Фидограмм

Sergey Kaluzhskiy написал(а) к Stas Mishchenkov в Mar 20 17:56:46 по местному времени:

Нello, Stas Mishchenkov.
On 01.03.20 2:43 ПП you wrote:

SK>> Хотдог ставится за 5 минут максимум.
SM> Сначала нужно узнать о его существовании, потом поставить, потом
SM> разобраться в настройках, потом убедиться, что не работает,
SM> прочитать ФАК, найти у себя в телефоне разрешение на автозапуск в
SM> фоне...

Это все, если человек никогда раньше не пользовался хотдогом. Но и если человек никогда раньше не пользовался телеграмом, у него тоже будет много вопросов. Как зарегаться, где взять прокси (если наш доблестный роскомнадзор опять заблочит), где найти нужные каналы и так далее.


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Alexey Vissarionov написал(а) к Dima Bargamov в Mar 20 16:41:46 по местному времени:

Доброго времени суток, Dima!
01 Mar 2020 11:42:30, ты -> Vladimir Fyodorov:

SK>>>> потому что у него есть дерево сообщений и можно читать "по
SK>>>> сабжам", что очень
DB>>> Мне так и не удалось настроить там сковзную сортировку. :-(
VF>> Что это за сортировка, чем она удобна?
DB> Там есть по дате написания, по сабжу, еще как-то, а мне надо
DB> "как в голдеде". Что бы оно в базу ложилось по мере тоссинга.
DB> Иначе у меня ответы приходят раньше вопросов.

Если ответы приходят раньше оригиналов, нужно смотреть пути и подписываться в обход слоупоков. Даже у меня (это более двух сотен линков) тоссинг происходит ежеминутно, а на узле с десятком-двумя линков тоссить можно хоть каждый бандл.


--
Alexey V. Vissarionov aka Gremlin from Kremlin
gremlin ПРИ gremlin ТЧК ru; +vii-cmiii-ccxxix-lxxix-xlii

... Культурный слой формируется из мусора и дерьма, но называется именно так
--- /bin/vi

Eugene Subbotin написал(а) к Andrei Mihailov в Mar 20 17:05:49 по местному времени:

On 01.03.2020 16:49, Andrei Mihailov wrote:

ES>> Нет не вижу. Где в полиси сказано, что это сообщения не от
ES>> пользователей фидонет?
AM> Вот прямо в этом пункте и сказано. Он разделяет все возможные
AM> источники сообщений на три разные группы: 1. Сисопы Фидонет
AM> 2. Поинты Фидонет
AM> 3. Пользователи других сетей.

Нет нигде слов про "пользователи других сетей". И нет никакой группы
"пользователи других сетей" тоже. Третья группа называется "пользователи", и
относятся они исключительно к сети фидонет, а не к каким-либо другим сетям.

AM> Между ними есть разница. Например, если в эхе нахамил поинт, то
AM> есть техническая возможность перевести в R/O только его, а не
AM> всю ноду. Но если пользователь другой сети - то в R/O переводится сразу
AM> весь гейт, т.к. технически все сообщения из других сетей, вошедшие в
AM> Фидо через этот гейт, в Фидо видны как сообщения от узла, на котором
AM> стоит гейт (если это не так и гейт каждому сообщению присваивает свой
AM> фидошный адрес - то это прямое нарушение пункта 2.1.3
AM> Полиси).

Какая разница между пишущими через гейт и пользователями сети фидонет в этом
случае? Правильно, никакой, так как все, кто пишут через гейт - это
пользователи сети фидонет.

ES>> Наоборот, полиси ясно и чётко даёт понять, что все
ES>> сообщения с адреса узла, но не от сисопа считаются
ES>> сообщениями от пользователей сети фидонет. Любые. Вообще.
ES>> Хоть через гейт, хоть через BBS. это не имеет никакого
ES>> значения.
AM> Не так. От пользователей фидонет и от пользователей других
AM> сетей.

См. выше и не выдумывай.

ES>> Где и в каком пункте ты это прочитал? Ты процитировал
ES>> текст, в котором нет ни слова о том, что ты только что сам
ES>> написал. Нигде в твоей цитате нет слов о том, что якобы
ES>> все сообщения через гейт рассматриваются как сообщения от
ES>> сисопа. Наоборот, они чётки и явно разделяются на
ES>> сообщения от разных лиц с разной степенью ответственности.
ES>> Так что прекращай выдумывать и ссылаться на полиси в том,
ES>> чего там нет. Никаких толкований и домыслов тут не нужно,
ES>> так как написано всё чётко и прозрачно и имеет закрытый
ES>> список, включающий все варианты. С точки зрения полиси
ES>> вообще нет никаких "пользователей других сетей", есть
ES>> только "трафик других сетей", и это касается исключительно
ES>> ответственности сисопа за этот трафик, а не обозначает
ES>> сисопа как единственного автора всех сообщений, входящих
ES>> через его систему.

AM> Если SysOp позволяет "внешним" сообщениям входить в FidoNet
AM> через систему, шлюзовая система должна быть четко опознана по
AM> номеру узлa в FidoNet как исходная точка сообщения

Да, верно. Чтобы дать доступ пользователям через гейт.

AM> Прямым же текстом сказано, что для "нефидошных"
AM> сообщений исходным фидошным адресом должен быть адрес узла
AM> гейта. Для всех сообщений, прошедших через этот гейт,
AM> независимо от того, кто их написал, From адрес должен быть
AM> адресом гейта.

И как это связано с тем, что я говорил выше? Я и не утверждал, что
пользователи должны писать с каких-то других адресов, кроме как с адреса
узла. Так что зачем ты мне пишешь и без того очевидные вещи?

--
... It's full of stars!
--- Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64; rv:68.0) Gecko/20100101 Trustedbird/68.5.0

Andrei Mihailov написал(а) к Eugene Subbotin в Mar 20 22:38:37 по местному времени:

Нello, Eugene Subbotin.
On 01.03.2020 17:05 you wrote:

ES>>> Нет не вижу. Где в полиси сказано, что это сообщения не от
ES>>> пользователей фидонет?
AM>> Вот прямо в этом пункте и сказано. Он разделяет все возможные
AM>> источники сообщений на три разные группы: 1. Сисопы Фидонет 2.
AM>> Поинты Фидонет 3. Пользователи других сетей.
ES> Нет нигде слов про "пользователи других сетей". И нет никакой
ES> группы "пользователи других сетей" тоже. Третья группа называется
ES> "пользователи", и относятся они исключительно к сети фидонет, а не
ES> к каким-либо другим сетям.

Читать по русски не умеешь?

AM>> Между ними есть разница. Например, если в эхе нахамил поинт, то
AM>> есть техническая возможность перевести в R/O только его, а не всю
AM>> ноду. Но если пользователь другой сети - то в R/O переводится
AM>> сразу весь гейт, т.к. технически все сообщения из других сетей,
AM>> вошедшие в Фидо через этот гейт, в Фидо видны как сообщения от
AM>> узла, на котором стоит гейт (если это не так и гейт каждому
AM>> сообщению присваивает свой фидошный адрес - то это прямое
AM>> нарушение пункта 2.1.3 Полиси).
ES> Какая разница между пишущими через гейт и пользователями сети
ES> фидонет в этом случае?

Разница в том, что у пользователя Фидонет есть свой уникальный ftn-aдрес, с ним можно связаться через Фидо, его можно отключить от эхи и т.п. А у пользователя другой сети, посылающего свои сообщения в Фидо через гейт, ничего подобного нет - для Фидо все пользователи из других сетей являются одним человеком - сисопом гейта.

ES>>> Наоборот, полиси ясно и чётко даёт понять, что все сообщения с
ES>>> адреса узла, но не от сисопа считаются сообщениями от
ES>>> пользователей сети фидонет. Любые. Вообще. Хоть через гейт, хоть
ES>>> через BBS. это не имеет никакого значения.
AM>> Не так. От пользователей фидонет и от пользователей других сетей.
ES> См. выше и не выдумывай.

Я не выдумываю. Я просто цитирую Полиси.


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Eugene Subbotin написал(а) к Andrei Mihailov в Mar 20 23:44:45 по местному времени:

On 01.03.2020 23:38, Andrei Mihailov wrote:

ES>> Нет нигде слов про "пользователи других сетей". И нет
ES>> никакой группы "пользователи других сетей" тоже. Третья
ES>> группа называется "пользователи", и относятся они
ES>> исключительно к сети фидонет, а не к каким-либо другим
ES>> сетям.
AM> Читать по русски не умеешь?

Умею. Поэтому и читаю ровно то, что написано, и ничего более.

ES>> Какая разница между пишущими через гейт и пользователями
ES>> сети фидонет в этом случае?
AM> Разница в том, что у пользователя Фидонет есть свой уникальный
AM> ftn-aдрес, с ним можно связаться через Фидо, его можно
AM> отключить от эхи и т.п. А у пользователя другой сети, посылающего свои
AM> сообщения в Фидо через гейт, ничего подобного нет - для Фидо все
AM> пользователи из других сетей являются одним человеком - сисопом
AM> гейта.

Нет, у пользователя может не быть нет никакого своего уникального адреса. В
этом случае он использует фидонет используя адрес узла.

AM>>> Не так. От пользователей фидонет и от пользователей
AM>>> других сетей.
ES>> См. выше и не выдумывай.
AM> Я не выдумываю. Я просто цитирую Полиси.

Цитируешь то, что сам не читаешь или не понимаешь?


--
... It's full of stars!
--- Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64; rv:68.0) Gecko/20100101 Trustedbird/68.5.0

Eugene Subbotin написал(а) к Alexey Vissarionov в Mar 20 01:27:45 по местному времени:

On 01.03.2020 17:16, Alexey Vissarionov wrote:

AV> В интернете их тоже нет: интернет - это исключительно
AV> транспортная сеть. Все сервисы - это прикладное ПО, работающее
AV> на чьих-то хостах.

Вспомнилось:
=== Cut ===
13. А что такое Интернет?

Мелкая региональная малобюджетная сетка. Служит в основном для передачи
информации между крупными узлами Фидонет. Так же используется для поиска
порнографии и статей о наркотиках.
=== Cut ===
(C) RU.DRUGS FAQ :)

--
... It's full of stars!
--- Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64; rv:68.0) Gecko/20100101 Trustedbird/68.5.0

Aleksey Matyuk написал(а) к Konstantin Simonov в Mar 20 02:49:16 по местному времени:

../++==""^^~~ Привет, Konstantin! ~~^^""==++\..
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

01 Мар 20 12:59, ты писал(а) мне:

KS> Фидо не проложно поверх, а может использовать разные каналы для
KS> передачи информации - телефон, дискеты, TCP/IP, радио... В этом плане
KS> весь интернет нас мало волнует, ты же говоришь, что он самодостаточен,
KS> пусть таким и остается где-то в стороне, а нам от него нужно лишь
KS> средство для передачи информации. Некоторые узлы используют телефон и
KS> интернет одновременно.

Ну вот в данном случае оно существует в интернете)

Ноды типо меня - исключения, а исключение лишь подтверждает правило.

AM>>>> а сейчас без глобального интернета оно уже работать просто не
AM>>>> может (и, по сути, стало его частью). Без глобального интернета
AM>>>> оно развалися на тысячу не связанных кусочков :)
KS> Когда интернет не использовался, то могло работать, а сейчас вдруг не
KS> сможет. Получается, что Фидо деградирует. ;)

Оно и так деградирует)))

KS> Ничего не развалится, узлы, не имеющие других каналов, будут отключены
KS> от сети на время, пока не найдут чем этот самый интернет заменить, а
KS> они найдут - голь на выдумки хитра. Фидо более гибкая система, чем
KS> некоторым кажется.

Возможно, но это спорный вопрос.



/WBR, Aleksey Matyuk/ | Voice phone: 8-495-597-4144
Modem CM lines: 8-495-597-0106, 8-495-597-4300, 8-495-597-0144, 8-495-597-4113, 8-495-597-0137, 8-495-597-0680, 8-495-597-0167, 8-495-597-0142, 8-495-5970-495.
--- /New points and links are welcome!/

Aleksey Matyuk написал(а) к Eugene Subbotin в Mar 20 02:51:40 по местному времени:

../++==""^^~~ Привет, Eugene! ~~^^""==++\..
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

01 Мар 20 12:10, ты писал(а) мне:

[...skipped...]

ES> Это всё основано исключительно на ограниченном исследовании, и
ES> относится не к фидо, а только к R45/R46/R50. А в Z1 вот BBS до сих пор
ES> является одним из популярнейших методов доступа к фидо, в том числе и
ES> по диалапу, и по радиоканалам. Даже целые левонеты функционируют,
ES> работающие по радиоканалам.

Да, ты прав. В Z1 всё по-другому.



/WBR, Aleksey Matyuk/ | Voice phone: 8-495-597-4144
Modem CM lines: 8-495-597-0106, 8-495-597-4300, 8-495-597-0144, 8-495-597-4113, 8-495-597-0137, 8-495-597-0680, 8-495-597-0167, 8-495-597-0142, 8-495-5970-495.
--- /New points and links are welcome!/

Alexey Vissarionov написал(а) к Eugene Subbotin в Mar 20 03:30:00 по местному времени:

Доброго времени суток, Eugene!
02 Mar 2020 01:27:44, ты -> мне:

AV>> В интернете их тоже нет: интернет - это исключительно транспортная
AV>> сеть. Все сервисы - это прикладное ПО, работающее на чьих-то хостах.
ES> Вспомнилось:
ES> 13. А что такое Интернет?
ES> Мелкая региональная малобюджетная сетка. Служит в основном для
ES> передачи информации между крупными узлами Фидонет. Так же
ES> используется для поиска порнографии и статей о наркотиках.
ES> (C) RU.DRUGS FAQ :)

Ты этим нарикам верь больше...


--
Alexey V. Vissarionov aka Gremlin from Kremlin
gremlin ПРИ gremlin ТЧК ru; +vii-cmiii-ccxxix-lxxix-xlii

... Хочу много знать, готов скоро состариться
--- /bin/vi

Aleksey Matyuk написал(а) к Alexey Vissarionov в Mar 20 02:53:46 по местному времени:

../++==""^^~~ Привет, Alexey! ~~^^""==++\..
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

01 Мар 20 13:30, ты писал(а) мне:

AM>>>> Ещё я переписываюсь со знакомыми в соцсети "вконтакте", но это
AM>>>> жутко неудобно: хотя бы потому что там нельзя прикрепить файл с
AM>>>> произвольным содержимым, то есть, фактически функция аттача там
AM>>>> отсутствует.
AK>>> Мдэ?!?!?! Отправил тебе файл Привет.doc
AM>> А ты попробуй отправить исполняемый файл. Можно даже попробовать
AM>> его заархивировать. А ещё можно попробовать даже его загнать в
AM>> архив с паролем, или в двойной архив с паролем. Но всё это будет
AM>> безрезультатно.
AV> Детский сад потому что.

Речь о том, что просто "любой" файл отправить не получится. Зачастую приходится как-то извращаться, чтобы что-то отправить "аттачем" "вконтакте".

AM>> А файл формата .doc у тебя получилось отправить только потому,
AM>> что "вконтакт" знает такой формат, и знает, что его нужно
AM>> пропустить. То, что он не знает - не пропускает или коверкает, а
AM>> кое-какие форматы из тех, что знает - тоже не пропускает. Т.е.
AM>> фильтрация по белому списку с правилом "Всё, что не знаю -
AM>> фтопку!". "Игры" с расширением файла не всегда помогают, а
AM>> точнее, скорее не помогают. Проще говоря, переименовать EXE в DOC
AM>> не получится (или не даст ожидаемый результат).
AV> До этого сообщения я считал тебя ИТ-специалистом...

Я никогда им и не был, и много раз заявлял об этом в эхах: что я - простой пользователь! Применительно к техническим сферам, так же, зачастую, говорил, что я - чайник.


/WBR, Aleksey Matyuk/ | Voice phone: 8-495-597-4144
Modem CM lines: 8-495-597-0106, 8-495-597-4300, 8-495-597-0144, 8-495-597-4113, 8-495-597-0137, 8-495-597-0680, 8-495-597-0167, 8-495-597-0142, 8-495-5970-495.
--- /New points and links are welcome!/