Eugene A. Petroff писал Yuriy Arturovich Lange: EAP>>> Пресловутая "интегральная компоновка" отличается тем, что 40% EAP> подъемной EAP>>> силы создается на фюзеляже... >> >> За счёт чего? EAP> Ну, вот, опять... EAP> Ходишь, ходишь - у тебе бац! И опять вторая смена... (с) Ляпишев из 9"А" EAP> Это главная особенность вихревой аэродинамики, в отношении которой не EAP> действуют классические законы аэродинамики, описываемые циркуляционной EAP> формулой Жуковского (циркуляция потока вокруг крыла). Корневой наплыв EAP> формирует конический вихрь. То есть, вихрь, с осью, совпадающей с EAP> направленнием полета - в отличие от циркуляционного вихря, упомянутого EAP> раньше. EAP> Мощное вращательное движение потока создает внутри вихря зону разрежения, EAP> которая подсасывает любую поверхность, которая оказывается под ней. Вот только корневой наплыв [крыла_], подъемную силу _фюзеляжа не увеличивает. >> >> Тагда объясни, чем и как ликвидировать избыток подъёмной силы на EAP> оставшемся >> полукрыле? EAP> Элероном, вестимо... Чем-чем. С этого места, пожалуйста, поподробнее. Первый раз слышу об уменьшении подъемной силы крыла элероном. С уважением, Олег! gatau<злая собака>voronezh_net --- FleetStreet 1.25.7 [Elph] |
#277
|
|||
|
|||
Re: Re2: Су-34 составит основу ударной мощи фронтов
Sergey Broudkov написал(а) к Олег Гатауллин в Apr 06 07:39:32 по местному времени:
From: "Sergey Broudkov" <broudkov@pointltd.com> Нello, Олег! You wrote to Mark Greenstain on Wed, 05 Apr 2006 19:53:54 +0400: ОГ> Да и по скорости приземления, выше которой пневматики колес ОГ> разрушаются. "Снявши голову по волосам не плачут". Хрен с ними, с пневматиками, когда полкрыла нет, хоть как-нибудь сесть бы. -- Regards, Sergey Broudkov sbpro@geocities.com ICQ #4841919 --- ifmail v.2.15dev5.3 |
#278
|
|||
|
|||
Re2: Су-34 составит основу ударной мощи фронтов
Mark Greenstain написал(а) к Yuriy Arturovich Lange в Apr 06 08:01:48 по местному времени:
From: "Mark Greenstain" <markgr2000@geeklife.com> Wed Apr 05 2006 16:56, Yuriy Arturovich Lange wrote to Andrey Platonov: AP>> Так ведь уже наш самый любвеобильный из собеседников (в смысле поцелуев) AP>> давал ссылку... ;-) YAL> Я долго хохотал :))) Укушу. Обоих. Целую, Марк --- ifmail v.2.15dev5.3 |
#279
|
|||
|
|||
Re: Re2: Су-34 составит основу ударной мощи фронтов
Mark Greenstain написал(а) к Alexey Platonov в Apr 06 08:13:52 по местному времени:
From: "Mark Greenstain" <markgr2000@geeklife.com> Wed Apr 05 2006 12:04, Alexey Platonov wrote to Mark Greenstain: >> AP> Ребята, вы чего!! Посмотрите внимательно на фотографии, фотки в >> AP> воздухе примитивно отредактированы Фотошопом, >> Я эту передачу лично видел (лет пять назад). >> Реальное событие, F-15D-28-MC, серийный номер 0669/ID003. AP> Реальное, реальное.... Посмотрите внимательно. На кадрах на земле четко AP> видны остатки полукрыла, торчащие на заметное расстояние от корня. Ну, AP> не меньше метра, посмотрите внимательно. Теперь смотрим на снимки в AP> воздухе. AP> И, о чудо!, изображение заканчивается прямо на воздухозаборнике\баке, AP> дальше - пустота. Из крыла льется топливо и дымкой скрывает детали. Ты случайно не из этих, которые по "странностям" на фотографиях отрицают пребывание американцев на Луне? AP> на снимок перед посадкой. Видим ровно летящий самолет без малейшего AP> признака отклонения элеронов (на уцелевшем крыле), РВ, ГО. Спрашивается AP> вопрос. Если самолет прекрасно самобалансируется без полукрыла, то нафига AP> ему это крыло нужно? Цитирую [по памяти] ответ инженеров из McDonnell-Douglas: "Well, it doesn't need wings to fly". Крылья нужны для дополнительной подъемной силы, чтобы уменьшить посадочную скорость и для энергичного маневрирования в бою. Целую, Марк --- ifmail v.2.15dev5.3 |
#280
|
|||
|
|||
Re: Re2: Су-34 составит основу ударной мощи фронтов
Mark Greenstain написал(а) к Yuriy Arturovich Lange в Apr 06 08:33:12 по местному времени:
From: "Mark Greenstain" <markgr2000@geeklife.com> Wed Apr 05 2006 11:34, Yuriy Arturovich Lange wrote to Mark Greenstain: MG>> Хорошо, еще один наводящий вопрос - если у двухмоторного самолета MG>> отказывает один двигатель - почему он может лететь прямо, а не только по MG>> кругу? YAL> А вот тебе наводящий ответ к рармышлению: Почему двигатели стремятся YAL> расположить как можно ближе к фюзеляжу? да не так уж и близко - посмотри хотя бы на Boeing 777. MG>> Т.е. попадает один осколок в какой-нибудь трубопровод и самолет падает? MG>> :-) YAL> Такой вариант не исключение, если не предусмотрена установка YAL> гидрозамков в системе. YAL> Дублирование систем, не новость. Вопрос в другом, на сколько защищены YAL> эти системы от внезапного обрыва шлангов и трубопроводов? Разумеется, пиндосовкие инженеры "тупыыые" и предусмотреть меры по живучести боевого самолета по 43 мегабаксов за штуку не в состоянии. Целую, Марк --- ifmail v.2.15dev5.3 |