В апреле российской ПВО разрешат сбивать захваченные авиалайнеры

Олег Гатауллин написал(а) к Alexis Nekrassov в Apr 05 20:19:38 по местному времени:

Здравствуй, Alexis!

05.04.2005 Alexis Nekrassov писал Sergey Broudkov:

AN> Назвать людей убийцами может только суд. А
SB>> для тебя и без суда все ясно, руководствуясь "пролетарским
SB>> правосознанием". Отсюда и эмоции вместо фактов. Даже если ты и решил
SB>> подменить собой суд, то
SB>> в устах судьи выражения "гнусное вранье" и "покраснеть от стыда"
SB>> недопустимы. Любой адвокат заявит протест, и будет прав.

AN> Оставь, Сергей, на минутку эту советскую людоедскую демагогию. Обратись к
AN> фактам. 269 человек были. Мужчины, женщины, молодые, старые, всякие. Они были,
AN> и вот вдруг их больше нет. Не от болезни, не от цунами, не от авиакатастрофы.
AN> А от того что кто-то нажал на кнопку "огонь" глядя им в спины. Не по ошибке
AN> а по команде, по приказу.

Если есть реальные факты - можно подать в суд. Пока никто даже не подавал.
Так, что см. выше.



С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]

Олег Гатауллин написал(а) к Valentin Davydov в Apr 05 20:22:00 по местному времени:

Здравствуй, Valentin!

05.04.2005 Valentin Davydov писал Eugene Zhilitsky:

>>>> Меня вот другое интересует.
>>>> Первый борт вошел в башню с горизонтального полета, в верхнюю часть.
>>>> Второй - с виража, не по центру башни (в горизонтальной плоскости), но
>>>> существенно ниже.
>>>>
>>>> По идее, гондурасы должны были метить - чем ниже, тем лучше.
>>>> Первый - более точно вышел на цель. Но ударил выше.
>>>> Второй - вышел на цель "с помарками", но ударил ниже.
>>>>
>>>> Кто лучше был подготовлен?
>>
d>>> Оба хуже.
>>
>> Понятно, что оба хуже, чем пилот, которому садиться надо.
>> А в сравнении друг с другом?

VD> Оба решили задачу. Сложнее было Пентагон порушить: он низкий, так что
VD> больше на посадку похоже.

Зато широкий. Зачем было метить в стену, если в крышу проще. И ущерб больше.
Вот так и возникают подозрения.

С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]

Олег Гатауллин написал(а) к Valentin Davydov в Apr 05 20:46:26 по местному времени:

Здравствуй, Valentin!

05.04.2005 Valentin Davydov писал Eugene Zhilitsky:


VD> Эта гипотеза совершенно не учитывает как объективных (таких как
VD> временное ухудшение состояния советского радиолокационного поля),

Это как раз учитывается. Тайфун и его последствия прогнозируются.
А вот для получения реальных данных о нарушении РЛ-поля КАЛ007
был весьма кстати.

VD> так и субъективных (например, плохая предсказуемость реакции советского
VD> руководства) факторов, сыгравших в инциденте существенную роль. То есть
VD> если бы это была спланированная согласно гипотезе провокация, то её успех
VD> следовало бы приписать удачному стечению обстоятельств вопреки плану.

А рассматриваемая ситуация была для американцев беспроигрышной.
Пролетел - получили данные по нарушению РЛ-поля. Не пролетел - международный
скандал. А чтоб злее были - предварительно подразнить.
Цинично звучит - но факт.

С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]

Олег Гатауллин написал(а) к Alexis Nekrassov в Apr 05 20:46:40 по местному времени:

Здравствуй, Alexis!

05.04.2005 Alexis Nekrassov писал Sergey Broudkov:

AN> Если же их не было - куда ж они делись после посадки в самолет ?

А есть ответ на этот вопрос? Слушаем очень внимательно всей эхой.


С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]

Sergey Broudkov написал(а) к Олег Гатауллин в Apr 05 07:19:02 по местному времени:

From: "Sergey Broudkov" <broudkov@pointltd.com>

Нello, Олег!
You wrote to Sergey Broudkov on Tue, 05 Apr 2005 19:49:26 +0400:

ОГ> Читаем еще раз:
ОГ> ================================
ОГ> ответ на применение ими силы или в случаях, когда прекращение нарушения
ОГ> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
ОГ> или задержание нарушителей не может быть осуществлено другими
ОГ> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
ОГ> средствами, применяют оружие и боевую технику. В необходимых случаях
ОГ> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
ОГ> охране государственной границы СССР могут применяться оружие и боевая
ОГ> техника других видов Вооруженных Сил СССР.
ОГ> Порядок применения оружия и боевой техники при охране
ОГ> государственной границы СССР устанавливается Советом Министров СССР.
ОГ> ================================

ОГ> Что еще нужно объяснять?

Ты имеешь в виду вот это "или": "прекращение нарушения ИЛИ задержание
нарушителей" - не может быть осуществлено другими средствами? По-твоему,
если хотя бы одно не может быть_ осуществлено, _применяют оружие, я
правильно на этот раз понял? Другими словами, даже несмотря на то, что
прекращение нарушения сейчас произойдет само собой, задержать нарушителей мы
не можем, поэтому применяем оружие, не обращая внимания на первый член.
Тогда достаточно было бы потребовать задержания (и, кстати, тем самым
прекращения нарушения). Зачем же тогда первый член упомянут? А затем, что
над всем выражением стоит отрицание: "не может быть осуществлено". Модель
фразы: НЕ (А ИЛИ В). Что эквивалентно НЕ А И НЕ В. Или обратно на русский,
"оружие применяется, только если нельзя заставить покинуть И нельзя
задержать". Если хотя бы одно можно_ - закон _запрещает применять. Сравни
с подчеркнутым выше.

--
Regards,
Sergey Broudkov
sbpro@geocities.com
ICQ #4841919
-----------------------------------
А может, в реестре чего подправить? d;--D

--- ifmail v.2.15dev5.3

Mark Greenstain написал(а) к Eugene Zhilitsky в Apr 05 08:00:10 по местному времени:

From: "Mark Greenstain" <markgr2000@geeklife.com>

Wed Apr 06 2005 13:21, Eugene Zhilitsky wrote to Mark Greenstain:

EZ> И что это всего лишь взгляд с другой стороны.
EZ> С нашей стороны:
EZ> - американский пилот сбил "не там", а не наш "не туда залетел".
EZ> Никаких аргументов, чтобы принять ту или иную сторону.

на aviation-safety.net зарегистрировано
Location: near Kanggye (North Korea)

А не "отроги Большого Хингана, Китай".

Целую, Марк

--- ifmail v.2.15dev5.3

Alexey Platonov написал(а) к Олег Гатауллин в Apr 05 10:23:22 по местному времени:

From: "Alexey Platonov" <oooliklii@mtu-net.ru>

Олег, привет!

"Олег Гатауллин" <пМЕЗ.зБФБХММЙО@p26.f62.n5025.z2.fidonet.org>
сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:1112820386@p26.f62.n5025.z2.ftn...
> VD> так и субъективных (например, плохая предсказуемость реакции
> советского
> VD> руководства) факторов, сыгравших в инциденте существенную роль. То
> есть
> VD> если бы это была спланированная согласно гипотезе провокация, то её
> успех
> VD> следовало бы приписать удачному стечению обстоятельств вопреки плану.
>
> А рассматриваемая ситуация была для американцев беспроигрышной.

Нифига себе - беспроигрышная! Все возможности своей прослушки сдали....

С уважением,
Алексей Платонов


--- ifmail v.2.15dev5.3

Alexey Platonov написал(а) к Олег Гатауллин в Apr 05 10:23:22 по местному времени:

From: "Alexey Platonov" <oooliklii@mtu-net.ru>

Олег, привет!

"Олег Гатауллин" <пМЕЗ.зБФБХММЙО@p26.f62.n5025.z2.fidonet.org>
сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:1112729809@p26.f62.n5025.z2.ftn...
> Пардон! В оригинале:
> According to figures compiled by a South Korean investigative committee,
> the following had been recovered from KAL 007 by September 20, 1983
> (nearly three weeks after the incident):
> - Aircraft Debris: 449 pieces by Japan and 54 pieces by the Soviet Union,
> for a total of 503;
> - Articles Belonging to Victims: 323 items by Japan and 22 items by the
> Soviets,
> for a total of 345; and
> - Нuman Remains: 13 by Japan and zero by the Soviets, for a total of 13.

А откуда цитата?

С уважением,
Алексей Платонов


--- ifmail v.2.15dev5.3

Alexey Platonov написал(а) к Yuriy Arturovich Lange в Apr 05 10:23:22 по местному времени:

From: "Alexey Platonov" <oooliklii@mtu-net.ru>

Юрий, привет!

"Yuriy Arturovich Lange" <ra9lap@t72.ru> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:d30kp7$tgq$7412@www.fido-online.com...
> AP> Тоже не доказано. Тел не нашли и не идентифицировали, а расшифровка
> CVR
> AP> довольно противоречивая. Например, возглас "landing gear!" сразу после
> AP> попадания не вписывается в смоделированную картину повреждений.
> AP> Ну, а автоматический полет по маршруту КАЛ-007 уже тогда не
> AP> представлял никаких трудностей....
>
> AP> Вот вам и еще одна версия событий... :-)))
>
> Алексей, приветствую.
> Ты полагаешь, что запись на CVR сделана заранее? Вполне может быть
> вероятным.
> Первыми, после сбития 007, запись читали Российские специалисты и сразу
> вопрос: Есть ли информация о заключении нашей комиссии гделибо или текст
> расшифровки, чтобы ознакомиться?

Большинство материалов по КАЛ-007 у нас до сих пор засекречено....

С уважением,
Алексей Платонов


--- ifmail v.2.15dev5.3

Eugene Zhilitsky написал(а) к Олег Гатауллин в Apr 05 16:06:56 по местному времени:

Нello Олег.

05 Apr 05 07:39, you wrote to me:

EZ> ОГ>> Для меня абсолютно_ _достоверны только и исключительно:
EZ> ОГ>> 1. Самолет нарушил воздушное пространство СССР.
EZ> ОГ>> 2. Поднятый перехватчик принудить самолет к посадке не смог.
EZ> ОГ>> 3. Перехватчик выпустил по самолету ракету(ы).
EZ> ОГ>> 4. "Самолет" ушел в сторону моря". Причем наши в этом плане в
EZ> ОГ>> начальный
EZ> ОГ>> момент были абсолютно правы. Падения Боинга никто не видел.

EZ>> Любой факт нуждно рассматривать в контексте его достоверности.
EZ>> например, все три приведенные тобой факта оспариваются, например
EZ>> Брюном :))))

ОГ> Зато подтверждаются моим знакомым, именнов то время служившим на Сахалие в
ОГ> ПВО.

Олег, ты шутку не просек? Я же спец. смайлики расставил.
Брюн, вообще, веселый парень. :)))))
Кстати, свел бы эти воспоминания в какой-нибудь документ, весьма интересно было
бы.

EZ>> Факт "номер 2" - вызывает возражения у меня. По формулировке.

ОГ> Давай свою.

"Поднятый перехватчик не смог привлечь внимание экипажа самолета (включением
АНО и очередью из пушки)."

EZ> ОГ>> 18:26:14 007 CAM-3: Landing gear.

EZ> ОГ>> В бльшинстве расшифровок отсутствует. Брал по адресу:
EZ> ОГ>> http://www.acig.org/artman/publish/article_300.shtml

EZ>> В той расшифровке. что есть у меня - эта фраза присутствует. Где ее
EZ>> нет?

ОГ> У меня несколько вариантов. Все адреса, откуда брал уже просто не помню.

Записывать надо :)

EZ> ОГ>> И меня очень интересует, что имелось ввиду.

ОГ> А по поводу самой фразы есть варианты. У меня есть, но я пока, хотел бы
ОГ> услышать других.

Не могу предложить своих. :(

С уважением,
Eugene

--- GoldED+/W32 1.1.5-0802