Кожаных работников выгодно заменять роботами, даже в Китае

Vadim Makarov написал(а) к Andrei Mihailov в Apr 17 14:09:01 по местному времени:

Нello, Andrei Mihailov.
On 29.04.17 5:59 you wrote:

AM> Странный у тебя был учебник химии ;)
BP>> . Скажем, при соединении углекислого газа с влагой происходит
BP>> окисление дождевой воды
AM> Сразу две глупости в одном предложении: 1. Реакция СО2 + Н2О =
AM> Н2СО3 в нормальных условиях сильно сдвинута влево и угольная
AM> кислота как таковая в природе не существует.

Существует. 8) ещё как. На в живой природе.

AM> 2. В воде оба элемента находятся в высших для них степенях
AM> окисления (более того - в единственных возможных) поэтому
AM> "окисление воды" невозможно в принципе. Если у тебя действительно
AM> бвла пятерка по химии, удивительно, что ты не заметил эти
AM> несуразности в статье. Мне они сразу резанули глаз.
BP>> По запросу "утепление стен панельного дома снаружи" выдаётся
BP>> около 50000 результатов. Почти везде предлагается обивка плитами
BP>> из пенополиуретана и заштукатуривание сверху. Даже такой дешёвый
BP>> вариант, без дополнительной красивой облицовки, стоит около 1500
BP>> рублей за метр. То есть, это весьма дорогое удовольствие
AM> И весьма пожароопасное
AD>>>>> Нормальное современное жилье - это как раз дешевое жилье
AD>>>>> экономкласса.
AM> Экономкласс по нынешнему понятию - это элитное строение по
AM> советским нормам ;)

Нет. Современный эконом-класс это ужас по советским меркам.

Да, и если что, в пятницу был в 30 метровой студии где жили 5 человек. Ну хоть так.

AM> Дело в том, что сейчас каждое здание строится по отдельному
AM> проекту и собирается фактически вручную - а это намного дороже и
AM> дольше советских технологий крупнопанельного и крупноблочного
AM> домостроения по типовым проектам.

Типовых - валом.

BP>>>> Дешёвое жильё не должно быть низкокачественным. Иначе вся
BP>>>> экономия улетит в дыру текущих, жизненно необходимых ремонтов.
AM> Поэтому дешевого жилья сейчас в принципе не строят

При советах строили для людей. Теперь - для получения прибыли. Цены поддерживаются максимальные.

BP>>>> Это ведь такая политика была, советскому государству сильно
BP>>>> мешали всякие там нестандартные, дурацкие памятники
BP>>>> архитектуры, болтавшиеся на балансе у государства. Тратить
BP>>>> деньги на их реставрацию - это лишние издержки. Сносить без
BP>>>> явной причины - тоже лишние издержки, да ещё и население
BP>>>> начнёт нервничать и задавать вопросы.
AD>>> Врешь как сивый мерин.
BP>> И правда, что это я?
AM> По моим наблюдениям ты действительно не прав. В советские времена
AM> памятники архитектуры берегли и реставрировали, а что бы быть
AM> экономным и не разбрасываться деньгами зря, в них обустраивали
AM> райкомы и горкомы партии, суды, музеи, планетарии и т.п.

Я бы так однозначно не заявлял.

--
человек создан чтобы жить долго и счастливо
--- Нotdoged/2.12/Android

Alexey Danilov написал(а) к Andrei Mihailov в Apr 17 15:48:39 по местному времени:

Нello, Andrei!

BP>>>>> У крупнопанельных домов, даже на мой взгляд неспециалиста, есть
BP>>>>> минимум три слабых места по сравнению с кирпичными: - панели
BP>>>>> трескаются и начинают пропускать влагу и холод; - швы между
BP>>>>> панелями разрушаются; - фасадная поверхность самих панелей
BP>>>>> очень плохо поддаётся ремонту (особенно тех, что делались с
BP>>>>> плиткой). В результате приходится фактически навешивать на
BP>>>>> панельные дома дополнительный фасад (утепление+внешнее
BP>>>>> покрытие). В Москве уже массу 12- и 16-этажек так
BP>>>>> отремонтировали. А ведь им всем по 50 лет или даже меньше!
AD>> Тем не менее обносят. А панельные дома - нет. Вывод, по-моему,
AD>> очевиден: не в необходимости дело.

AM> Все же наоборот - панельные дома больше требуют утепления стен, чем кирпичные и тем более котельцовые. Поэтому же сейчас

И тем не менее утепляют именно кирпичные. У кого деньги есть - тот и утепляет.

AM> панельные и не строят вовсе (по крайней мере у нас). Панельная технология была придумана в 60-е - 70-е годы, когда в СССР отопление стоило копейки и ни кто не думал на нем экономить.

В 50-е.

AD>>>> Крыша и трубы из металла простоят - будем оптимистами - лет
AD>>>> пятнадцать. Коррозию метелла еще никто не отменял. Или ты
AD>>>> собрался золотом крыши крыть?

AM> Золотом не обязательно ;)
AM> Достаточно оцинковки.

Оцинковка продержится вдвое дольше. Но через тридцать лет все равно менять придется.

BP>>> У нас на даче крыша из металла стоит уже 30 лет и не течёт.
BP>>> Потому что она была изначально качественно сделана, и
BP>>> периодически её красят.
AD>> Это вам везет просто. И на природе среда менее агрессивная,
AD>> кровельное железо корродирует медленнее.

AM> С чего бы? Коррозия это взаимодействие с кислородом и водой. И того, и другого в воздухе "на природе" как минимум не меньше (скорее наоборот больше), чем в городском воздухе.

Все несколько сложнее.
Начиная с того, что любая природная вода является по сути слабым раствором угольной кислоты,
образующейся в результате растворения углекислого газа. В городских условиях этот раствор
мало того, что более концентрированный - так еще добавляются кислоты-производные от других
газообразных оксидов, которых в городском воздухе предостаточно. В результате коррозия
сильно ускоряется.

С наилучшими пожеланиями, Alexey Danilov.

--- wfido

Alexey Danilov написал(а) к Andrei Mihailov в Apr 17 17:06:53 по местному времени:

Нello, Andrei!

BP>>>> Дешёвое жильё не должно быть низкокачественным. Иначе вся
BP>>>> экономия улетит в дыру текущих, жизненно необходимых ремонтов.

AM> Поэтому дешевого жилья сейчас в принципе не строят

Тут очевидным образом упускается, что экономить будут строители, а в трубу
их экономия улетит уже у жильцов. Поэтому строят по большей части дорогое жилье -
но с качеством, сильно более низким, чем у когда-то дешевого.
И новостройки ветшают уже через десяток лет.

С наилучшими пожеланиями, Alexey Danilov.

--- wfido

Vadim Makarov написал(а) к Alexey Danilov в Apr 17 17:33:59 по местному времени:

Нello, Alexey Danilov.
On 29.04.17 17:06 you wrote:

BP>>>>> Дешёвое жильё не должно быть низкокачественным. Иначе вся
BP>>>>> экономия улетит в дыру текущих, жизненно необходимых ремонтов.
AM>> Поэтому дешевого жилья сейчас в принципе не строят
AD> Тут очевидным образом упускается, что экономить будут строители, а
AD> в трубу их экономия улетит уже у жильцов. Поэтому строят по
AD> большей части дорогое жилье - но с качеством, сильно более низким,
AD> чем у когда-то дешевого. И новостройки ветшают уже через десяток
AD> лет.

У нас тут построена масса новых домов с железными, неоцинкованными водопроводными трубами. И с заменой оных, через 2-3 года после заселения. Как раз, когда ремонты закончены.

--
человек создан чтобы жить долго и счастливо
--- Нotdoged/2.12/Android

Alexey Danilov написал(а) к Andrei Mihailov в Apr 17 18:16:36 по местному времени:

Нello, Andrei!

AD>>>>> Врешь как сивый мерин.
BP>>>> И правда, что это я?
AM>>> По моим наблюдениям ты действительно не прав. В советские времена
AM>>> памятники архитектуры берегли и реставрировали, а что бы быть
AM>>> экономным и не разбрасываться деньгами зря, в них обустраивали
AM>>> райкомы и горкомы партии, суды, музеи, планетарии и т.п.
BP>> В Москве это было бы политически неграмотно. Советские учреждения
BP>> должны были располагаться в новых советских домах! Если уж в
BP>> дореволюционных - то в таких, которые были бы чем-то связаны с
BP>> революцией. Например, если в доме выступал Ленин, это была лучшая
BP>> гарантия от сноса.

AM> Ну может быть только в Москве... Даже в союзных столицах было как я описал. Новые советские дома для них, конечно, тоже строили, но не путем уничтожения исторических зданий

Это ж Палеев, патентованный либераст и антисоветчик.
Все рассказки про ужасы кровавого совка он высасывает исключительно из пальца.
И только правила эхи не дуают мне уточнить - из какого именно.

С наилучшими пожеланиями, Alexey Danilov.

--- wfido

Andrei Mihailov написал(а) к Alexey Danilov в Apr 17 18:59:52 по местному времени:

Нello, Alexey Danilov.
On 29.04.17 17:06 you wrote:

AM>> Поэтому дешевого жилья сейчас в принципе не строят
AD> Тут очевидным образом упускается, что экономить будут строители, а
AD> в трубу их экономия улетит уже у жильцов.

Что бы так не получилось, сейчас строят "серый" вариант - только возводят конструкции и прокладывают основные сети до входа в квартиру (а не строят "под ключ" как в советские времена".

Поэтому купив квартиру люди не могут сразу начать в ней жить, а еще должны тратить годы на "ремонт"

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Vadim Makarov написал(а) к Andrei Mihailov в Apr 17 20:51:41 по местному времени:

Нello, Andrei Mihailov.
On 29.04.17 18:59 you wrote:

AM>>> Поэтому дешевого жилья сейчас в принципе не строят
AD>> Тут очевидным образом упускается, что экономить будут строители,
AD>> а в трубу их экономия улетит уже у жильцов.
AM> Что бы так не получилось, сейчас строят "серый" вариант - только
AM> возводят конструкции и прокладывают основные сети до входа в
AM> квартиру (а не строят "под ключ" как в советские времена".

Строят

AM> Поэтому купив квартиру люди не могут сразу начать в ней жить, а
AM> еще должны тратить годы на "ремонт"

Как повезёт

--
человек создан чтобы жить долго и счастливо
--- Нotdoged/2.12/Android

Alexey Danilov написал(а) к Andrei Mihailov в Apr 17 21:01:49 по местному времени:

Нello, Andrei!

AM>>> Поэтому дешевого жилья сейчас в принципе не строят
AD>> Тут очевидным образом упускается, что экономить будут строители, а
AD>> в трубу их экономия улетит уже у жильцов.

AM> Что бы так не получилось, сейчас строят "серый" вариант - только возводят конструкции и прокладывают основные сети до входа в квартиру (а не строят "под ключ" как в советские времена".

AM> Поэтому купив квартиру люди не могут сразу начать в ней жить, а еще должны тратить годы на "ремонт"

А к моменту, когда ремонт закончен - начинают сыпаться стены.

С наилучшими пожеланиями, Alexey Danilov.

--- wfido

Igor Vinogradoff написал(а) к Alexey Danilov в Apr 17 21:24:09 по местному времени:

Нello Alexey* *Danilov
AM>> Ну может быть только в Москве... Даже в союзных столицах было как
AM>> я описал. Новые советские дома для них, конечно, тоже стpоили, но
AM>> не путем уничтожения истоpических зданий

AD> Это ж Палеев, патентованный либеpаст и антисоветчик.
AD> Все pассказки пpо ужасы кpовавого совка он высасывает исключительно из
AD> пальца. И только пpавила эхи не дуают мне уточнить - из какого именно.

А это - Данилов, котоpый вкупе с "одним ещё подписчиком" намастыpились наклеивать всем яpлыки.

Остаётся спpосить - наклеиваешь по-стаpинке, или используешь к-нить буpжуазно-капиталистическое обоpудование?

P/S/ заподозpить в Палееве - злобного антисоветчика - это надо очень надышаться клея от наклеек.

Bye, Alexey Danilov, 29 апpеля 17
--- FIPS/IP <build 01.14>

Boris Paleev написал(а) к Andrei Mihailov в Apr 17 19:13:28 по местному времени:

Нello Andrei!

Sat Apr 29 2017 14:32, Andrei Mihailov wrote to Boris Paleev:

BP>> Если заменить CO2 на SO2, всё сразу обретает смысл, и приходит
BP>> осознание того, что в дождевой воде образуется серная кислота,
BP>> которая гораздо агрессивнее угольной. См.
BP>> http://www.chem.msu.su/rus/journals/...01/kaplja.html .
AM> У тебя 5 было по 10-ти бальной системе?

AM> SO2 + Н2O = Н2SO3, а не Н2SO4

AM> Образуется не серная, а СЕРНИСТАЯ кислота, которая, такая же
AM> неустойчивая, как и угольная.

Там всё не так прямолинейно. Всё-таки это не школьный сайт, а сайт химфака МГУ. В статье расписаны целых три способа образования серной кислоты. Основной из них:

SO2 + Н2Оатм -> Н+ + НSO3-
Н2О2 + НSO3- + Н+ -> Н2О + SО42- + 2Н+

AM> Серная кислота образуется из SO3, но он в воздухе откуда возьмется?
AM> Разве что в непосредственной близости от химзаводов, да и то в
AM> следовых количествах.
AM> Если бы в воздухе присутствовала серная кислота, мы бы не могли ходить в
AM> синтетической одежде, да и натуральные ткани выживали не долго, а на коже
AM> у всех язвы были бы.

Пока что, слава Богу, в кислотных дождях не такая высокая концентрация. Но водоёмы уже страдают:

=============
Последствия выпадения кислотных дождей наблюдаются в США, Германии, Чехии, Словакии, Нидерландах, Швейцарии, Австралии, России, республиках бывшей Югославии и ещё во многих странах земного шара. Кислотный дождь оказывает отрицательное воздействие на водоёмы - озера, реки, заливы, пруды - повышая их кислотность до такого уровня, что в них погибает флора и фауна. Выделяют три стадии воздействия кислотных дождей на водоёмы. Первая стадия - начальная. С увеличением кислотности воды (показатели рН меньше 7) водяные растения начинают погибать, лишая других животных водоёма пищи, уменьшается количество кислорода в воде, начинают бурно развиваться водоросли (буро-зеленые). Первая стадия эутрофикации (заболачивания) водоема. При кислотности рН 6 погибают пресноводные креветки. Вторая стадия - кислотность повышается до рН 5.5, погибают донные бактерии, которые разлагают органические вещества и листья, и органический мусор начинает скапливаться на дне. Затем гибнет планктон - крошечное животное, которое составляет основу пищевой цепи водоема и питается веществами, образующимися при разложении бактериями органических веществ. Третья стадия - кислотность достигает рН 4.5, погибает вся рыба, большинство лягушек и насекомых. Первая и вторая стадии обратимы при прекращении воздействия кислотных дождей на водоем.
=============

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027