Фидограмм

Aleksey Matyuk написал(а) к Alexander Kruglikov в Mar 20 02:56:54 по местному времени:

../++==""^^~~ Привет, Alexander! ~~^^""==++\..
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

01 Мар 20 15:39, ты писал(а) мне:

AM>>>> там нельзя прикрепить файл с произвольным содержимым, то есть,
AM>>>> фактически функция аттача там отсутствует.

[...skipped...]

AM>> Да что там исполняемый файл... Нельзя даже просто отправить архив
AM>> с паролем, внутри которого лежит один текстовый файлик.
AK> Отправил тебе zip, в нем finger.exe от форточки 7.
AK> gpg, пароль 12345

Я понимаю, что есть способ обхода ограничений, и у тебя получилось обойти данное ограничение, с чем тебя можно поздравить.
Я даже себе такой цели особо не ставил.

Я писал именно о том, что отправить "то, что я хочу" с неким произвольным содержимым - не всегда получается.
См. верхнюю квоту.

То, что можно как-то извратиться и это сделать - очень хорошо, это как раз подтверждает мою исходную мысль о том, что ограничение таки есть!

В своей верхней квоте я употребил слово "нельзя"... Это так и есть: к примеру, архив RAR (запароленный) там прикрепить именно нельзя.
Если сделать из него что-то другое - то уже можно. Например, gpg - можно.

Разумеется, что заниматься подобными извращениями я не собираюсь (хотя поначалу пытался, да), а просто констатирую факт, что есть определённые "нельзя", и сделать "чё хочу" (то есть, что-то произвольное) уже может не получиться.

Вместо данных извращений я поступлю более простым для меня (как для пользователя) способом: отправлю получателю нужный файл либо электронной почтой, либо заюючу и отправлю нетмылом по роутингу.
Вряд ли Golded мне скажет что-то типа "такой файл вы не можете отправить".



/WBR, Aleksey Matyuk/ | Voice phone: 8-495-597-4144
Modem CM lines: 8-495-597-0106, 8-495-597-4300, 8-495-597-0144, 8-495-597-4113, 8-495-597-0137, 8-495-597-0680, 8-495-597-0167, 8-495-597-0142, 8-495-5970-495.
--- /New points and links are welcome!/

Aleksey Matyuk написал(а) к Alexey Vissarionov в Mar 20 03:10:36 по местному времени:

../++==""^^~~ Привет, Alexey! ~~^^""==++\..
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

01 Мар 20 16:16, ты писал(а) мне:

AM>> Есть глобальная сеть на базе транспорта TCP/IP. В ней есть
AM>> сервера, через которые удобно можно обмениваться данными, но
AM>> можно и соединяться с компьютером напрямую.
AV> Уже неправильно.

Ок... Я понял, что я понимаю это совершенно неправильно, поэтому дальше не буду спорить по поводу определения слова "интернет".

AV> Прежде всего есть хосты. Простейший пример - обычный компутер, на
AV> котором работает прикладное ПО.
AV> Хосты могут соединяться между собой каналами связи.
AV> Хосты, соединенные между собой, образуют сеть. В сети у каждого хоста
AV> есть уникальный адрес наподобие 2001:db8:0:1::23a:4e56:789f/64
AV> Хосты могут подключаться к разным сетям разными каналами связи, для
AV> чего им выделяются адреса в каждой из этих сетей.
AV> Хосты могут пересылать пакеты данных между сетями, к которым они
AV> подключены. Такие хосты называются маршрутизаторами.
AV> Множество хостов под единым управлением называется автономной
AV> системой.
AV> Интернет - совокупность связанных между собой автономных систем.

Да. Попробую понять и запомнить.

AV>>> А без глобальной телефонной сети оно бы и не появилось.
AM>> И да, теперь я подхожу к главному своему тезису... В телефонной
AM>> сети не существует готовых "бесплатных серверов" электронной
AM>> почты и прочего, которыми можно было бы воспользоваться.
AV> В интернете их тоже нет: интернет - это исключительно транспортная
AV> сеть. Все сервисы - это прикладное ПО, работающее на чьих-то хостах.

Я это и имел ввиду... Это тоже самое, что я на своём компе (подключённом к сети интернет) открою, например, BBS доступную по протоколу telnet, и кто-то сможет ею воспользоваться. Аналогично и бесплатная электронная почта, предоставляемая, к примеру, тем же mail.ru, то есть "кем-то".

Поэтому засчёт вот этих "кого-то" можно удобно всем этим пользоваться.

AM>>>> А раньше... Впрочем, это уже тема для эхи FIDONET.НISTORY и
AM>>>> здесь будет оффтопиком.
AV>>> Не-не-не... Раз уж ты влез в обсуждение того, чего не понимаешь
AV>>> - соизволь публично обосраться.
AM>> Ок. Напишу то, что хотел.
AM>> Раньше Фидо передавалось по телефонной сети, то есть использовало
AM>> данный вид транспорта. При этом, если у кого-то была "голая"
AM>> телефонная сеть, то Фидо давало целый ряд преимуществ организации
AM>> - эхи, файлэхи, нетмыл.
AV> Опять неправильно. Голая телефонная сеть (торчащая из стены медная
AV> пара) абсолютно бесполезна - для голосовой связи к ней нужно
AV> подключить телефонный аппарат и заплатить оператору за время
AV> соединения, а для цифровой связи к ней нужно подключить модем и опять
AV> же заплатить оператору за время соединения. Помимо этого может
AV> потребоваться заплатить и вызываемому за предоставляемые услуги
AV> (простейший пример - диалапное соединение с интернетом).

Хорошо... Добавим к голой телефонной сети комп с модемом и операционкой, и это тоже ничего не даст. Чтобы обмениваться информацией, например, в том же Фидо - нужно иметь как минимум другого человека с фидошным узлом, которому можно позвонить. Тогда это приносит какую-то пользу. Таким образом, если подключиться к Фидонету через телефонную линию - можно писать в эхи, обмениваться информацией и т.п.

Если же подключиться к Фидо через интернет, то... А, собственно, зачем подключаться к Фидо по интернету, если уже есть интернет, где есть куча хостов, кем-то предоставляемых услуги электронной почты, поисковиков, форумов и прочего? Кто-то это уже предоставил, поэтому подключаться к Фидо при наличии интернета уже становится совершенно не нужно.

А вот если интернета нет, а есть телефонная линия - то таки да.
Фидо значительно расширяет возможности телефонной сети. Ибо в самой телефонной сети никто не предоставляет множества тех "услуг", которые предоставляют "чьи-то хосты" в интернете (точнее, которые кто-то у себя разместил и сделал доступными через интернет).

AM>> Сейчас же, если у человека есть "голый" интернет - то в интернете
AM>> обязательно есть куча серверов,
AV> В интернете их нет. Они есть у кого-то и доступны_ _через интернет.

Да. Но сути (для конечного пользователя) это не меняет - они всё равно есть.
И чтобы ими воспользоваться - нужен интернет.

Ну тут разве что можно поспорить, что в какой-то момент всех этих хостов вдруг не станет, не будет ни гугла, ни mail.ru, а останется только голый TCP/IP транспорт. Тогда моя теория рушится. Однако, я уверен, что такого случиться никак не может.

AM>> и он уже не "голый". Эти сервера
AV> Вообще-то "серверы".

Сорри.

AM>> предоставляют кучу всего, что нужно, поэтому Фидо тут становится
AM>> уже не особо нужным.
AV> Тогда что ты тут делаешь?

Не знаю, мне тут по приколу сидеть)

Ну и в случае с отсутствием интернета (но работающей телефонной линией) - чтобы не просто с кем-то болтать по телефону (голосом, без компа и модема), а писать в эхи, слать ююки, получать файлы, переписываться нетмылом и т.д.

AM>> Короче говоря, и в случае интернета, и в случае телефонной сети,
AM>> Фидо зависит от данного вида транспорта, и при выдёргивании
AM>> кабеля действительно связи не будет. Но есть одно важное отличие
AM>> - интернет уже сам по себе предоставляет конкурентоспособные
AM>> сервисы. Точнее, не сам интернет, а сервера, которые в интернете
AM>> присутствуют.
AV> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
AV> Ну хотя бы это ты понял... осталось только множественное число слова
AV> "сервер" выучить.

Серверы.

Для меня подчёркнутое - было понятно, но это было настолько незначительное уточнение, что я это приписал в самом конце письма.


/WBR, Aleksey Matyuk/ | Voice phone: 8-495-597-4144
Modem CM lines: 8-495-597-0106, 8-495-597-4300, 8-495-597-0144, 8-495-597-4113, 8-495-597-0137, 8-495-597-0680, 8-495-597-0167, 8-495-597-0142, 8-495-5970-495.
--- /New points and links are welcome!/

Aleksey Matyuk написал(а) к Alexey Vissarionov в Mar 20 03:27:02 по местному времени:

../++==""^^~~ Привет, Alexey! ~~^^""==++\..
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

01 Мар 20 16:32, ты писал(а) мне:

KS>>>> А чем тебя телефонная линия не устраивает?
AV>>> ААААААААААААААААААААААААААААААААААЪЪЪЪЪ!!!!!!!!!!!!!!!!!!11111
AV>>> Ты сам-то понял, кому это написал? :-)
AM>> А что не так, собственно?
AV> Дык это...
AM>> Modem CM lines: 8-495-597-0106, 8-495-597-4300, 8-495-597-0144,
AM>> 8-495-597-4113, 8-495-597-0137, 8-495-597-0680, 8-495-597-0167,
AM>> 8-495-597-0142, 8-495-5970-495.
AV> Ага :-)

Это - вынужденная мера)

AV> З.Ы. (Замечу Ышо): таки не 8, а +7

Я знаю. Но если я во всех номерах заменю 8 на +7, то длина увеличится, и будет ещё одна лишняя строчка при стандартной ширине окна в 80 символов, что очень плохо.
Вместо того, что уже есть в подписи, получится так:

=== Начало Windows Clipboard ===
Modem CM lines: +7-495-597-0106, +7-495-597-4300, +7-495-597-0144, +7-495-597-4113, +7-495-597-0137, +7-495-597-0680, +7-495-597-0167, +7-495-597-0142, +7-495-5970-495.
=== Конец Windows Clipboard ===

Можно, конечно, сократить дефисы в номерах, снизив их удобочитаемость, но этого делать не хочется:

=== Начало Windows Clipboard ===
Modem CM lines: +7-495-5970106, +7-495-5974300, +7-495-5970144, +7-495-5974113, +7-495-5970137, +7-495-5970680, +7-495-5970167, +7-495-5970142, +7-495-5970495.
=== Конец Windows Clipboard ===

При этом, важно, чтобы вид не сильно портился при просмотре с мобильных устройств... Сейчас, насколько я знаю, он не особо портится.


/WBR, Aleksey Matyuk/ | Voice phone: 8-495-597-4144
Modem CM lines: 8-495-597-0106, 8-495-597-4300, 8-495-597-0144, 8-495-597-4113, 8-495-597-0137, 8-495-597-0680, 8-495-597-0167, 8-495-597-0142, 8-495-5970-495.
--- /New points and links are welcome!/

Aleksey Matyuk написал(а) к Alexey Vissarionov в Mar 20 03:34:44 по местному времени:

../++==""^^~~ Привет, Alexey! ~~^^""==++\..
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

01 Мар 20 16:34, ты писал(а) мне:

AK>>> Я настолько молод, что живьём её видел раза два всего.
AK>>> В работе ни разу.
AM>> Это какой я тогда старикашка-то на твоём фоне... Ужас!(
AM>> Я в работе с ними работал... Причём, с теми, что 360kb на
AM>> 360kb-дисководе...
AV> Нет - просто ты чаще имеешь дело с окаменевшим говном.

Это да, тут не поспоришь =)



/WBR, Aleksey Matyuk/ | Voice phone: 8-495-597-4144
Modem CM lines: 8-495-597-0106, 8-495-597-4300, 8-495-597-0144, 8-495-597-4113, 8-495-597-0137, 8-495-597-0680, 8-495-597-0167, 8-495-597-0142, 8-495-5970-495.
--- /New points and links are welcome!/

Oleg Redut написал(а) к Aleksey Matyuk в Mar 20 10:53:14 по местному времени:

Доброе (current) время суток, Aleksey!

AM> Вот можно сколько угодно говорить про различные виды транспорта,
AM> но стоит выдернуть провайдерский провод из гнезда роутера - то сразу
AM> же фидошник окажется отключённым от Фидо. При этом, фидошник может

Расшарить на смарте точку доступа wifi и снова в сети. :-)

AM> Что ещё раз доказывает: фидо не может существовать без интернета.
AM> Другие виды транспорта я не рассматриваю ввиду их неактуальности в
AM> 2020 году.

Что я могу еще сказать?..
Oleg

... AKA oleg(&)redut.info AKA ICQ 28852595
--- GoldED+/W64-MSVC 1.1.5-b20180707 (пока работает)

Oleg Redut написал(а) к Aleksey Matyuk в Mar 20 11:45:14 по местному времени:

Доброе (current) время суток, Aleksey!

AM>>> неудобно: хотя бы потому что там нельзя прикрепить файл с
AM>>> произвольным содержимым, то есть, фактически функция аттача там
AM>>> отсутствует.
AK>> Мдэ?!?!?! Отправил тебе файл Привет.doc

AM> А ты попробуй отправить исполняемый файл.
AM> Можно даже попробовать его заархивировать.

[...]

AM> тех, что знает - тоже не пропускает. Т.е. фильтрация по белому списку
AM> с правилом "Всё, что не знаю - фтопку!".

AM> "Игры" с расширением файла не всегда помогают, а точнее, скорее не
AM> помогают. Проще говоря, переименовать EXE в DOC не получится (или не
AM> даст ожидаемый результат).

Что-то я уже смутно улавливаю предмет текущего спора, но думаю, что проблема не в технической возможности отправить то или иное вложение, а в нынешней параноидальной защите от возможных троянов. И требований о защите данных.

Что я могу еще сказать?..
Oleg

... AKA oleg(&)redut.info AKA ICQ 28852595
--- GoldED+/W64-MSVC 1.1.5-b20180707 (пока работает)

Oleg Redut написал(а) к Aleksey Matyuk в Mar 20 12:15:38 по местному времени:

Доброе (current) время суток, Aleksey!

AM> Раньше Фидо передавалось по телефонной сети, то есть использовало
AM> данный вид транспорта. При этом, если у кого-то была "голая"
AM> телефонная сеть, то Фидо давало целый ряд преимуществ организации -
AM> эхи, файлэхи, нетмыл.

Фидо передавалось всегда по наиболее удобным видам транспорта.
Два радиолюбителя создали систему автоматической передачи сообщений по телефонной сети. Это оказалось удобнее. И дешевле, чем беседовать голосом.
Позже связь через межгород частично заменилась передачей данных по Искре.
Затем для этого вроде даже использовали Релком. Всё это делалось используя ресурсы организаций.
Когда появился хоть и помегобайтный инет, но доступный организациям, стало удобнее передавать пакеты между сетями по нему, раздавая внутри города по прежнему модемами.
Когда он стал безлимитный и массовый, стало удобно и пойнтам получать почту через него. После снижения цен на мобильный интернет возник спрос и на фидо-приложения под андроид. Ибо это стало более удобно. Кстати, в своё время, я получал со своей ноды пойнтовую почту домой на простенький ноут через gprs. Потому что это было удобнее и доступнее, при отсутствии городского телефона в частном доме. :)
Если инет вдруг рухнет. Не станет доступа у форумам и соцсетям, народ вновь потянется к проводной связи для возобновления доступа к информации и общению. И это станет доступнее и удобнее, чем их отсутствие. :))

Что я могу еще сказать?..
Oleg

... AKA oleg(&)redut.info AKA ICQ 28852595
--- GoldED+/W64-MSVC 1.1.5-b20180707 (пока работает)

Oleg Redut написал(а) к Aleksey Matyuk в Mar 20 12:24:46 по местному времени:

Доброе (current) время суток, Aleksey!

AM> Люди всегда подключались, подключаются и будут подключаться к Фидо
AM> наиболее удобным и выгодным им транспортом.

AM> В данное время наиболее удобным транспортом является Интернет. Но
AM> если он станет неудобным, невыгодным или вообще недоступным - мы
AM> (фидошники) найдём доя своей сети другой транспорт.

О! Именно. Речь только об удобстве и выгоде. А не о ленности поколений взращённых на интернете, которые начнут пересматривать накачанные ранее фильмы и, в лучшем случае, перечитывать накачанные книги, вместо организации линий связи.

Что я могу еще сказать?..
Oleg

... AKA oleg(&)redut.info AKA ICQ 28852595
--- GoldED+/W64-MSVC 1.1.5-b20180707 (пока работает)

Oleg Redut написал(а) к Aleksey Matyuk в Mar 20 12:28:04 по местному времени:

Доброе (current) время суток, Aleksey!

AM>> Ок. Напишу то, что хотел. Раньше Фидо передавалось по телефонной
AM>> сети, то есть использовало данный вид транспорта. При этом, если
AM>> у кого-то была "голая" телефонная сеть, то Фидо давало целый ряд

На "голой" телефонной сети были сервисы BBS, фидо помогло организовать передачу сообщений между ними. Были мессенджеры-пейджеры. Факсимильная передача данных. И даже рассылка спама на эти факсы.

AM> Интернет не может быть "голым" - без названной тобой кучи серверов нет
AM> ни какого интернета. Эта сеть серверов - и есть собственно Интернет.

А интернет-сервисы - это конечные точки, к которым доступ предоставляется посредством того же интернета. Как телефонная линия позволяет передать сообщение на факс.
Кстати, до сих пор в ряде мест модемы стоят в качестве софт-факсов.

Что я могу еще сказать?..
Oleg

... AKA oleg(&)redut.info AKA ICQ 28852595
--- GoldED+/W64-MSVC 1.1.5-b20180707 (пока работает)

Andrei Mihailov написал(а) к Aleksey Matyuk в Mar 20 07:32:32 по местному времени:

Нello, Aleksey Matyuk.
On 02.03.2020 02:49 you wrote:

KS>> Фидо не проложно поверх, а может использовать разные каналы для
KS>> передачи информации - телефон, дискеты, TCP/IP, радио... В этом
KS>> плане весь интернет нас мало волнует, ты же говоришь, что он
KS>> самодостаточен, пусть таким и остается где-то в стороне, а нам от
KS>> него нужно лишь средство для передачи информации. Некоторые узлы
KS>> используют телефон и интернет одновременно.
AM> Ну вот в данном случае оно существует в интернете) Ноды типо меня
AM> - исключения, а исключение лишь подтверждает правило.

В оригинале было не "подтверждает", а "не отрицает" ;)

AM>>>>> а сейчас без глобального интернета оно уже работать просто
AM>>>>> не может (и, по сути, стало его частью). Без глобального
AM>>>>> интернета оно развалися на тысячу не связанных кусочков :)
KS>> Ничего не развалится, узлы, не имеющие других каналов, будут
KS>> отключены от сети на время, пока не найдут чем этот самый
KS>> интернет заменить, а они найдут - голь на выдумки хитра. Фидо
KS>> более гибкая система, чем некоторым кажется.
AM> Возможно, но это спорный вопрос.

Не более спорный, чем вопрос исчезновения глобального интернета


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android