Дочитал.

Andrey Platonov написал(а) к Uriy Kirillov в May 06 14:24:58 по местному времени:

From: "Andrey Platonov" <av_platon@interami.com>

Mon May 08 2006 19:43, Uriy Kirillov wrote to Andrey Platonov:

AP>> Ну, возьми Англию и США - работы по ТРД и вертолетам они тоже вели во
AP>> время войны, к концу ее имели опытные и серийные образцы - и выиграли
AP>> войну.
UK> И их война и их авиапром с нашей имели крайне мало общего.

С ними какие-то не очень немецкие немцы воевали? Или японцы только по лесам на
островах в Тихом океане от них прятались?

Если ты про отсутсвие оккупации собственной территории, то этого не было ни у
США, ни у Японии.

--- ifmail v.2.15dev5

Eugene A. Petroff написал(а) к Vladimir Malukh в May 06 14:20:10 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:e3rill$9tv$1@news.itfs.nsk.su...
>
> А не интерсовался, как была устроена в то время бухгалтерия в аналогичных
> конторах, кому "достались" банальные PDP-11 и PC XT? Чем занимались
исконно
> те самые IBM 360/370 по месту их произрастания? Когда появились САПР
> на песоналках, с цено йрабочего места менее 10 тыс на то время?

Вот могу совершено твердо сказать, что в 70-х годах бухгалтерия в
микояновском ОКБ была электронной - и перед каждым платежом за пару дней до
него каждый работник получал квиточек с распечаткой - за что заплатили, за
что вычли...

Чао!

--- ifmail v.2.15dev5.3

Vladimir Malukh написал(а) к Eugene A. Petroff в May 06 14:27:46 по местному времени:

From: "Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru>

"Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru> wrote in message
news:e3seo2$1tpr$2@ddt.demos.su...

> > те самые IBM 360/370 по месту их произрастания? Когда появились САПР
> > на песоналках, с ценой рабочего места менее 10 тыс на то время?
>
> Вот могу совершено твердо сказать, что в 70-х годах бухгалтерия в
> микояновском ОКБ была электронной - и перед каждым платежом за пару дней
до
> него каждый работник получал квиточек с распечаткой - за что заплатили,
за
> что вычли...

Женя, зарплата - это далеко не вся бухгалтерия :) Это как раз самая проста
часть, расчет которой в очень крупных организациях таки птыались
автоматизировать (не всегда, к слову, успешно). А то, что при этом все
бланки
расчетов, платежки, отчеты итд итп были по прежнему "ручные" - это
сотрудникам конечно же не видно, т.к. обычный сотрудник ничего
кроме этого квитка и не видел. Сравни с тем, что сейчас делают в 1С и
подивись.

ВМ


--- ifmail v.2.15dev5.3

Andrey Platonov написал(а) к Vladimir Malukh в May 06 14:32:18 по местному времени:

From: "Andrey Platonov" <av_platon@interami.com>

Tue May 09 2006 14:30, Vladimir Malukh wrote to Oleg Bakiev:

>> > Гле как вобще-то. Для того ВПК, что построен при СССР - да все
>> > очень плохо, т.к. он не годен для нынешних условий. А вот например
>> > для ИТ-отрасли все, несмотря на отсутсвие (может и благодаря)
>> > господдержке только прогресс.
>> Хм... Какие российские операционные системы бороздят просторы галактики,
VM> Во-первых, ИТ - это не только ОС и СУБД. Во-вторых, сравнивать придется с
VM> состояниме ИТ в СССР, то есть с практически абсолютным нулем.
>> "Апач"? Ну появилась эксплуатация небольшой части отечественных мозгов
>> западными ИТ-фирмами. Это прогресс?
VM> Отрасль оказалась в сотоянии хотя бы автоматизировать бухгалтеров по всей
VM> стране.

И это немало! А то в начале тоже пытались обойтись буржуйскими программами. В
начале 90-х я работал над приложениями СУБД, и попутно ко мне обращались
помочь с бухгалтерией. Меня оно не интересовало, но названия всяких иноземных
"Толстых Гансов" и т.п. я понмю до сих пор... :-)

--- ifmail v.2.15dev5

Vsevolod Koliubakin написал(а) к Eugene A. Petroff в May 06 14:40:24 по местному времени:

From: "Vsevolod Koliubakin" <vkolyubakin@yandex.ru>

Sun May 07 2006 18:47, Eugene A. Petroff wrote to Mikhail Akopov:
>> хе, какой смысл такой отладки на летающем деревянном аппарате? Какую
>> такую информацию можно было собрать на такой основе о работе ЖРД?

EAP> Топливной система - это отдельный специфический класс технических
EAP> систем.
EAP> Конструирование оной базируется она именно на технологиях - как
EAP> электротехника, является "наукой о контактах", так конструирование ТС -
EAP> "наука о стыках".
Одно непонятно, зачем для того, чтобы понять, где и какие стыки текут от
тряски, нужно обязательно лететь.

EAP> Применение агрессивных компонентов потребовало поднять надежность ТС на
EAP> несколько порядков, применение вытеснительной системы топливоподачи
EAP> потребовало серьезных теоретических работ по гидродинамике топливных
EAP> систем.
Только вот что-то не наблюдается на БИ поднятия надёжности ТС на несколько
порядков. И серьёзных теоретических работ, связанных с БИ я тоже не припомню.
EAP> Это задача для серьезной исследовательской группы - даже по нынешним
EAP> временам.
Ну, так эти задачи и были решены со временем большими коллективами за
ненулевой отрезок времени.

Всего наилучшего. Севыч.

--- ifmail v.2.15dev5

Vsevolod Koliubakin написал(а) к Mikhail Akopov в May 06 14:41:14 по местному времени:

From: "Vsevolod Koliubakin" <vkolyubakin@yandex.ru>

Sun May 07 2006 16:57, Mikhail Akopov wrote to Eugene A. Petroff:

>> Практическая работа с агрессивными видами топлива дала очень важный опыт,
>> который потом пригодился и ракетчикам, и самолетчикам.

MA> хе, какой смысл такой отладки на летающем деревянном аппарате? Какую
MA> такую информацию можно было собрать на такой основе о работе ЖРД?
Ну, на мой взгляд, без разницы - что на деревянном отрабатывать, что на
металлическом.

Всего наилучшего. Севыч.

--- ifmail v.2.15dev5

Andrey Platonov написал(а) к Vladimir Malukh в May 06 14:44:34 по местному времени:

From: "Andrey Platonov" <av_platon@interami.com>

Wed May 10 2006 13:54, Vladimir Malukh wrote to Andrey Platonov:

>> VM>> К сожалению не указано - Поликарповское КБ с микояновсой группой или
>> VM>> уж е без нее.
>> А до выделения ОКБ-155 группы Микояна не было. Он новое КБ возглавил "на
>> лету".
VM> Я имел ввиду ОКО, кторый еще вроде и не отдельное КБ, но довольно
VM> выделенное образование было.

А все равно, до выделения ОКО Микоян всего лишь военпредил помаленьку, а тут
просто оказия подвалила - локализованный на тогдашний манер вариант
"крышевания"... :-)

--- ifmail v.2.15dev5

Vsevolod Koliubakin написал(а) к Vladimir Malukh в May 06 14:47:26 по местному времени:

From: "Vsevolod Koliubakin" <vkolyubakin@yandex.ru>

Sun May 07 2006 09:36, Vladimir Malukh wrote to Eugene A. Petroff:
>> > чертежи для завода не смогут выполнить - нету штата. Это понимать
>> > руководители могли, если у них голова на плечах есть?
>>
>> Рабочие чертежи для завода за месяц выполняла чертежная бригада из пяти
>> человек. ТАКОВ УРОВЕНЬ СЛОЖНОСТИ ТОГДАШНЕЙ ТЕХНИКИ.

VM> Увы - не так. Читай иванова, сколько занимала времени перерабртка
VM> рабочих чертежей в КБ Поликарпова с одного завода н адругой.
Перечитал ещё раз кусок Иванова по ЦКБ-15/19.
На самом деле (там это не очень явно, но однозначно прослеживается),
изготовление опытного экземпляра тоже не просто так. И на изготовление
опытного экземпляра и устранение дефектов по результатам испытаний зачастую
заводских ресурсов тоже не хватало. Сроки затягивались, качество страдало.
Это я к тому, что "могли позволить большоое количество опытных экземпляров".
Как видно, не очень-то и могли.
Кстати, и лётчиков не всегда хватало, это тоже прослеживается.

Всего наилучшего. Севыч.

--- ifmail v.2.15dev5

Andrey Platonov написал(а) к Vsevolod Koliubakin в May 06 14:48:08 по местному времени:

From: "Andrey Platonov" <av_platon@interami.com>

Wed May 10 2006 14:18, Vsevolod Koliubakin wrote to Andrey Platonov:

EAP>>> Практическая работа с агрессивными видами топлива дала очень важный
EAP>>> опыт,
AP>> Этот опыт они получили еще когда с ракетами работали, в ГИРДе и в РНИИ.
AP>> И позже, когда копировали А-4.
VK> Ну, всё-таки копированиа А-4 было на 4 года позже, чем БИ.

Так и я ж об этом - не давала эта работа опыта, который бы потом пригодился.

--- ifmail v.2.15dev5

Vsevolod Koliubakin написал(а) к Andrey Platonov в May 06 14:51:12 по местному времени:

From: "Vsevolod Koliubakin" <vkolyubakin@yandex.ru>

Wed May 10 2006 14:48, Andrey Platonov wrote to Vsevolod Koliubakin:
AP>>> Этот опыт они получили еще когда с ракетами работали, в ГИРДе и в РНИИ.
AP>>> И позже, когда копировали А-4.
VK>> Ну, всё-таки копированиа А-4 было на 4 года позже, чем БИ.

AP> Так и я ж об этом - не давала эта работа опыта, который бы потом
AP> пригодился.

Он давал хотя бы возможность начинать понимать, что это там немцы наворотили.

Всего наилучшего. Севыч.

--- ifmail v.2.15dev5