Москва перенимает опыт Минска

Dmitry Protasoff написал(а) к Andrei Mihailov в Feb 21 12:59:56 по местному времени:

Нello, Andrei!

Tuesday February 09 2021 22:40, you wrote to alexander koryagin:

AM> Навальный находился не на подписке, а на условном сроке. И судили его
AM> не за выезд на лечение (который ему был разрешен), а за то, что он и
AM> до аыезда систематически пропускал положенные ему явки в ФСИН, о чем
AM> его 5 раз предупреждали.

Нет, его судили за выезд на лечение - ибо на суде как раз и обсуждалось, что ему не могли вручить повестку.

А что касается явок - то никаких вопросов к нему раньше не было.

Best regards,
dp.

--- Current location: Moscow

Yurij Djatlov написал(а) к Andrei Mihailov в Feb 21 00:01:04 по местному времени:

Привет, Andrei !

08 Фев 21 23:00, Andrei Mihailov пишет Yurij Djatlov :

YD>> Вопрос не ко мне, но тоже отвечу. Система власти в РФ в данный
YD>> момент устроена ненормально. Нормальная система не должна быть
YD>> завязана на одного бессменного персонажа во главе. В нормальной
YD>> системе должна существовать система различных партий (и
YD>> возможность организовать новую), парламент, который место для
YD>> дискуссий, отдельный от парламента президент, с оговоренными
YD>> полномочиями, губернаторы в регионах, которые на местах избраны
YD>> и президенту подчинены далеко не по всем вопросам...

AM> Ecли убрать губернаторов - то ты практически описал нынешнюю систему
AM> молдавской власти.

Ну, в небольших странах уровень губернаторов можно пропустить, и говорить о выборных мэрах городов и главах сельских поселений.
Если в Молдове действительно так - я рад за неё. Нормальная система власти сама по себе не гарантирует прекрасной жизни, но ненормальная - гарантирует её отсутствие.
А у вас власть на всех уровнях такова, какую хочет видеть народ. Возможно, народ не сразу сможет разобраться и несколько раз выберет что-то не то. Не страшно. Если народ не состоит из идиотов сплошь - обучится. Это лучше, чем объявить народ недееспособным, посадить ему на голову банду опекунов и надеяться, что эта банда будет о нём заботиться.

С уважением. Yurij Djatlov.
--- djatlov@mail.ru - авось дойдет

Mark Arkanov написал(а) к Andrei Mihailov в Feb 21 01:00:02 по местному времени:

Привет, Andrei!

09 Фев 21 22:40, ты писал(а) alexander koryagin:

AM> Навальный находился не на подписке, а на условном сроке. И судили его
AM> не за выезд на лечение (который ему был разрешен), а за то, что он и
AM> до аыезда систематически пропускал положенные ему явки в ФСИН, о чем
AM> его 5 раз предупреждали.

Ещё один борцун за права ворья на дворцы.

Судили его по политическому заказу, что очевидно любому нормальному человеку. Нормальному, я сказал.
Подали в суд в последние часы истечения условного срока, по статье которой нет в УК. За неявку по предупреждению, посланному ему в ФРГ. Не за старые грехи.
В любом случае ему за неявку грозил только привод. А условняк снимают за совершение новых преступлений во время условки. А новых преступлений он не совершил. Да и старые насосаны из пальца.

Mark

--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20060703 (New Point Express)

Yurij Djatlov написал(а) к Andrei Mihailov в Feb 21 02:30:51 по местному времени:

Привет, Andrei !

09 Фев 21 22:40, Andrei Mihailov пишет alexander koryagin :

AM> Навальный находился не на подписке, а на условном сроке. И судили его
AM> не за выезд на лечение (который ему был разрешен), а за то, что он и
AM> до аыезда систематически пропускал положенные ему явки в ФСИН, о чем
AM> его 5 раз предупреждали.

Если поступать по закону - надо было отправить в суд представление о том, что Навальный нарушает и не соблюдает. Не через полгода, а когда пришли к выводу, что нарушает, не соблюдает, на предупреждения не отреагировал.
И последний разумный срок для этого - декабрь, когда подходит к концу испытательный срок. 30-го декабря срок истёк, и УФСИН обязана прекратить наблюдать и убрать все сведения о Навальном из своих списков. В январе уже поздно заменять условный срок реальным - условного срока уже нет.

Впрочем, по закону с Навальным никто и не поступал с самого начала. Хуже всего - чётких указаний и плана - что и как с ним делать - не было. Были невнятные пожелания и попытки на каждом уровне угадать, что будет шефу угодно. В результате на Навального высасывали из пальца странные дела, доводили до суда, потом либо выдавался условный срок (если поверх уже имеющегося условного - ну и пусть), либо выдавался реальный, но через день тот же прокурор, который требовал посадки, внезапно просил заменить на условный.
Держали под присмотром, регулярно прятали под домашний арест или сажали на полмесяца, но реального срока не давали.

Никто его сажать не планировал. Наготове были несколько очередных дутых дел, чтобы после истечения условки снова организовать судимость и запретить баллотироваться. ФСИНовское представление было обычной пугалкой, указывающей Навальному, что приезжать не следует. Ожидали, что останется в Германии до лета, и приедет не раньше, чем начнётся движуха к думским выборам. А то и вообще не приедет, если ещё каких-нибудь заочных дел налепить.
Он приехал. А сдавать назад носорог не умеет, и пришлось реально сажать, причём впопыхах, некрасиво и по дурацкому делу, которое протухло ещё тогда, и по которому и условка кончилась, и компенсацию за нарушения Навальному выплатили.

С уважением. Yurij Djatlov.
--- djatlov@mail.ru - авось дойдет

Uncle Sasha написал(а) к Anatoly Gerasimov в Feb 21 07:37:30 по местному времени:

Dear Anatoly Gerasimov,

On 10.02.21 you wrote to alexander koryagin:


AG>>> Почему нельзя? И там и там была кровь. Только на площади Тяньанмэнь
AG>>> были расстреляны ростки демократии а на баррикадах Москвы родилась
AG>>> новая, свободная Россия.

ak>> Которая просуществовала только пару лет. Потом выяснилось что колючая
ak>> проволока и расстрел гораздо эффективная форма правления в России. А
ak>> испившему кровушки Грачеву тут же захотелось отличиться в штурме
ak>> Грозного.

AG> Т.Е. Российскую демократию погубил Грачев?

Ельцин. Грачев лег под него.

ak>> Я же говорю российская демократия протухла через два года в 93-м.

AG> Отец Российской Демократии - Ельцин, Борис Николаевич. Он протух в
AG> 93-м? * Origin: Forestry. Нackers free place. (2:50/109)

Вот так и рождаются нездоровые сенсации. Ельцин расстрелял российскую
демократию из танков в 93-м.


Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Мы тратим много времени и слов на словопрения с участием ослов.
--- FoxPro 2.60

alexander koryagin написал(а) к Anatoly Gerasimov в Feb 21 09:36:22 по местному времени:

Нi, Anatoly Gerasimov!
I read your message from 10.02.2021 17:29

ak>>>>>> Можно сравнить фундамент Нового перестроечного Китая и Новой
ak>>>>>> России. От последнего воняет.
AG>>>>> Тянанмэнь и защита белого дома от ГКЧП. Да, когда-то первое
AG>>>>> считалось позором а второе доблестью
ak>>>> По этому показателю нельзя сравнивать Китай и Россию. Обе страны
ak>>>> имели свои Тянанмень с кровушкой.
AG>>> Почему нельзя? И там и там была кровь. Только на площади
AG>>> Тяньанмэнь были расстреляны ростки демократии а на баррикадах
AG>>> Москвы родилась новая, свободная Россия.
ak>> Которая просуществовала только пару лет. Потом выяснилось что
ak>> колючая проволока и расстрел гораздо эффективная форма правления в
ak>> России. А испившему кровушки Грачеву тут же захотелось отличиться
ak>> в штурме Грозного.

AG> Т.Е. Российскую демократию погубил Грачев?
ak>> Я же говорю российская демократия протухла через два года в 93-м.
AG> Отец Российской Демократии - Ельцин, Борис Николаевич. Он протух в
AG> 93-м?

Грачёв был его тупой шавкой поднятой из грязи, вовремя предавшей.
Конечно без Ельцина он бы не решился ни на расстрел Белого дома ни на
штурм Грозного. А Ельцин никакой не отец российской демократии - это был
тот человек-динамит который подорвал здание СССР. А вот можно ли без
этого было реформировать СССР - это вопрос.

Bye, Anatoly!
Alexander Koryagin
fido.su.pol 2021
--- Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64; rv:31.0) Gecko/20100101 Thunderbird/31.7.0

Anatoly Gerasimov написал(а) к Uncle Sasha в Feb 21 18:21:04 по местному времени:

Нello Uncle,

11 Feb 21, Uncle Sasha (2:5020/830.47) wrote to Anatoly Gerasimov:

ak>>> Которая просуществовала только пару лет. Потом выяснилось что
ak>>> колючая проволока и расстрел гораздо эффективная форма правления
ak>>> в России. А испившему кровушки Грачеву тут же захотелось
ak>>> отличиться в штурме Грозного.

AG>> Т.Е. Российскую демократию погубил Грачев?

US> Ельцин. Грачев лег под него.

ak>>> Я же говорю российская демократия протухла через два года в
ak>>> 93-м.

AG>> Отец Российской Демократии - Ельцин, Борис Николаевич. Он протух в
AG>> 93-м?

US> Вот так и рождаются нездоровые сенсации. Ельцин расстрелял российскую
US> демократию из танков в 93-м.

Учитывая плюрализм в головах, не удивительно
Вот хотелось бы уточнить дальше. Сначала Ельцин "Я дал этой стране свободу" затем, через пару лет, расстрелял эту свободу из танков? С ним что-то случилось и он передумал? Ну, т.е. что появился плохой человек Грачев и окрестил молодую демократию кровью верится. А вот в то что демократ Ельцин вдруг расстрелял демократию не верится. Что-то с чем-то не вяжется.
Впрочем, вопросы не столько к тебе как к ak, впрочем, твое мнение тоже интересно.


WBR Anatoly.
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20061116

Anatoly Gerasimov написал(а) к alexander koryagin в Feb 21 18:07:48 по местному времени:

Нello alexander,

11 Feb 21, alexander koryagin (2:5075/128.130) wrote to Anatoly Gerasimov:

ak> Грачёв был его тупой шавкой поднятой из грязи, вовремя предавшей.
ak> Конечно без Ельцина он бы не решился ни на расстрел Белого дома ни на
ak> штурм Грозного. А Ельцин никакой не отец российской демократии - это
ak> был тот человек-динамит который подорвал здание СССР. А вот можно ли
ak> без этого было реформировать СССР - это вопрос.

Ok, возвращаясь к исходному сравнению. Ты согласен что на Тянанмэнь Китай отстоял свой демократический курс а баррикады 91го года привели к власти душителя демократии?

WBR Anatoly.
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20061116

Dmitry Protasoff написал(а) к Anatoly Gerasimov в Feb 21 13:30:14 по местному времени:

Нello, Anatoly!

Thursday February 11 2021 18:07, you wrote to alexander koryagin:

AG> Ok, возвращаясь к исходному сравнению. Ты согласен что на Тянанмэнь
AG> Китай отстоял свой демократический курс а баррикады 91го года привели
AG> к власти душителя демократии?

Я смотрел интервью с протестовавшими на Тяньаньмэнь - у большинства была основная идея в том, что чиновники воруют, а от идеалов социализма отошли.
Про западные либеральные ценности там думало меньшинство, мне кажется, ибо они про них и не знали ничего.

Best regards,
dp.

--- Current location: Moscow

Anatoly Gerasimov написал(а) к Dmitry Protasoff в Feb 21 19:27:14 по местному времени:

Нello Dmitry,

11 Feb 21, Dmitry Protasoff (2:5001/100.1) wrote to Anatoly Gerasimov:

AG>> Ok, возвращаясь к исходному сравнению. Ты согласен что на
AG>> Тянанмэнь Китай отстоял свой демократический курс а баррикады
AG>> 91го года привели к власти душителя демократии?

DP> Я смотрел интервью с протестовавшими на Тяньаньмэнь - у большинства
DP> была основная идея в том, что чиновники воруют, а от идеалов
DP> социализма отошли. Про западные либеральные ценности там думало
DP> меньшинство, мне кажется, ибо они про них и не знали ничего.

Ну, т.е. протесты в стиле Навального в контексте китайского социлизма? Которые задавили танками и это была решительная победа демократии? Это я в контексте всей темы а не только этого письма.

WBR Anatoly.
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20061116