Бизнеc по-русски ...

Олег Гатауллин написал(а) к Vladimir Malukh в Apr 06 19:06:20 по местному времени:

Здравствуй, Vladimir!

03.04.2006 Vladimir Malukh писал Олег Гатауллин:

>> Ту-154, Ил-86... не в счет?

VM> Во-впервых, я не ставил задачи пречислить все типы :) Во-вторых,
VM> 154 и 86 исходно были к месту, но ни ндолжного уровня модернизации
VM> ни развития в перидо 1975-1985 не получили по тем же самым
VM> причинам - нехватка ресурсов на работу с ГА.

ИМХО именно _после 85. А это в корн меняет всю суть.

>> Им тяги не хватало? Или надежность низкая была.

VM> низкая надеженость и недостаточная топливаня эффективность,
VM> теперь еще добавился неприемлемый по сеогдняшим меркам
VM> уровень шума.

На низкую надежность, пока был должный уход и своевременный регламент,
не жаловались. Про топливную эффективность и тем более шум (как ты сам пишешь
- по сегодняшним мерка) в то время никто и не думал.

То что новых не сделали - плохо. А к старым какие претензии. Для своего времени
они были на уровне.


VM>>> Имеет смысл сравнивать соотношение численности ВС с численностью
VM>>> населения. Т.е. долей населения, занятой в ВС...
>>
>> При подсчете США не забываем.

VM> Конечно, их даже в епрвую очередь :)

VM>>> В случае Крибкского кризиса, увы- мы.. Мнго когда еще - американцы.

VM> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>>
>> Ракеты в Турции - это игрушки для праздничеого салюта?

VM> См. подчеркнутое, мне добавить нечего.

Я правильно понял, что между Карибским кризисом и установкой американских ракет
в Турции, ты связи не видишь?


С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]

Олег Гатауллин написал(а) к Vladimir Malukh в Apr 06 20:03:20 по местному времени:

Здравствуй, Vladimir!

03.04.2006 Vladimir Malukh писал Олег Гатауллин:
>>
>> Значит не участвовал.

VM> В Корее-то выходит участовал и по твоим меркам, целый регулярный авиакорпус
VM> как минимум.

СССП не участвовал.

С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]

Олег Гатауллин написал(а) к Vladimir Malukh в Apr 06 20:04:12 по местному времени:

Здравствуй, Vladimir!

03.04.2006 Vladimir Malukh писал Олег Гатауллин:

VM>>>>> Были за ним такие грешки в недалеком прошлом... И огромная военная
VM>>>>> машина в руках.
>>
>> И еще послевоенная страна в руинах и т.п.

VM> не только наша, то же можно сказать о Японии и ФРГ.
VM> Только где наша экономика в 1985-м и где их..

Кто им помогал и кто нам.

>> Дома дел хватало.

VM> Так чего тогда лезли куда ни попадя, если дома полно дел?
VM> В ту же Африку?

Мы Африку завоевывали?! Где!? Когда?!

VM>>> А тут вот не мерятся бы надо у кого грешков больше.. Тупиковое
VM> занятие.
VM>>> НАТО появилос, к слову, позже, как ответная мера, некторые вроде
VM>>> Франции еще и сильно кочевряжились туда вступать.
>>
>> Вспоминаем историю. Когда образовалось НАТО, и когда ВД.

VM> А я не говрил, что в ответ на ВД...

Тогда на что это ответ? :-0

С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]

Олег Гатауллин написал(а) к Vladimir Malukh в Apr 06 20:09:52 по местному времени:

Здравствуй, Vladimir!

03.04.2006 Vladimir Malukh писал Олег Гатауллин:


VM> Может про БРЭО, в частности в ГА все-таки будем помнить, нет?

Что мешало военные наработки использовать?

[...]

VM>>> одни мы умные, за 70 лет нашли новую дорогу. Куда
VM>>> она нас привела?
>>
>> А мы по ней идем? Нет!

VM> Слава богу, больше нет.

Цель то была хорошая. А сейчас ее нет. А надо бы идти уже куда-то.

>> Ты сюда хотел?

VM> Куда сюда? В ту жизнь которой мы дивем сейчас? Хотелось
VM> бы на самом деле несколько другого, но я однозначно
VM> пердпочитаю нынешнее устройство жизни нежели то, что было
VM> в 1980, 1985 иили в 1990-м. Судя по расскзам тех
VM> людей. что старше меня и ком уя доверяю, меня
VM> не сильно устроило бы то, что было 1955, 1960, 1970-м.

Вот и мне хотелось совсем другого. И не возврата к старому, а движения вперед.

VM> Кое-что - да, резать, закрывать предприятия, прекращать
VM> деятельность целых организций. Как однозначно
VM> нецелесообразную, убыточную и вредную.

Вот и дозакрывались, причем не особо разбираясь.
И в результате этого имеем то, что имеем.

VM> Если не понятно - я против идей восставновления ВС и ВВС в частности
VM> том же составае, объеме и численности, какие были при СССР.

А это уже в принципе невозможно.

VM> Я за достаточный для обеспечения текщих задач состав
VM> и объем, но сильно против за сверхдостаточный.

Вот насчет достаточности как раз я и говорю. А на практике слышу
о том, что надо сокращать, урезать и убирать.
Нет не от тебя, но, зачастую, ты защищаешь эту точку зрения.

>> А мы не умеем?

VM> нет, вернее многие из типов- нет, не умеем. Летающий
VM> самолет сделать умеем, а вот выгодный, привлекательный для
VM> потребителя - нет. Снимите же розовые очки.. Производстов
VM> мнее десятка машин в год, с трудом реализумых против сотен
VM> выпускамеых тем же Эмбраером, не говря уж о А и Б, это
VM> что, ни о чем не говрит?

Давай посмотрим, что за этим всем стоит. Заводы сидят без денег.
Самолеты им строить не на что. На работали наши авиазаводы в рыночных
условиях, и своего капитала у них не было. И тут им предлагают
все решать самим. А денежки государству уже отданы. Что они могут
делать. И кому продавать самолеты. Авиапредприятия сами без денег
остались. И что в результате: отсутствие разработок, модернизации.
И, естественно крупные авиастроительные компании, пользующиеся
поддержкой своих правительств задавят. Ну не может воронежский (...)
авиазавод давать самолеты в лизинг. Нет у него оборотного капитала.
Что делать в таких условиях?
И так катера и окна для ж/д вагонов делает, чтоб хоть както продержаться.
Ну закроется завод. Что дальше?

>> Или то, что кроме прошловековых разработок наш авиапром
>> из-за отсутствия финансов ничего пока предложить не может означает
>> его неспособность?

VM> А что же это еще означает? И не надо на прошлый век кивать,
VM> он закончился всего шесть назад. Вполне совремемные нынче
VM> версии тех же 737 или 747 ведут начало от середины прошлого века
VM> и покупатель ими доволен. Вот когда он будет доволен самолетами
VM> Туполева и радостно отдаст за них денежку - тогда будет
VM> повод говорить, что авипром на это способен.

Сколько эти самолеты доводились и модернизировались?
Потому они и современные. А что у нас? Опять ничего... :-(

С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]

Олег Гатауллин написал(а) к Andrey Platonov в Apr 06 20:26:26 по местному времени:

Здравствуй, Andrey!

03.04.2006 Andrey Platonov писал Олег Гатауллин:

ОГ>>>> Если я скажу что СССР в испанской войне не участвовал ты согласишся
ОГ>>>> или тоже будешь разными фамилиями пугать? ;-)
AP>>> Ну-у... СССР, конечно, участвовал, но советских воинских формирований в
AP>>> Испании не было.
AP> ОГ> Значит не участвовал.

AP> Участвовал посылкой своих граждан и техники.

Ехали добровольцы (де юре). Не считается.

С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]

Sergey Broudkov написал(а) к Олег Гатауллин в Apr 06 08:17:50 по местному времени:

From: "Sergey Broudkov" <broudkov@pointltd.com>

Нello, Олег!
You wrote to Andrey Platonov on Tue, 04 Apr 2006 19:26:26 +0400:

AP>> Участвовал посылкой своих граждан и техники.

ОГ> Ехали добровольцы (де юре). Не считается.

Со своей личной техникой? Тогда в СССР Абрамовичей не было, да и самолеты не
продавались.

--
Regards,
Sergey Broudkov
sbpro@geocities.com
ICQ #4841919

--- ifmail v.2.15dev5.3

Alexey Platonov написал(а) к Vladimir Malukh в Apr 06 09:43:58 по местному времени:

From: "Alexey Platonov" <oooliklii@mtu-net.ru>

Володя, привет!

"Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:e0tsoa$25fn$1@news.itfs.nsk.su...
> Так вот, авто с конвейера российского автозвода СРАЗУ же
> нуждаетя в этом самом сервисе, или, как его деликатно
> называют "предпродажной подготовке".

Нет. Это я тебе как пользователь нескольких отечественных авто говорю. За
подробностями, буде интересно, плз в мыло.....

С уважением,
Алексей Платонов
PS. Я не причисляю себя к энтузиастам нашемарок. Вопрос чисто денежный.


--- ifmail v.2.15dev5.3

Andrey Platonov написал(а) к Олег Гатауллин в Apr 06 13:57:04 по местному времени:

From: "Andrey Platonov" <av_platon@interami.com>

Tue Apr 04 2006 21:03, Олег Гатауллин wrote to Vladimir Malukh:

>>> Значит не участвовал.
VM>> В Корее-то выходит участовал и по твоим меркам, целый регулярный
VM>> авиакорпус как минимум.
ОГ> СССП не участвовал.

Может быть, а СССР - участвовал, своим 64 ИАК, в частности (даже если не брать
снабжение матчастью ОВА).

--- ifmail v.2.15dev5

Andrey Platonov написал(а) к Олег Гатауллин в Apr 06 13:58:50 по местному времени:

From: "Andrey Platonov" <av_platon@interami.com>

Tue Apr 04 2006 21:26, Олег Гатауллин wrote to Andrey Platonov:

ОГ>>>>> Если я скажу что СССР в испанской войне не участвовал ты согласишся
ОГ>>>>> или тоже будешь разными фамилиями пугать? ;-)
AP>>>> Ну-у... СССР, конечно, участвовал, но советских воинских формирований
AP>>>> в Испании не было.
AP>> ОГ> Значит не участвовал.
AP>> Участвовал посылкой своих граждан и техники.
ОГ> Ехали добровольцы (де юре). Не считается.

Официальная продажа военной техники для участия в войне - это не участие?
Кадровые военные на службе ВВС другого государства - это не участие?

--- ifmail v.2.15dev5

Vladimir Malukh написал(а) к Олег Гатауллин в Apr 06 16:09:40 по местному времени:

From: "Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru>


"Олег Гатауллин" <Олег.Гатауллин@p26.f62.n5025.z2.fidonet.org> wrote in
message news:1144177546@p26.f62.n5025.z2.ftn...
> Здравствуй, Vladimir!

> VM> И для этого нужен военно-политический контроль государств
> VM> центральнйо африки? :)))))
>
> А почему нет? Посмотри на Америку.

Оказалось, что нет, т.к. ходили через ЮАР..

> VM> А не проще ли просто нормальные
> VM> полтические отношения с ними иметь? Как нынче-то обходятся?
>
> Как-то - да.
> Вспомни Камрань. Зачем ее держали.

не знгаю, честно гворя...

> В южные моря. В страны Южной Америки.

Так через Суэцкий канал - короче и быстрее.

>Никогда не помешает иметь порт,

Зачем его иметь "своим", если он все равно услуги оказывает?

> Особенно военным кораблям.

Какие задачи они там решали и решили?

> VM> Куда? В Антарктиду? Огромный грузопоток, требущий
> VM> прикрытия всем ВПК СССР? Не смешно...
>
> А его так и прикрывали, всем...?

А потуги поддерживать "дружественные" иделогически
режимы в Мозамбиках и Англоах - чем же еще?

ВМ


--- ifmail v.2.15dev5.3