forum.wfido.ru  

Вернуться   forum.wfido.ru > Архив эх > ARC.RU.AVIATION

 
 
Опции темы Опции просмотра
  #271  
Старый 15.10.2018, 14:24
Lev Puchkov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию На: На: На: На: На: Re2: Су-34 составит основу ударной мощи фронтов

Lev Puchkov написал(а) к Mikhail Akopov в Apr 06 15:04:48 по местному времени:

Нello Mikhail!

Monday April 03 2006 18:02, Mikhail Akopov wrote to Alexey Platonov:

MA> ну и туманить ситуацию не надо. Человек как управленец уже безнадёжно
MA> проиграл машине во всех областях, и держится только там, где времени
MA> на принятие решения очень много.

>>> Ошибки и ложные срабатывания техники чаще
>>> мешают работать, а человека дают работать ,когда работать уже нельзя.
>>
>> Не понял.

MA> любой нормальный разработчик включает ограничения, руководствуюясь в
MA> первую очередь безопасностью, даже в ущерб функциональности. Грубо
MA> говоря, предохранитель подбирают на ток меньший предельного для
MA> прибора, а не равный.

MA> Человек же - психика так устроена - никогда не бывает уверен, что
MA> нельзя ещё чуть-чуть зайти вглубь опасного режима.

Не-а... А вот теперь послушай человека, всю жизнь проработавшего там, где чаще всего времени на принятие решения очень мало, получаемая информация недостаточна, зачастую недостоверна и противоречива и цена ошибки - большие материальные потери, а зачастую и жизнь людей...
Принимаешь решения именно по шкале - жизнь людей, затем минимум потерь с учетом того, что и средства у тебя ограничены... И когда задача стоит так (и никак иначе), ты и предохранитель выбрасываешь, а ставишь жучок, поскольку плевать глубоко на прибор (им ты сознательно жертвуешь)... И попробуй ты сделать автоматику, исходя из этих отправных положений, а не академических представлений...
А по поводу желающих зайти чуть-чуть вглубь опасного режима - не спорю, есть и такие, но на производствах, где работа рутинная и на описанных мной условиях, таких не держат - или сам уйдет или его уйдут... Пример - те же каскадеры свои трюки оченно хорошо продумывают, хотя кажется чего - только собой рискует :):)
Lev

--- FE
  #272  
Старый 15.10.2018, 14:24
Олег Гатауллин
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re2: Су-34 составит основу ударной мощи фронтов

Олег Гатауллин написал(а) к Mark Greenstain в Apr 06 20:53:54 по местному времени:

Здравствуй, Mark!

04.04.2006 Mark Greenstain писал Yuriy Arturovich Lange:

YAL>> Даааа. (в недоумении почесав затылок) А нахрена ему крылья в таком
YAL>> случае?

MG> Поворачивать в разные стороны. :-)
MG> тебя удивляет что самолет (с тяговооруженностью >1) вертикально вверх
MG> летит?

Но садиться он так не может. А разность подъемной силы при наличии одного полукрыла
как-то надо компенсировать.

YAL>> И сразу возникли вопросы:
YAL>> 1. как у него выполнено управление механизацией крыла, механическое
YAL>> или гидравлическое?

MG> Гидравлическая, а как же еще. А какая связь?

Гидрашка должна была вылиться. Хотя...? Возможно не вся.

YAL>> 2. почему Су левого полукрыла не переворачивает корпус самолёта?
YAL>> На фото на посадке виден выпущеный закрылок в посадочном варианте, т.е.
YAL>> этот коэффициент должен вырасти до 2-х.

MG> Нагрузка на крыло небольшая, пузом и воздухозаборниками опирается.
MG> Садился на скорости вдвое больше нормальной посадочной.

Все равно разница будет. И со скоростью не совсем понятно. Есть ограничения
по скорости полета с выпущенными шасси и механизацией. Да и по скорости
приземления, выше которой пневматики колес разрушаются.


С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]
  #273  
Старый 15.10.2018, 14:25
Олег Гатауллин
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию На: На: На: На: Re2: Су-34 составит основу ударной мощи фронтовой а

Олег Гатауллин написал(а) к Vladimir Malukh в Apr 06 20:54:46 по местному времени:

Здравствуй, Vladimir!

04.04.2006 Vladimir Malukh писал Олег Гатауллин:

>> (аэродромы, ППМ) маркированы ОПРС. Таким образом ГА летает по радиомаякам.

VM> Давно уже не только по ним. Сам подумай. по каким радиомаякам летают
VM> например кроссполярные рейсы из европы в штаты?

Вспоминаем того-же Радемахера:
Маршруты полетов над районами Северного полюса трудны для навигации
и проходят над многими "взрывоопасными" районами; с 1978 года на этих
рейсах летают лишь самолеты, оснащенные самой современной техникой ──
инерционной навигационной системой (ИНС). На борту лайнера имеются три
таких прибора. С их помощью можно в любой момент определить
местонахождение самолета.

Т.е на такие линии выпускаются не все самолеты.
Но сам принцип тот-же.
ГА летает только по ВТ и МВЛ. И пользуется всем комплексом радионавигационного
обеспечения. Включая GPS. ВВС летают по маршрутам. Которые надо проложить,
просчитать и т.д. Этим тоже должен кто-то заниматься. Плюс рассчитыватся на
полеты при отсутсвии радионавигационного обеспечения вообще.
Про боевое применение я уже писал.

>> Т.е весь полет выполняется на радиомаяк, плюс заход на посадку, опять же по
>> радиомаякам. Если нужны подробности, почитай "Записки ездового пса".

VM> Это было 30 лет назад...

По нынешним временам РНО только улучшилось.

>> И при штатном полете функции штурмана вполне может выполнять второй пилот.

VM> Сейчас, насовремемных машинах их вообще выполняет большей часть автопилот
VM> вкупе с навигациооной системой.

Т.е. ты подтверждаешь мою мысль?

С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]
  #274  
Старый 15.10.2018, 14:25
Олег Гатауллин
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию На: На: Re2: Су-34 составит основу ударной мощи фронтовой авиации

Олег Гатауллин написал(а) к Eugene A. Petroff в Apr 06 20:22:58 по местному времени:

Здравствуй, Eugene!

04.04.2006 Eugene A. Petroff писал Олег Гатауллин:

>> Я уже предлагал здесь поискать материалы по АСУ "Нейдж". Почитай, ты
EAP> будешь
>> удивлен.

EAP> А зачем мне искать что-то? У тебя есть аргумент? Так и выкладывай его на
EAP> дискуссионный стол.

АВАКС является элементом АСУ ПВО "Нейдж". Какие еще нужны аргуметы?

С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]
  #275  
Старый 15.10.2018, 14:25
Олег Гатауллин
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию На: На: На: Re2: Су-34 составит основу ударной мощи фронтовой авиации

Олег Гатауллин написал(а) к Eugene A. Petroff в Apr 06 20:58:38 по местному времени:

Здравствуй, Eugene!

04.04.2006 Eugene A. Petroff писал Alexey Platonov:

>>
>> Простор для супостата. Проскочил линию первого эшелона обнаружения,
EAP> поставил
>> помехи и, пользуясь слепотой второго эшелона, делай, что хочешь... ;-)
>> А уж про атаку эшелонами я вообще молчу....

EAP> И как этому воспрепятствует тарелочник??

Ему сзади все видно.

EAP> Что касется помех, то еще раз повторю тезис о том, что одноточечная
EAP> система
EAP> значительно менее помехоустойчива, поскольку работает только с
EAP> 2Д-образами.
EAP> Описанная мной (и не в первый раз! - все мои тезисы относительно
EAP> супер-ПВО,
EAP> в дискуссиях пятилетней давности актуальны и по-прежнему) многоточечная
EAP> система располагает таким мощнейшим ресурсом, как многоракурсность. В этом
EAP> случае облако пассивных помех облаком и остается, а что творится за ним,
EAP> видно на ЗД-модели, которая создается в результате функционирования именно
EAP> системы, связывающей много станций обнаружения.

А РЛС АВМ и кораблей сопровождения не в счет?

EAP> Теперь о тактике - допустим, висит твоя тарелка, крутися, чего-там видит.
EAP> ну, вот начался тот самый налет, что ты описал - и чем ДРЛОУ ему
EAP> воспрепятствует?

А почему ему препятствовать должен самолет ДРЛО?
Для этого есть совсем другие средства.

EAP> Атаку будет отражать все тот же истребитель - и значит ему нужно срочно
EAP> срываться и лететь сломя голову на рубеж.

Атаку могут отражать и корабельные средства ПВО. А вот ими стая истребителей
управлять никак не сможет. Таким образом ты предлагаешь вывести из строя
довольно значительную часть ПВО.

EAP> Я уже все описал в самом начале треда - уровень управления боем групы
EAP> ранозначных боевых единиц, это тот самый уровень который отработан в армии
EAP> уже сотни лет. Это пехотный взвод. Ну, или в современных реалиях, это
EAP> отряд
EAP> спецназа - который долженуправляться командиром из самой гущи боя, а
EAP> значит, командир группы должен обладать той же мобильностью и воружением,
EAP> что и подчиненные ему бойцы.
EAP> Это азбука боевой тактики - и нужна лишь техническая возможность ее
EAP> воплотить на практике. Для этого нужно лишь, что бы боевые индикаторы всех
EAP> бойцов были связаны в единое целое. А командир - это и есть командир.

Понятия "тактика" "стратегия" просто так придуманы? Как по твоему будут проводится
операции силами спецназа и кто ими будет управлять...?

>>> Разница между двумя такими системами гораздо глубже, чем разница между
>>> традиционной проводной телефонной сетью и мобильной радиочастотной.
>>> И мобильный аппарат в начальный период развития новой системы казался
>>> чудовищно дорогим в эксплуатации - пижонской игрушкой для богатеньких
>>> буратино. Но сейчас то он по всей экономике напрочь задирает провода.

С чег бы. Дома и на работе я предпочитаю обычный телефон. А мобильный - там,
где нет обычного. И не только я. А еще есть модемный доступ в интернет и
ФИДО. Да и цены...


С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]
  #276  
Старый 15.10.2018, 14:25
Олег Гатауллин
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию На: Re2: Су-34 составит основу ударной мощи фронтов

Олег Гатауллин написал(а) к Eugene A. Petroff в Apr 06 20:48:58 по местному времени:

Здравствуй, Eugene!

05.04.2006 Eugene A. Petroff писал Yuriy Arturovich Lange:

EAP>>> Пресловутая "интегральная компоновка" отличается тем, что 40%
EAP> подъемной
EAP>>> силы создается на фюзеляже...
>>
>> За счёт чего?

EAP> Ну, вот, опять...
EAP> Ходишь, ходишь - у тебе бац! И опять вторая смена... (с) Ляпишев из 9"А"

EAP> Это главная особенность вихревой аэродинамики, в отношении которой не
EAP> действуют классические законы аэродинамики, описываемые циркуляционной
EAP> формулой Жуковского (циркуляция потока вокруг крыла). Корневой наплыв
EAP> формирует конический вихрь. То есть, вихрь, с осью, совпадающей с
EAP> направленнием полета - в отличие от циркуляционного вихря, упомянутого
EAP> раньше.
EAP> Мощное вращательное движение потока создает внутри вихря зону разрежения,
EAP> которая подсасывает любую поверхность, которая оказывается под ней.

Вот только корневой наплыв [крыла_], подъемную силу _фюзеляжа
не увеличивает.

>>
>> Тагда объясни, чем и как ликвидировать избыток подъёмной силы на
EAP> оставшемся
>> полукрыле?

EAP> Элероном, вестимо...

Чем-чем. С этого места, пожалуйста, поподробнее. Первый раз слышу об уменьшении
подъемной силы крыла элероном.


С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]
  #277  
Старый 15.10.2018, 14:25
Sergey Broudkov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Re2: Су-34 составит основу ударной мощи фронтов

Sergey Broudkov написал(а) к Олег Гатауллин в Apr 06 07:39:32 по местному времени:

From: "Sergey Broudkov" <broudkov@pointltd.com>

Нello, Олег!
You wrote to Mark Greenstain on Wed, 05 Apr 2006 19:53:54 +0400:

ОГ> Да и по скорости приземления, выше которой пневматики колес
ОГ> разрушаются.

"Снявши голову по волосам не плачут". Хрен с ними, с пневматиками, когда
полкрыла нет, хоть как-нибудь сесть бы.

--
Regards,
Sergey Broudkov
sbpro@geocities.com
ICQ #4841919

--- ifmail v.2.15dev5.3
  #278  
Старый 15.10.2018, 14:25
Mark Greenstain
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re2: Су-34 составит основу ударной мощи фронтов

Mark Greenstain написал(а) к Yuriy Arturovich Lange в Apr 06 08:01:48 по местному времени:

From: "Mark Greenstain" <markgr2000@geeklife.com>

Wed Apr 05 2006 16:56, Yuriy Arturovich Lange wrote to Andrey Platonov:

AP>> Так ведь уже наш самый любвеобильный из собеседников (в смысле поцелуев)
AP>> давал ссылку... ;-)

YAL> Я долго хохотал :)))

Укушу. Обоих.

Целую, Марк

--- ifmail v.2.15dev5.3
  #279  
Старый 15.10.2018, 14:25
Mark Greenstain
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Re2: Су-34 составит основу ударной мощи фронтов

Mark Greenstain написал(а) к Alexey Platonov в Apr 06 08:13:52 по местному времени:

From: "Mark Greenstain" <markgr2000@geeklife.com>

Wed Apr 05 2006 12:04, Alexey Platonov wrote to Mark Greenstain:

>> AP> Ребята, вы чего!! Посмотрите внимательно на фотографии, фотки в
>> AP> воздухе примитивно отредактированы Фотошопом,

>> Я эту передачу лично видел (лет пять назад).
>> Реальное событие, F-15D-28-MC, серийный номер 0669/ID003.

AP> Реальное, реальное.... Посмотрите внимательно. На кадрах на земле четко
AP> видны остатки полукрыла, торчащие на заметное расстояние от корня. Ну,
AP> не меньше метра, посмотрите внимательно. Теперь смотрим на снимки в
AP> воздухе.
AP> И, о чудо!, изображение заканчивается прямо на воздухозаборнике\баке,
AP> дальше - пустота.

Из крыла льется топливо и дымкой скрывает детали.

Ты случайно не из этих, которые по "странностям" на фотографиях отрицают
пребывание американцев на Луне?

AP> на снимок перед посадкой. Видим ровно летящий самолет без малейшего
AP> признака отклонения элеронов (на уцелевшем крыле), РВ, ГО. Спрашивается
AP> вопрос. Если самолет прекрасно самобалансируется без полукрыла, то нафига
AP> ему это крыло нужно?

Цитирую [по памяти] ответ инженеров из McDonnell-Douglas:
"Well, it doesn't need wings to fly".

Крылья нужны для дополнительной подъемной силы, чтобы уменьшить посадочную
скорость и для энергичного маневрирования в бою.

Целую, Марк

--- ifmail v.2.15dev5.3
  #280  
Старый 15.10.2018, 14:25
Mark Greenstain
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Re2: Су-34 составит основу ударной мощи фронтов

Mark Greenstain написал(а) к Yuriy Arturovich Lange в Apr 06 08:33:12 по местному времени:

From: "Mark Greenstain" <markgr2000@geeklife.com>

Wed Apr 05 2006 11:34, Yuriy Arturovich Lange wrote to Mark Greenstain:

MG>> Хорошо, еще один наводящий вопрос - если у двухмоторного самолета
MG>> отказывает один двигатель - почему он может лететь прямо, а не только по
MG>> кругу?

YAL> А вот тебе наводящий ответ к рармышлению: Почему двигатели стремятся
YAL> расположить как можно ближе к фюзеляжу?

да не так уж и близко - посмотри хотя бы на Boeing 777.

MG>> Т.е. попадает один осколок в какой-нибудь трубопровод и самолет падает?
MG>> :-)

YAL> Такой вариант не исключение, если не предусмотрена установка
YAL> гидрозамков в системе.

YAL> Дублирование систем, не новость. Вопрос в другом, на сколько защищены
YAL> эти системы от внезапного обрыва шлангов и трубопроводов?

Разумеется, пиндосовкие инженеры "тупыыые" и предусмотреть меры по живучести
боевого самолета по 43 мегабаксов за штуку не в состоянии.

Целую, Марк

--- ifmail v.2.15dev5.3
 


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 08:01. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot