Су-34 составит основу ударной мощи фронтовой авиации

Sergey Broudkov написал(а) к Valentin Davydov в Apr 06 18:54:36 по местному времени:

From: "Sergey Broudkov" <broudkov@pointltd.com>

Нello, Valentin!
You wrote to Vladimir Malukh on Wed, 5 Apr 2006 14:36:07 +0000 (UTC):

>>> которых к настоящему моменту уже произошла упомянутая замена скрипача
>>> на компьютер.

VD> За последние сто лет: телефонистка, лифтёр, кочегар, кассир (который
VD> зарплату выдаёт и мелкие платежи принимает), швейцар, стрелочник,
VD> фонарщик, крупье...

Вопрос был о компютерах, так что лифтер не в тему. Кочегар? - а как
компьютер может топливо подавать? Регулировать подачу - это да. А сам
кочегар - это труба с газом или мазутом. Швейцар - это на что его заменили?
Крупье (игральные автоматы имеются в виду?) - это все равно, что утверждать,
что автомат по продаже кока-колы и жвачки заменил официанта ;)

АОТ: А вот на "Илье Муромце" было обычным делом, когда механик в полете
выходил на крыло и проверял работу двигателей. Там даже ограждение было
специальное для этого :)

--
Regards,
Sergey Broudkov
sbpro@geocities.com
ICQ #4841919

--- ifmail v.2.15dev5.3

Eugene A. Petroff написал(а) к Yuriy Arturovich Lange в Apr 06 19:02:42 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Yuriy Arturovich Lange" <ra9lap@t72.ru> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:e0vdc6$99$9769@www.fido-online.com...
. Корневой наплыв
> EAP> формирует конический вихрь. То есть, вихрь, с осью, совпадающей с
> EAP> направленнием полета - в отличие от циркуляционного вихря,
упомянутого
> EAP> раньше.
> EAP> Мощное вращательное движение потока создает внутри вихря зону
> EAP> разрежения, которая подсасывает любую поверхность, которая
оказывается
> EAP> под ней.
>
> Если честно, то не совсем понял. Для этого мне необходимо хотябы схемку
> потоков обтекания и завихрения поглядеть.

Птица-говорун отличается умом и сообразительностью. Умом и
сообразительностью. (с) Птица-говорун ;-)

Итак, включай пространственное воображение...

Представь себе вид спереди в фас три четверти. Для определенности - нос
влево :) Представил?
Дальше - представь, что угол атаки приличный. Скажем, градусов 45.
Смотри внимательно на наплыв - он по форме немного напоминает утюг :) То
есть, стреловидность сначала меньше, а потом немного увеличивается.
Угол атаки большой - значит, на передней кромке наплыва будет срыв потока:
поток будет ровной пеленой срываться практически по всей длине наплыва (пока
смотрим только на наплыв - остальное нам сейчас не интересно).
Благодаря такой форме наплыва, сорвавшийся поток скрутится в конус с
вершиной у самого начала наплыва. Мне кажется, что это представить нетрудно.
При взгляде спереди правый (по картинке!) наплыв будет генерить вихрь с
осью, параллельной направлению полета, вращающийся против часовой стрелки и
сносимый потоком назад. Можно представить это и на модели Ту-144/Конкорда.
Там все попроще. Такой вихрь будет скользить вдоль корня крыла в зоне его
стыка с фюзеляжем, охватывая значительную часть полуразмаха.

К чему это приводит? Во-первых, если посмотреть внимательно спереди, то
можно убедиться, что вихрь благодаря своему направлению вращения будет
стягивать на себя поток с остальной части размаха консоли, препятствуя
перетеканию вдоль стрелловидного крыла. То есть, он работает вместо
аэродинамических гребней, использовавшихся на ранних этапах освоения
стреловидных крыльев (от МиГ-15 до ранних МиГ-21). Это первая польза от
вихря.

Вторая - наплыв аэродинамики называют вихрегенератором, то есть,
аэродинамическим элементом, введенным специально для того, что б во всех
режимах полета генерить вихрь. Для этого его специально профилириуют.
Получается, что вихрь существует всегда, при любом угле атаки, меняя только
свою интенсивность.
Это влияет на устойчивость крыла на слишком больших углах атаки - при
увеличении альфы, срыв на крыле возникает не внезапно, скачком, а рожденный
у корня, увеличивается в зависимости от альфы по мощности, распространясь
постепенно на всю поверхность консоли. Обрати внимание, что формирование
срыва происходит "от корня", а не "от конца", как это свойственно обычным
стреловидным крыльям. То есть, наплыв и на крыле прямой стреловидности.
выполняет ту же функцию, ради которой много раз пытались оседлать крыло
обратной стреловидности. Правильный наплыв делает КОС не нужным.

Еще одна фишка наплыва-вихрегенератора: На Ту-144/Конкорде он появился для
того, что б избежать перебалансировки на сверхзвуке, где аэродинамический
фокус крыла всегда смещается назад. что приводит к появлению момента на
пикирование. Этот момент должен быть преодолен рулями - в обычной схеме или
летающем крыле, для этого придется отклонить рули (элевоны) вверх, то есть.
создать отрицательный момент на хвосте, украв заметную часть общей подъемной
силы.

Потому схема утка перспективна на сверхзвуке для дальних машин с крейсерской
сверхзвуковой скоростью (валькирия, сотка, МФИ, рейсы и т.п.) -
балансирующий момент от ПГО там увеличивает общую подъемную силу. Но на тех
машинах применялось ПГО двухрежимное - на дозвуке оно болатлось свободно,
ориентируюсь по потоку и потому не участвуя в общей балансировке, и лишь нак
крейсерском сверхзвуке закреплялось в расчетном положении, формирую
балансировочный момент. То есть, не было управляемым.
На Конкорде, а вслед за ним и Ту-144 наплыв был введен в первую очередь
именно для правильной балансировки на крейсерском режиме, главном для СПС.
О других свойствах наплыыва тогда еще не догадывались и обнаружили множество
бесплатных бонусов практически случайно, начав продувать модели и облетывать
аналоги (у нас МиГ-аналог, у них - аналог на базе FD-2 и др.).

Оказалось, что наплыв, будучи крайне несложным конструктивным элементом,
коплексно решал множество проблем. И помимо увеличения общей подъемной силы
на сверхзвуке (за счет правильной перебалансировки), на дозвуке он тоже
заметно улучшал несущие свойства летающего крыла.

То есть, это именно тот бонус, о котором ым говорим в этом треде.
За счет чего же он давл дополнительную подемную силу?
Я уже объяснил, что вихрь существует всегда - вихревой жгут с продольной
осью рождается на наплыве и подпитывается энергией с остальной части крыла,
скользя в зоне сопряжения фюзеляжа с крылом вплоть до схода с задней кромки
треугольного крыла.
Вихрь - это вращательное движение масс воздуха и как в банальном
центробежном компрессоре, по оси вихря возникает разрежение! Как в обычном
пылесосе.
Что это означает? Да то, что вихрь подсасывает к себе любую поверхность -
точно так же, как и пылесос. И потому общая подъенмнакя сила существенно
возрастает.

На МиГ-29/Су-27 это вихрь пропускается сначала по корневой чати крыла в зоне
сопряжения с фюзеляжем, а дальше специально сформирована широкая плоская
поляна над мотогондолами - и вихрь (парная система с обоих наплывов)
формирует подъемную силу и здесь!
И потому то так велик вклад интегрального фюзеляжа в общую подъемную силу.

Фишкой вихревого формирования ПС является иная зависимость ПС от скорости -
ведь можно сильно раскрутить вихрь и при малой поступательной скорости.
Очень интересно смотрится конфигурация вихрелета, в которой вихрь
раскручивается не столько за счет энергии встречного потока, сколько
напрямую от двигателя - то есть, поставить в зоне корня крыла по паре
винтов-вентиляторов, обеспечив нужное направление их вращения. Обычно на
винтовых машинах борются с закруткой потока от винта - она крадет немало
энергии. А тут вся эта энергия пойдет в дело и на взлетных режаимах,
пожалуй, имеет смысл еще и подкручивать поток дополнительно направляющими
лопатакми.
Сдается мне, что тут можно и очень КВП получить - практически точечный.

Интересно так же описанную вихревку применить на экраноплане! Смотрится
очень гармонично и с аэродинамической стороны, и с конструктивной. Снизу -
экранная подушка, сверху - вихревка. Крыло, как таковое может и вовсе не
понадобиться.
Толстый интегральный фюзеляж, не ограниченный "крыльевой" профилировкой,
может всестить много груза и эффективен с точки зрения КСС...

> Я уже задавал вопрос об управлении механизацией крыла. Марк ответил, что
> просредством гидравлики, а в этом случае вся жидкость должна быть
потеряна.
> Как управлять? Да и к чему выпускать в таком случае закрылок? Ведь он
создаёт
> дополнительную подъёмную силу в противодействие оклонённому элерону вверх.

На эти вопросы ответа у меня не ищи - я не убежден в том, что мальчик был :)

> >> EAP> создается только боковой поверхностью. А она много меньше, чем
> >> EAP> нормальная поверхность...
> >>
> >> Моё мнение, самолёт исполняет такую фигуру только за счёт большой
> >> тяговооружённости.
>
> EAP> Ответ не принимается - продольная ось практически совпадает с
вектором
> EAP> движения. По крайней мере, на глаз отклонения заметны не больше, чем
> EAP> обычный угол атаки в нормальном полете.
>
> EAP> В этом случае его можно сравнить с ракетой, у которой
>
> >> имеются только стабилизаторы с рулевыми поверхностями.
>
> EAP> Для этого полет должен был бы осуществляться под углом порядка
70...80
> EAP> градусов к горизонту.
>
> Не обязалельно. Ведь она управляется и в горизонтальном полёте. А как
иначе
> использовать их в классе воздух-воздух?

Не понял - ты это вообще о чем??


> EAP> Посмотри хоть разок - в лентах от "Крыльев Росии" должно быть
> EAP> зафиксировано наверняка где нибудь. Очень многие неправильные
гипотезы
> EAP> отпадут сами...
>
> Ну если получится, то такой момент не упущу :)

Может, кто из тусовки подскажет - есть в лентах КР МиГ на ноже?

Чао!

--- ifmail v.2.15dev5.3

Eugene A. Petroff написал(а) к Alexey Platonov в Apr 06 19:02:42 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>
Subject: На: На: На: На: На: Re2: Су-34 составит основу ударной мощи фронтовой а


"Alexey Platonov" <oooliklii@mtu-net.ru> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:e0vq47$2j5$7@news.rol.ru...
>
> Во времена боданий по КАЛ-007, я читал РЛЭ на Б747. Так вот его ИНС
> позволяется летать маршруты в несколько тыс. км. без коррекции.
> А это, пардонте, 70 годы прошлого века.

ИНС создавались в первую очередь для МБР - и там они к концу 60-х давали
точность порядка единиц км на глобальной дистанции.
Потому ГПС конечно нужна, но не ею единой жива навигация...

чао!

--- ifmail v.2.15dev5.3

Eugene A. Petroff написал(а) к Михаил Жук в Apr 06 19:02:42 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>
Subject: На: На: На: На: На: Re2: Су-34 составит основу ударной мощи фронтовой а


"Михаил Жук" <m_zhuk@step.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:e0vqt5$72r$1@host.talk.ru...
> AP> Во времена боданий по КАЛ-007, я читал РЛЭ на Б747. Так вот его ИНС
> AP> позволяется летать маршруты в несколько тыс. км. без коррекции.
> AP> А это, пардонте, 70 годы прошлого века.
>
> Леша, а можно уточнить: это в ЛЮБЫХ широтах ? Севыч ведь говорит о
> кроссполярных рейсах, а навигация в высоких широтах - штука специфи-
> ческая.

Инерциалка по своей природе не связана с широтностью - гироскоп и в арктике
гироскопом остается.

Чао!

--- ifmail v.2.15dev5.3

Eugene A. Petroff написал(а) к Alexey Platonov в Apr 06 19:02:42 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Alexey Platonov" <oooliklii@mtu-net.ru> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:e0vq43$2j5$4@news.rol.ru...
> > было совать картонку билета в метро - сгинули, как призраки. А была ведь
> > целая армия - у меня на Парке культуры в ряд их стояло человек двадцать
> > пять. И так на каждой станции :)
>
> И заменены электро-механическим агрегатом. Кибер здесь ни причем.

Конкретное устройство автомата и сложность его логических функций значения
не имеют - важен сам факт замены человека машиной.

Чао!

--- ifmail v.2.15dev5.3

Mikhail Akopov написал(а) к Михаил Жук в Apr 06 20:36:10 по местному времени:

From: Mikhail Akopov <bedal@mw.narzan.com>

<m_zhuk@step.ru> wrote:
>MA> <m_zhuk@step.ru> wrote:
>MA>>Насчет этого - таки да, см. ниже.
>MA>>
>MA>>AP> и что угодно.
>MA>>
>MA>>Нет. Напрмер, ОС.
>MA> почему?
>
>А я уже писАл - насколько мне известно, эти вещи проходят там, где мате-
>матически формализован аппарат. Есть реляционная алгебра - на ее основе
всё прекрасно проходит с ОС. Кэширование и алгоритмы виртуальной
памяти формализованы по самое не могу. Остальное в ОСах весьма просто,
список задач предопределён и узок. Налепить кубиков - нефиг делать.

Все сложности - в НAL и GUI. Остальное - предмет не технической
сложности, а конкурентной войны.

>MA>>Я в курсе. Но ООП для этого - необходимое, но не достаточное
>условие.
>MA> да и не необходимое.
>
>Скажем так - сильно облегчающее жизнь.
это лирика.

Vale! - Михаил Акопов.
============================================================
Миша заставил читать, так надо читать... (Зевает и читает.)
/А.П.Чехов/

--
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
--- ifmail v.2.15dev5.3

Yuriy Arturovich Lange написал(а) к Vladimir Malukh в Apr 06 21:02:12 по местному времени:

From: "Yuriy Arturovich Lange" <ra9lap@t72.ru>

Приветствую, уважаемый Vladimir!

Wed Apr 05 2006 17:57, Vladimir Malukh wrote to Yuriy Arturovich Lange:

VM> From: "Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru>

VM> "Yuriy Arturovich Lange" <ra9lap@t72.ru> wrote in message
VM> news:e0uei1$uru$9689@www.fido-online.com...

>>
>> MA> Так вот - летают современные аппараты без консоли.
>>
>> Миш, да на компе можно и хвостом вперёд летать :)

VM> И в реальности - тоже :)

Ну ежели свечку делать, то да :)

С уважением, Юрий Артурович Ланге RA9LAP

--- ifmail v.2.15dev5.3

Yuriy Arturovich Lange написал(а) к Eugene A. Petroff в Apr 06 21:45:18 по местному времени:

From: "Yuriy Arturovich Lange" <ra9lap@t72.ru>

Приветствую, уважаемый Eugene!

Wed Apr 05 2006 20:02, Eugene A. Petroff wrote to Yuriy Arturovich Lange:


>> Если честно, то не совсем понял. Для этого мне необходимо хотябы схемку
>> потоков обтекания и завихрения поглядеть.

EAP> Птица-говорун отличается умом и сообразительностью. Умом и
EAP> сообразительностью. (с) Птица-говорун ;-)

EAP> Итак, включай пространственное воображение...

EAP> Представь себе вид спереди в фас три четверти. Для определенности - нос
EAP> влево :) Представил?

- гильотина -

EAP> Толстый интегральный фюзеляж, не ограниченный "крыльевой"
профилировкой,
EAP> может всестить много груза и эффективен с точки зрения КСС...

Да, понятно. Благодарю за науку. Боле-мене прояснилось :)

>> Я уже задавал вопрос об управлении механизацией крыла. Марк ответил, что
>> просредством гидравлики, а в этом случае вся жидкость должна быть

EAP> потеряна.

>> Как управлять? Да и к чему выпускать в таком случае закрылок? Ведь он

EAP> создаёт

>> дополнительную подъёмную силу в противодействие оклонённому элерону вверх.

EAP> На эти вопросы ответа у меня не ищи - я не убежден в том, что мальчик
EAP> был :)

Дык вот я тоже в очень больших сомнениях :)

>> Не обязалельно. Ведь она управляется и в горизонтальном полёте. А как

EAP> иначе

>> использовать их в классе воздух-воздух?

EAP> Не понял - ты это вообще о чем??

О том, что у ракет нет крыльев, нет наплывов и вихрегенераторов, однако они
неплохо управляются по курсу, хоть 70-80 градусов к горизонту, хоть 10
градусов, хоть минус двадцать от горизонта. И ведь летят, и в цель попадают, а
всё из-за мощного двигателя. Это к вопросу фигуры "нож".

>> EAP> Посмотри хоть разок - в лентах от "Крыльев Росии" должно быть
>> EAP> зафиксировано наверняка где нибудь. Очень многие неправильные

EAP> гипотезы

>> EAP> отпадут сами...
>>
>> Ну если получится, то такой момент не упущу :)

EAP> Может, кто из тусовки подскажет - есть в лентах КР МиГ на ноже?

Яндекс мне ничего не ответил.

С уважением, Юрий Артурович Ланге RA9LAP

--- ifmail v.2.15dev5.3

Eugene A. Petroff написал(а) к Andrey Platonov в Apr 06 01:51:56 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Andrey Platonov" <av_platon@interami.com> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:216405198@p2.f175.n5020.z2.ftn...
>
> Конечно. Даже при отказе движка самолет летит с заметным креном, а уж в
> этом-то случае - и подавно крен должен быть просто огромным!

Не путай, плз, "тенденцию к крену" и "установившийся крен".

Чао!

--- ifmail v.2.15dev5.3

Eugene A. Petroff написал(а) к Boris Mordasov в Apr 06 01:51:58 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Boris Mordasov" <morpol@gazprom.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:e1028a$i1r$9961@www.fido-online.com...
> Tue Apr 04 2006 23:14, Eugene A. Petroff wrote to Boris Mordasov:
>
> >> EAP> создается только боковой поверхностью. А она много меньше, чем
> >> EAP> нормальная поверхность...
> >>
> >> Насколько понимаю, там еще и ВО сильно участвует
>
> EAP> С тем плечом, на котором оно от ЦМ?? Тогда тебе придется признать
> EAP> наличие балансирующего момента той же величины на носу...
>
> Конечно, придется :-)
> Нос у него от ЦМ подале будет

Во-первых, не особеннно дале. А во-вторых - он и вовсе круглый...

>
>
> EAP> Как версия - и, пожалуй, наиболее реальная - это отрыв плоскости при
> EAP> столкновении с препятствием на пробеге... или вообще на стоянке :)
>
> Скорее, на пробеге. Бо я с трудом представляю, какая наземная техника
способна
> отфигачить крыло, изначально рассчитанное на нагрузку во многие десятки
тонн.

Бери больше - сотни тонн. Но эти тонны приложены к большой поверхности.
Потому можно срезать относительно небольшим усилием, приложенным локально...

Чао!

--- ifmail v.2.15dev5.3