Чистка либералов продолжается. Фонд Кудрина будет расформирован

Sergey Chudaev написал(а) к Boris Paleev в Mar 21 10:05:06 по местному времени:

Привет, Boris!

28 фев 21 20:00, Boris Paleev -> Sergey Chudaev:

SC>>>> В СССР да. Сейчас при наличии "надежных" иномарочек по другому.

BP>>> Вообще-то в СССР история действительно массового автопрома
BP>>> насчитывала всего около 20 лет. Реально - ещё меньше, ведь завод
BP>>> ВАЗ вышел на проектную мощность в 1974 году. Модели "Жигулей"
BP>>> поновее "копейки" начали массово выпускаться: ВАЗ-2105 в 1980
BP>>> году, ВАЗ-2107 в 1982 году, ВАЗ-2104 в 1984 году.

SC>> Так, а москвич, который 408 и который успешно экспортировался в
SC>> европку ты пропустил?

BP> Во-первых, нужно иметь в виду, что в данном случае "европка" - это в
BP> основном страны СЭВ, куда не было конкурентного экспорта, был плановый
BP> товарообмен.

Нет.

"Широко применялся ребрендинг. Во Франции и ряде других стран машину продавали под названием Moskvitch Elite (╚Элит╩) или Elita, так как номера с нулем посередине (вроде 404, 405, 408 и т. д.) были законодательно зарезервированы фирмой ╚Пежо╩ для своих моделей. В Скандинавии М-408 продавался под брендом Moskvitch Carat[1]. " Педивикия

BP> Во-вторых, пока у Москвича-408 половина выпуска вывозилась из СССР,
BP> вообще никакой речи о массовой автомобилизации в СССР быть не могло.

BP> В-третьих, был экспорт, да весь вышел. В 80-е годы в капиталистической
BP> Европе несколько перестали понимать, как это в век НТР практически
BP> одна и та же модель может стоять на конвейере 12 лет кряду (а с учётом
BP> М-412 и М-2140 - 22 года кряду). Так что остался плановый товарообмен
BP> со странами СЭВ.

Борис, не неси хуйни пожалуйста!

Volkswagen Kaefer/Beetle (57 лет)

Нindustan Ambassador (56 лет)

Volkswagen Transporter T2 (46 лет)

Citroen 2CV (42 года)

Mini (41 год)

Peugeot 504 (38 лет)

Land Rover Defender (33 года)

Tata Telcoline (32 года)

Volkswagen Passat B2 / Santana (31 год)

Подробнее на Autonews:
https://www.autonews.ru/news/5eec6aec9a7947a6535967e1

Это если не вспоминать про платформы.

SC>> Зато сейчас благодать - на территории завода АЗЛК торговый
SC>> центр и продают спроектированные китайцами мерседесы!

BP> А вот не надо было так расслабляться при СССР, чтобы практически одну
BP> и ту же модель держать на главном конвейере 22 года и соответственно
BP> сохранять под неё 22 года один и тот же станочный парк у себя и всех
BP> многочисленных смежников.

Автомобили лет сто ездят на ДВС, те же поршня туда-сюда ходят. 22 года это не много. Это значит удачная модель. Тебе маркетологи в голову вложили, вот ты и озвучиваешь, что новые модели эта круто!

BP> Так-то в разработке и опытном производстве на "Москвиче" шевелились. А
BP> как дошло до массовой серии (М-2141), тут-то и произошла засада - вся
BP> производственная цепочка нихера не обновлялась много лет. И чтобы её
BP> разом всю обновить, нужны были единовременные вложения бешеных
BP> ресурсов, единовременный мощный приток квалифицированных кадров (а где
BP> их взять так сразу-то?) и ещё дикие затраты времени.

BP> Большой скачок! Который не удался, потому что - крайне сложно и дорого
BP> обновлять сразу всё, вот и не успели до распада СССР. А в результате
BP> производство осталось полностью устаревшим и потом полностью же и
BP> накрылось.

Советские производства авто были прогрессивными и охуенными. Не ври пожалуйста. Взять тот же СЕАЗ, где автоматизация была, чем на автофрамосе.

SC>>>> "Премиальные машины, как показало исследование, россияне меняют
SC>>>> чаще - в среднем раз в 47 месяцев или 3,9 года. А вот
SC>>>> автомобили массовых брендов, наоборот, перепродаются даже реже,
SC>>>> чем в среднем по автопарку - их средний срок владения
SC>>>> составляет 59 месяцев или 4,9 года." Это по данным автостата.
SC>>>> Хорошая обувь выдюжит 4 года. И 5!

BP>>> В твоём рассуждении минимум три логические ошибки.

BP>>> Во-первых, твоё сравнение построено так, будто бы люди меняют
BP>>> машины исключительно из-за их полного износа. А это вообще не
BP>>> так.

SC>> Ну так большую часть иномарочек и продают, потому что движок стал
SC>> поджирать масло, или коробка пинается, что требует охренительных
SC>> денежных вливаний и лучше продать!

BP> Кто-то продаёт - значит, кто-то другой покупает. Значит, его не пугают
BP> эти возникшие проблемы и он согласен с "охренительными денежными
BP> вливаниями".

BP> Тебе больше нравится стиль жизни советского автовладельца? Который
BP> оперировал не суммами денежных вливаний, а понятиями "подшаманить",
BP> "самопал", "не завезли", "по блату", "за пузырь", "левый",
BP> "спизженный" и т.д.

Говноиномарки - просирание природных ресурсов.

BP>>> Во-первых, говоря про обувь, ты забываешь про период детства и
BP>>> юности в жизни каждого человека, когда обувь меняется очень
BP>>> часто - и потому, что человек растёт, и потому, что от
BP>>> физической активности на человеке, как говорится, обувь просто
BP>>> горит. В-третьих, "выдюжит" предполагает бережное отношение к
BP>>> обуви. При аналогичном бережном отношении к машине она тоже
BP>>> "выдюжит" в разы дольше.
SC>> Бережное отношение не повлияет на иномарочки, там много косяков
SC>> проектирования.

BP> Бережное отношение влияет на всё.

Как может бережное отношение повлиять на разрушающийся катализатор выхлопных газов в рио-солярис? (А это керамика, керамика в движке сделает в движке пиздык)

Как может бережное отношение повлиять, на то что от грунтовых дорог "внедорожник" дастер разваливается по швам? Не ездить на внедорожнике по грунтовкам?


BP> По 12500 в год в среднем, при объёме европейского авторынка - это не
BP> "весьма высокий спрос", это полная фитюлька. Видимо, насмешки в Европе
BP> явно преобладали над голосованием деньгами.


BP> Это потому, что даже самый угарный демпинг не может сделать машину
BP> образца 20-летней давности более современной.

Ты просто пешеход. 20 летние технологии - надежные технологии. Спроси у Макарова.


BP> 30000 советских "Лад" - это 1,3 процента от общего проданного
BP> количества в Британии. Прилично ли для сверхдержавы хвастаться такой
BP> долей рынка?

Борис, это охуенный результат! Объяснить почему? Потому что блядь две противоположные по идеологии системы. И тут рыночные методы не будут работать! А много ли автомобилей продает Северная Корея? Тут блядь битва идеологий, не до рыночка! Пиздец, не тупи пожалуйста!


С наилучшими пожеланиями, Sergey.

--- -Пиши, старик, пиши! Мы тебя не покинем.

Boris Paleev написал(а) к Sergey Chudaev в Mar 21 12:22:44 по местному времени:

Нello Sergey!

Thu Mar 04 2021 10:05, Sergey Chudaev wrote to Boris Paleev:

BP>>>> Вообще-то в СССР история действительно массового автопрома
BP>>>> насчитывала всего около 20 лет. Реально - ещё меньше, ведь завод
BP>>>> ВАЗ вышел на проектную мощность в 1974 году. Модели "Жигулей"
BP>>>> поновее "копейки" начали массово выпускаться: ВАЗ-2105 в 1980
BP>>>> году, ВАЗ-2107 в 1982 году, ВАЗ-2104 в 1984 году.
SC>>> Так, а москвич, который 408 и который успешно экспортировался в
SC>>> европку ты пропустил?
BP>> Во-первых, нужно иметь в виду, что в данном случае "европка" - это в
BP>> основном страны СЭВ, куда не было конкурентного экспорта, был плановый
BP>> товарообмен.
SC> Нет.
SC> "Широко применялся ребрендинг. Во Франции и ряде других стран машину
SC> продавали под названием Moskvitch Elite (╚Элит╩) или Elita, так как номера
SC> с нулем посередине (вроде 404, 405, 408 и т. д.) были законодательно
SC> зарезервированы фирмой ╚Пежо╩ для своих моделей. В Скандинавии М-408
SC> продавался под брендом Moskvitch Carat[1]. " Педивикия

Сколько экземпляров этих машин было продано именно во "Франции, Скандинавии и ряде других стран"? На экспорт в 1964-1967 годах уходило от 32000 до 64000 М-408 в год, но это вместе с соцстранами.

BP>> Во-вторых, пока у Москвича-408 половина выпуска вывозилась из СССР,
BP>> вообще никакой речи о массовой автомобилизации в СССР быть не могло.
BP>> В-третьих, был экспорт, да весь вышел. В 80-е годы в капиталистической
BP>> Европе несколько перестали понимать, как это в век НТР практически
BP>> одна и та же модель может стоять на конвейере 12 лет кряду (а с учётом
BP>> М-412 и М-2140 - 22 года кряду). Так что остался плановый товарообмен
BP>> со странами СЭВ.
SC> Борис, не неси хуйни пожалуйста!

Не выражайся, пожалуйста. Я же не обзываю матом твои аргументы, и ты мои не обзывай.

SC> Volkswagen Kaefer/Beetle (57 лет)
SC> Нindustan Ambassador (56 лет)
SC> Volkswagen Transporter T2 (46 лет)
SC> Citroen 2CV (42 года)
SC> Mini (41 год)
SC> Peugeot 504 (38 лет)
SC> Land Rover Defender (33 года)
SC> Tata Telcoline (32 года)
SC> Volkswagen Passat B2 / Santana (31 год)
SC> Подробнее на Autonews:
SC> https://www.autonews.ru/news/5eec6aec9a7947a6535967e1

Эти модели все десятилетия своего выпуска стояли на главном конвейере? Нет, конечно. Их заменяли другие, новые модели. А фирмы, которые пытались держать одну и ту же модель на главном конвейере до упора, получали по башке от рынка.

Тот же "Фольксваген" выпускал одного "Жука" 20 лет кряду, а потом в Европе резко перестали его покупать. Фирму спасли массовые поставки в неизбалованную Латинскую Америку, это позволило продержаться, пока налаживали производство Golf и Passat.

SC> Это если не вспоминать про платформы.
SC>>> Зато сейчас благодать - на территории завода АЗЛК торговый
SC>>> центр и продают спроектированные китайцами мерседесы!
BP>> А вот не надо было так расслабляться при СССР, чтобы практически одну
BP>> и ту же модель держать на главном конвейере 22 года и соответственно
BP>> сохранять под неё 22 года один и тот же станочный парк у себя и всех
BP>> многочисленных смежников.
SC> Автомобили лет сто ездят на ДВС, те же поршня туда-сюда ходят. 22 года это
SC> не много. Это значит удачная модель. Тебе маркетологи в голову вложили,
SC> вот ты и озвучиваешь, что новые модели эта круто!

Ты ставишь телегу впереди лошади. Проклинаемые тобой маркетологи - это не воздействующая на человека злобная сила откуда-то со стороны, это проявление присущей человеку страсти ко всему новому.

Почему человеку присуща страсть ко всему новому? Ну, например, можно ответить так - потому что такое поведение радикально увеличило жизнеспособность человека как вида.

Пока у человеческой популяции была поведенческая модель "всё новое опасно, лучше всего жить так, как наши отцы и деды жили" - человечество десятки тысяч лет прозябало в дикости, с большим трудом обеспечивая своё физическое выживание.

Как только люди массово стали отказываться от этой модели - и численность человечества, и обеспеченность благами и инфраструктурой, попёрли вверх по экспоненте.

BP>> Так-то в разработке и опытном производстве на "Москвиче" шевелились.
BP>> А
BP>> как дошло до массовой серии (М-2141), тут-то и произошла засада - вся
BP>> производственная цепочка нихера не обновлялась много лет. И чтобы её
BP>> разом всю обновить, нужны были единовременные вложения бешеных
BP>> ресурсов, единовременный мощный приток квалифицированных кадров (а где
BP>> их взять так сразу-то?) и ещё дикие затраты времени.

BP>> Большой скачок! Который не удался, потому что - крайне сложно и дорого
BP>> обновлять сразу всё, вот и не успели до распада СССР. А в результате
BP>> производство осталось полностью устаревшим и потом полностью же и
BP>> накрылось.

SC> Советские производства авто были прогрессивными и охуенными. Не ври
SC> пожалуйста. Взять тот же СЕАЗ, где автоматизация была, чем на автофрамосе.

Мы уже обсуждали СЕАЗ. Советское государство просто успело его обновить перед самым распадом СССР, когда реконструировали производство под выпуск "Оки":

"1985 год - на Серпуховском заводе начинается значительная реконструкция под новые задачи. Изготовление и монтаж оборудования поручается ведущим предприятиям страны и иностранным фирмам: Durr, Bollhoff и PPG. В 1989году в рамках реализации этой программы, завод начал сборку первых автомобилей особо малого класса."

АЗЛК обновить не успели, он остался с устаревшим производством или вообще без производства:

"Однако завод двигателей, будучи построенным к началу 1990-х годов на 90-95 % (данные разнятся), из-за начавшегося экономического кризиса и невозможности погашения предприятием кредита в 800 млн долларов, предоставленного в конце восьмидесятых банком ВТБ под закупку импортного оборудования, достроен не был, а позже его установленное оборудование было разукомплектовано, списано и просто утрачено." (википедия)

SC>>> Ну так большую часть иномарочек и продают, потому что движок стал
SC>>> поджирать масло, или коробка пинается, что требует охренительных
SC>>> денежных вливаний и лучше продать!
BP>> Кто-то продаёт - значит, кто-то другой покупает. Значит, его не пугают
BP>> эти возникшие проблемы и он согласен с "охренительными денежными
BP>> вливаниями".
BP>> Тебе больше нравится стиль жизни советского автовладельца? Который
BP>> оперировал не суммами денежных вливаний, а понятиями "подшаманить",
BP>> "самопал", "не завезли", "по блату", "за пузырь", "левый",
BP>> "спизженный" и т.д.
SC> Говноиномарки - просирание природных ресурсов.

Массовая автомобилизация - это в принципе гигантская трата природных ресурсов. Хоть иномарками, хоть нашемарками.

Во всём СССР в 1990 году было 16,4 млн. легковых автомобилей, из них 8,9 млн. в РСФСР. Средний возраст автопарка - 14 лет.

Сейчас в России 44 млн. легковых автомобилей, рост в пять раз. Средний возраст автопарка - 12-13 лет.

Таким образом, статистика показывает, что:
- говённость иномарок сильно преувеличена;
- мнение о том, что "в СССР машины из-за их дефицитности берегли, поэтому они служили намного дольше" статистикой не подтверждается;
- на массовую автомобилизацию потрачено в разы больше природных ресурсов, чем якобы экономили в СССР, десятилетиями держась за кондовые конструкции.

BP>>>> Во-первых, говоря про обувь, ты забываешь про период детства и
BP>>>> юности в жизни каждого человека, когда обувь меняется очень
BP>>>> часто - и потому, что человек растёт, и потому, что от
BP>>>> физической активности на человеке, как говорится, обувь просто
BP>>>> горит. В-третьих, "выдюжит" предполагает бережное отношение к
BP>>>> обуви. При аналогичном бережном отношении к машине она тоже
BP>>>> "выдюжит" в разы дольше.
SC>>> Бережное отношение не повлияет на иномарочки, там много косяков
SC>>> проектирования.
BP>> Бережное отношение влияет на всё.
SC> Как может бережное отношение повлиять на разрушающийся катализатор
SC> выхлопных газов в рио-солярис? (А это керамика, керамика в движке сделает
SC> в движке пиздык)

Я мельком посмотрел пару ссылок на эту тему - пишут, что катализатор может отработать и 200-300 тысяч км без разрушения. https://www.drive2.ru/o/b/492271697794171224/

SC> Как может бережное отношение повлиять, на то что от грунтовых дорог
SC> "внедорожник" дастер разваливается по швам? Не ездить на внедорожнике по
SC> грунтовкам?

Наверное, бережное отношение заключается в том, что по плохой дороге надо ехать медленно и аккуратно.

Как именно люди ездят на дастере по грунтовкам? Может, они весело выжимают газ и скачут по колдоёбинам? Ведь сейчас все куда-то торопятся.

BP>> По 12500 в год в среднем, при объёме европейского авторынка - это не
BP>> "весьма высокий спрос", это полная фитюлька. Видимо, насмешки в Европе
BP>> явно преобладали над голосованием деньгами.
BP>> Это потому, что даже самый угарный демпинг не может сделать машину
BP>> образца 20-летней давности более современной.
SC> Ты просто пешеход. 20 летние технологии - надежные технологии. Спроси у
SC> Макарова.

Макаров уже много лет наездился на машинах. Ты уже много лет наездился на машинах. Вам уже пофиг.

Человек, покупающий первую машину (особенно молодой человек), будет хотеть купить новую машину не только по дате изготовления, но и по технологиям в ней. Это психология такая. Объяснение выше.

BP>> 30000 советских "Лад" - это 1,3 процента от общего проданного
BP>> количества в Британии. Прилично ли для сверхдержавы хвастаться такой
BP>> долей рынка?

SC> Борис, это охуенный результат! Объяснить почему? Потому что блядь две
SC> противоположные по идеологии системы. И тут рыночные методы не будут
SC> работать! А много ли автомобилей продает Северная Корея? Тут блядь битва
SC> идеологий, не до рыночка! Пиздец, не тупи пожалуйста!

Если это была битва идеологий, то СССР её с треском проиграл.

Потому что в 1988 году купить советскую машину в Британии за британские деньги хотели всего 1,3% от покупателей автомобиля.

А купить британскую (американскую, немецкую, японскую) машину в СССР, за советские деньги, в 1988 году - были готовы 100% покупателей автомобиля.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Sergey Chudaev написал(а) к Boris Paleev в Mar 21 14:04:08 по местному времени:

SC>> Нет.
SC>> "Широко применялся ребрендинг. Во Франции и ряде других стран
SC>> машину продавали под названием Moskvitch Elite (╚Элит╩) или
SC>> Elita, так как номера с нулем посередине (вроде 404, 405, 408 и
SC>> т. д.) были законодательно зарезервированы фирмой ╚Пежо╩ для
SC>> своих моделей. В Скандинавии М-408 продавался под брендом
SC>> Moskvitch Carat[1]. " Педивикия

BP> Сколько экземпляров этих машин было продано именно во "Франции,
BP> Скандинавии и ряде других стран"? На экспорт в 1964-1967 годах уходило
BP> от 32000 до 64000 М-408 в год, но это вместе с соцстранами.

Не знаю. Мне лень искать цифры ради десятка человеков здесь.


BP> Не выражайся, пожалуйста. Я же не обзываю матом твои аргументы, и ты
BP> мои не обзывай.

SC>> Volkswagen Kaefer/Beetle (57 лет)
SC>> Нindustan Ambassador (56 лет)
SC>> Volkswagen Transporter T2 (46 лет)
SC>> Citroen 2CV (42 года)
SC>> Mini (41 год)
SC>> Peugeot 504 (38 лет)
SC>> Land Rover Defender (33 года)
SC>> Tata Telcoline (32 года)
SC>> Volkswagen Passat B2 / Santana (31 год)
SC>> Подробнее на Autonews:
SC>> https://www.autonews.ru/news/5eec6aec9a7947a6535967e1

BP> Эти модели все десятилетия своего выпуска стояли на главном конвейере?
BP> Нет, конечно. Их заменяли другие, новые модели. А фирмы, которые
BP> пытались держать одну и ту же модель на главном конвейере до упора,
BP> получали по башке от рынка.

Не крути жопой!

BP>>> А вот не надо было так расслабляться при СССР, чтобы практически
BP>>> одну и ту же модель держать на главном конвейере 22 года и
BP>>> соответственно сохранять под неё 22 года один и тот же станочный
BP>>> парк у себя и всех многочисленных смежников.
SC>> Автомобили лет сто ездят на ДВС, те же поршня туда-сюда ходят. 22
SC>> года это не много. Это значит удачная модель. Тебе маркетологи в
SC>> голову вложили, вот ты и озвучиваешь, что новые модели эта круто!

BP> Ты ставишь телегу впереди лошади. Проклинаемые тобой маркетологи - это
BP> не воздействующая на человека злобная сила откуда-то со стороны, это
BP> проявление присущей человеку страсти ко всему новому.

BP> Почему человеку присуща страсть ко всему новому? Ну, например, можно
BP> ответить так - потому что такое поведение радикально увеличило
BP> жизнеспособность человека как вида.

BP> Пока у человеческой популяции была поведенческая модель "всё новое
BP> опасно, лучше всего жить так, как наши отцы и деды жили" -
BP> человечество десятки тысяч лет прозябало в дикости, с большим трудом
BP> обеспечивая своё физическое выживание.

Ты говоришь хуйню. Технические решения в современных авто не отличаются ни надежностью, ни функциональностью. Только и всего. Одна простая мысль: раньше было лучше. Раньше было не так дешево!

BP> Как только люди массово стали отказываться от этой модели - и
BP> численность человечества, и обеспеченность благами и инфраструктурой,
BP> попёрли вверх по экспоненте.

BP>>> Так-то в разработке и опытном производстве на "Москвиче"
BP>>> шевелились. А как дошло до массовой серии (М-2141), тут-то и
BP>>> произошла засада - вся производственная цепочка нихера не
BP>>> обновлялась много лет. И чтобы её разом всю обновить, нужны были
BP>>> единовременные вложения бешеных ресурсов, единовременный мощный
BP>>> приток квалифицированных кадров (а где их взять так сразу-то?) и
BP>>> ещё дикие затраты времени.

BP>>> Большой скачок! Который не удался, потому что - крайне сложно и
BP>>> дорого обновлять сразу всё, вот и не успели до распада СССР. А в
BP>>> результате производство осталось полностью устаревшим и потом
BP>>> полностью же и накрылось.

SC>> Советские производства авто были прогрессивными и охуенными. Не
SC>> ври пожалуйста. Взять тот же СЕАЗ, где автоматизация была, чем на
SC>> автофрамосе.

BP> Мы уже обсуждали СЕАЗ. Советское государство просто успело его
BP> обновить перед самым распадом СССР, когда реконструировали
BP> производство под выпуск "Оки":

BP> "1985 год - на Серпуховском заводе начинается значительная
BP> реконструкция под новые задачи. Изготовление и монтаж оборудования
BP> поручается ведущим предприятиям страны и иностранным фирмам: Durr,
BP> Bollhoff и PPG. В 1989году в рамках реализации этой программы, завод
BP> начал сборку первых автомобилей особо малого класса."

BP> АЗЛК обновить не успели, он остался с устаревшим производством или
BP> вообще без производства:

BP> "Однако завод двигателей, будучи построенным к началу 1990-х годов на
BP> 90-95 % (данные разнятся), из-за начавшегося экономического кризиса и
BP> невозможности погашения предприятием кредита в 800 млн долларов,
BP> предоставленного в конце восьмидесятых банком ВТБ под закупку
BP> импортного оборудования, достроен не был, а позже его установленное
BP> оборудование было разукомплектовано, списано и просто утрачено."
BP> (википедия)

развал ссср -катастрофа.

SC>>>> Ну так большую часть иномарочек и продают, потому что движок
SC>>>> стал поджирать масло, или коробка пинается, что требует
SC>>>> охренительных денежных вливаний и лучше продать!
BP>>> Кто-то продаёт - значит, кто-то другой покупает. Значит, его не
BP>>> пугают эти возникшие проблемы и он согласен с "охренительными
BP>>> денежными вливаниями". Тебе больше нравится стиль жизни
BP>>> советского автовладельца? Который оперировал не суммами денежных
BP>>> вливаний, а понятиями "подшаманить", "самопал", "не завезли",
BP>>> "по блату", "за пузырь", "левый", "спизженный" и т.д.
SC>> Говноиномарки - просирание природных ресурсов.

BP> Массовая автомобилизация - это в принципе гигантская трата природных
BP> ресурсов. Хоть иномарками, хоть нашемарками.

BP> Во всём СССР в 1990 году было 16,4 млн. легковых автомобилей, из них
BP> 8,9 млн. в РСФСР. Средний возраст автопарка - 14 лет.

BP> Сейчас в России 44 млн. легковых автомобилей, рост в пять раз. Средний
BP> возраст автопарка - 12-13 лет.

Сейчас легко найти отечественный авто 80-года выпуска. Они ремонтируются, но дальше ездят. Они надежные. Куча размеров вкладышей и поршней. Подварка кузова и расточка блока требуют меньше ресурсов, чем производство нового авто. А знаешь куда делись эти машины? Их многие кинулись сдавать по программе утилизации. Причем часто в бодром состоянии. Смотрел "Обратная сторона Луны" сериал? Там в наше время вовсю бодро ездят 21-е волги. И при СССР так бы и было! Б - бережливость!

BP> Таким образом, статистика показывает, что:
BP> - говённость иномарок сильно преувеличена;
BP> - мнение о том, что "в СССР машины из-за их дефицитности берегли,
BP> поэтому они служили намного дольше" статистикой не подтверждается; -
BP> на массовую автомобилизацию потрачено в разы больше природных
BP> ресурсов, чем якобы экономили в СССР, десятилетиями держась за
BP> кондовые конструкции.

BP>>>>> Во-первых, говоря про обувь, ты забываешь про период детства и
BP>>>>> юности в жизни каждого человека, когда обувь меняется очень
BP>>>>> часто - и потому, что человек растёт, и потому, что от
BP>>>>> физической активности на человеке, как говорится, обувь просто
BP>>>>> горит. В-третьих, "выдюжит" предполагает бережное отношение к
BP>>>>> обуви. При аналогичном бережном отношении к машине она тоже
BP>>>>> "выдюжит" в разы дольше.
SC>>>> Бережное отношение не повлияет на иномарочки, там много косяков
SC>>>> проектирования.
BP>>> Бережное отношение влияет на всё.
SC>> Как может бережное отношение повлиять на разрушающийся
SC>> катализатор выхлопных газов в рио-солярис? (А это керамика,
SC>> керамика в движке сделает в движке пиздык)

BP> Я мельком посмотрел пару ссылок на эту тему - пишут, что катализатор
BP> может отработать и 200-300 тысяч км без разрушения.
BP> https://www.drive2.ru/o/b/492271697794171224/

Я мельком пробежался, куча картинок разрушенной керамики. Ты в курсе, что до недавнего времени гарантия на катализатор от корейцев была 1500 км пробега? Ты чем смотрел, явно не глазами. Ну ничего, сейчас с осени будет нормальный техосмотр, и корейцы в том числе соснут. И Макаров тоже будет плакать! ;)

SC>> Как может бережное отношение повлиять, на то что от грунтовых
SC>> дорог "внедорожник" дастер разваливается по швам? Не ездить на
SC>> внедорожнике по грунтовкам?

BP> Наверное, бережное отношение заключается в том, что по плохой дороге
BP> надо ехать медленно и аккуратно.

BP> Как именно люди ездят на дастере по грунтовкам? Может, они весело
BP> выжимают газ и скачут по колдоёбинам? Ведь сейчас все куда-то
BP> торопятся.

Не смеши! Дастер передутый логан. Они ездят аккуратно. Вообще иномарочники аккуратисты. Они кое-как проезжают лежачих. Наверное от надежности конструкции подвески.

BP>>> По 12500 в год в среднем, при объёме европейского авторынка -
BP>>> это не "весьма высокий спрос", это полная фитюлька. Видимо,
BP>>> насмешки в Европе явно преобладали над голосованием деньгами.
BP>>> Это потому, что даже самый угарный демпинг не может сделать
BP>>> машину образца 20-летней давности более современной.
SC>> Ты просто пешеход. 20 летние технологии - надежные технологии.
SC>> Спроси у Макарова.

BP> Макаров уже много лет наездился на машинах. Ты уже много лет наездился
BP> на машинах. Вам уже пофиг.

BP> Человек, покупающий первую машину (особенно молодой человек), будет
BP> хотеть купить новую машину не только по дате изготовления, но и по
BP> технологиям в ней. Это психология такая. Объяснение выше.

Технологии, пихнологии. Ты скажи что за технологии! Это в большинстве своей дешевка или кроилово.

BP>>> 30000 советских "Лад" - это 1,3 процента от общего проданного
BP>>> количества в Британии. Прилично ли для сверхдержавы хвастаться
BP>>> такой долей рынка?

SC>> Борис, это охуенный результат! Объяснить почему? Потому что блядь
SC>> две противоположные по идеологии системы. И тут рыночные методы
SC>> не будут работать! А много ли автомобилей продает Северная Корея?
SC>> Тут блядь битва идеологий, не до рыночка! Пиздец, не тупи
SC>> пожалуйста!

BP> Если это была битва идеологий, то СССР её с треском проиграл.

BP> Потому что в 1988 году купить советскую машину в Британии за
BP> британские деньги хотели всего 1,3% от покупателей автомобиля.

BP> А купить британскую (американскую, немецкую, японскую) машину в СССР,
BP> за советские деньги, в 1988 году - были готовы 100% покупателей
BP> автомобиля.

Не передергивай. В то время только жители ДВ были готовы. Остальные - нет. Машина - не телевизор. Туда надо жидкости лить и расходники менять. Бля, при СССР советская шина стоила 100 рублей, были проблемы с расходниками. И где советский человек будет брать воздушный фильтр например? Это ты готов всегда импорт взять, а люди иногда думают наперед! ;)


С наилучшими пожеланиями, Sergey.

--- -Пиши, старик, пиши! Мы тебя не покинем.

Boris Paleev написал(а) к Sergey Chudaev в Mar 21 21:11:54 по местному времени:

Нello Sergey!

Sat Mar 13 2021 14:04, Sergey Chudaev wrote to Boris Paleev:


SC>>> Volkswagen Kaefer/Beetle (57 лет)
SC>>> Нindustan Ambassador (56 лет)
SC>>> Volkswagen Transporter T2 (46 лет)
SC>>> Citroen 2CV (42 года)
SC>>> Mini (41 год)
SC>>> Peugeot 504 (38 лет)
SC>>> Land Rover Defender (33 года)
SC>>> Tata Telcoline (32 года)
SC>>> Volkswagen Passat B2 / Santana (31 год)
SC>>> Подробнее на Autonews:
SC>>> https://www.autonews.ru/news/5eec6aec9a7947a6535967e1

BP>> Эти модели все десятилетия своего выпуска стояли на главном конвейере?
BP>> Нет, конечно. Их заменяли другие, новые модели. А фирмы, которые
BP>> пытались держать одну и ту же модель на главном конвейере до упора,
BP>> получали по башке от рынка.
SC> Не крути жопой!

Я тебе сказал: не выражайся. Когда перестанешь тратить силы на обзывание собеседников, твой мозг очистится, и ты увидишь, что я описываю объективную реальность.

BP>>>> А вот не надо было так расслабляться при СССР, чтобы практически
BP>>>> одну и ту же модель держать на главном конвейере 22 года и
BP>>>> соответственно сохранять под неё 22 года один и тот же станочный
BP>>>> парк у себя и всех многочисленных смежников.
SC>>> Автомобили лет сто ездят на ДВС, те же поршня туда-сюда ходят. 22
SC>>> года это не много. Это значит удачная модель. Тебе маркетологи в
SC>>> голову вложили, вот ты и озвучиваешь, что новые модели эта круто!

BP>> Ты ставишь телегу впереди лошади. Проклинаемые тобой маркетологи - это
BP>> не воздействующая на человека злобная сила откуда-то со стороны, это
BP>> проявление присущей человеку страсти ко всему новому.

BP>> Почему человеку присуща страсть ко всему новому? Ну, например, можно
BP>> ответить так - потому что такое поведение радикально увеличило
BP>> жизнеспособность человека как вида.

BP>> Пока у человеческой популяции была поведенческая модель "всё новое
BP>> опасно, лучше всего жить так, как наши отцы и деды жили" -
BP>> человечество десятки тысяч лет прозябало в дикости, с большим трудом
BP>> обеспечивая своё физическое выживание.

SC> Ты говоришь хуйню. Технические решения в современных авто не отличаются ни
SC> надежностью, ни функциональностью. Только и всего. Одна простая мысль:
SC> раньше было лучше. Раньше было не так дешево!

Поэтому раньше нормальный, а тем более большой автомобиль был роскошью. Только ограбившие весь мир пиндосы могли себе позволить массовую автомобилизацию большими автомобилями.

В остальных странах перебивались с "Де Шво" на "Жука", с заходом в трёхколёсный "Reliant Regal" и к пластиковым "Трабантам". Или же им искусственно ограничивали спрос через дефицит и ограничение розничной продажи для отдельных марок.

SC>>> Советские производства авто были прогрессивными и охуенными. Не
SC>>> ври пожалуйста. Взять тот же СЕАЗ, где автоматизация была, чем на
SC>>> автофрамосе.

BP>> Мы уже обсуждали СЕАЗ. Советское государство просто успело его
BP>> обновить перед самым распадом СССР, когда реконструировали
BP>> производство под выпуск "Оки":

BP>> "1985 год - на Серпуховском заводе начинается значительная
BP>> реконструкция под новые задачи. Изготовление и монтаж оборудования
BP>> поручается ведущим предприятиям страны и иностранным фирмам: Durr,
BP>> Bollhoff и PPG. В 1989году в рамках реализации этой программы, завод
BP>> начал сборку первых автомобилей особо малого класса."

BP>> АЗЛК обновить не успели, он остался с устаревшим производством или
BP>> вообще без производства:

BP>> "Однако завод двигателей, будучи построенным к началу 1990-х годов на
BP>> 90-95 % (данные разнятся), из-за начавшегося экономического кризиса и
BP>> невозможности погашения предприятием кредита в 800 млн долларов,
BP>> предоставленного в конце восьмидесятых банком ВТБ под закупку
BP>> импортного оборудования, достроен не был, а позже его установленное
BP>> оборудование было разукомплектовано, списано и просто утрачено."
BP>> (википедия)

SC> развал ссср -катастрофа.

Да. Но если бы СССР не увлекся моделью развития "застой - рывок", не собрал за много лет в одну кучу необходимость радикального обновления буквально всего и вся - СССР бы не влетел в этом рывке в тяжёлый, непредолимый дефицит валюты, и история могла бы пойти другим путём.

Ведь, например, СЭВ развалился после того, как СССР поставил ультиматум, что он будет торговать со странами СЭВ только за доллары и по мировым ценам:

================= википедия
"Я помню последнюю историческую сессию СЭВ в 1990 году в Софии. Советскую делегацию возглавлял Николай Рыжков. Он спокойно заявил, что торговля за переводные рубли между странами СЭВ прекращается. Валютой должен служить доллар, а цена за любой товар должна быть не ниже мировой. Люди в зале были растеряны. Ошеломлённая чешская делегация заявила: "Но в таком случае нам придется выйти из СЭВ?!" А Рыжков ответил: "Ну и выходите. Да пожалуйста!" Словом, скатертью дорога! Через несколько лет после распада восточноевропейского блока Болгария лежала в руинах."
- болгарский журналист Валерий Найденов
=================

А советских директоров ВПК перестройщики соблазнили тем, что-де после "перехода к рынку" они сразу же начнут продавать оружие исключительно за доллары, и станут зашибать немеряные миллиарды.

SC>>>>> Ну так большую часть иномарочек и продают, потому что движок
SC>>>>> стал поджирать масло, или коробка пинается, что требует
SC>>>>> охренительных денежных вливаний и лучше продать!
BP>>>> Кто-то продаёт - значит, кто-то другой покупает. Значит, его не
BP>>>> пугают эти возникшие проблемы и он согласен с "охренительными
BP>>>> денежными вливаниями". Тебе больше нравится стиль жизни
BP>>>> советского автовладельца? Который оперировал не суммами денежных
BP>>>> вливаний, а понятиями "подшаманить", "самопал", "не завезли",
BP>>>> "по блату", "за пузырь", "левый", "спизженный" и т.д.
SC>>> Говноиномарки - просирание природных ресурсов.

BP>> Массовая автомобилизация - это в принципе гигантская трата природных
BP>> ресурсов. Хоть иномарками, хоть нашемарками.

BP>> Во всём СССР в 1990 году было 16,4 млн. легковых автомобилей, из них
BP>> 8,9 млн. в РСФСР. Средний возраст автопарка - 14 лет.

BP>> Сейчас в России 44 млн. легковых автомобилей, рост в пять раз. Средний
BP>> возраст автопарка - 12-13 лет.

SC> Сейчас легко найти отечественный авто 80-года выпуска.

На авито, в Москве + 1000 км радиусом - 25 объявлений. В Уфе + 400 км радиусом - 5 объявлений.

SC> Они ремонтируются, но дальше ездят. Они надежные. Куча размеров
SC> вкладышей и поршней. Подварка кузова и расточка блока требуют меньше
SC> ресурсов, чем производство нового авто.

Они требуют больше ресурсов, ибо это ручная работа с низкой производительностью труда.

SC> А знаешь куда делись эти машины? Их многие кинулись сдавать по
SC> программе утилизации. Причем часто в бодром состоянии. Смотрел
SC> "Обратная сторона Луны" сериал? Там в наше время вовсю бодро ездят
SC> 21-е волги.

И "мобильник" размером в два кулака и с телефонным диском. И деградировавшие от "застоя" милиционеры. Серёжа, это антисоветский СССР показан в том сериале.

SC> И при СССР так бы и было! Б - бережливость!

Б - бородатый анекдот:

=============
Мать - дочери:
- Выбирать мужа надо с умом. Вот твой папа может починить все что угодно: машину, электричество, сантехнику. И мебель, если поломается, тоже починит... Так вот, если ты найдешь себе такого мужа, то у тебя никогда не будет ничего нового!
=============

BP>>>>>> Во-первых, говоря про обувь, ты забываешь про период детства и
BP>>>>>> юности в жизни каждого человека, когда обувь меняется очень
BP>>>>>> часто - и потому, что человек растёт, и потому, что от
BP>>>>>> физической активности на человеке, как говорится, обувь просто
BP>>>>>> горит. В-третьих, "выдюжит" предполагает бережное отношение к
BP>>>>>> обуви. При аналогичном бережном отношении к машине она тоже
BP>>>>>> "выдюжит" в разы дольше.
SC>>>>> Бережное отношение не повлияет на иномарочки, там много косяков
SC>>>>> проектирования.
BP>>>> Бережное отношение влияет на всё.
SC>>> Как может бережное отношение повлиять на разрушающийся
SC>>> катализатор выхлопных газов в рио-солярис? (А это керамика,
SC>>> керамика в движке сделает в движке пиздык)

BP>> Я мельком посмотрел пару ссылок на эту тему - пишут, что катализатор
BP>> может отработать и 200-300 тысяч км без разрушения.
BP>> https://www.drive2.ru/o/b/492271697794171224/

SC> Я мельком пробежался, куча картинок разрушенной керамики. Ты в курсе, что
SC> до недавнего времени гарантия на катализатор от корейцев была 1500 км
SC> пробега?

Это недавнее время осталось в прошлом. И да, никто никого не заставлял покупать автомобиль с такой говённой гарантийной политикой.

SC> Ты чем смотрел, явно не глазами. Ну ничего, сейчас с осени будет
SC> нормальный техосмотр, и корейцы в том числе соснут. И Макаров тоже
SC> будет плакать! ;)

SC>>> Как может бережное отношение повлиять, на то что от грунтовых
SC>>> дорог "внедорожник" дастер разваливается по швам? Не ездить на
SC>>> внедорожнике по грунтовкам?

BP>> Наверное, бережное отношение заключается в том, что по плохой дороге
BP>> надо ехать медленно и аккуратно.

BP>> Как именно люди ездят на дастере по грунтовкам? Может, они весело
BP>> выжимают газ и скачут по колдоёбинам? Ведь сейчас все куда-то
BP>> торопятся.

SC> Не смеши! Дастер передутый логан. Они ездят аккуратно. Вообще иномарочники
SC> аккуратисты. Они кое-как проезжают лежачих. Наверное от надежности
SC> конструкции подвески.

А что, владельцы отечественных авто смело и преднамеренно разгоняются на лежачих? Им нравится получать поджопники от прыжка через них?

BP>>>> По 12500 в год в среднем, при объёме европейского авторынка -
BP>>>> это не "весьма высокий спрос", это полная фитюлька. Видимо,
BP>>>> насмешки в Европе явно преобладали над голосованием деньгами.
BP>>>> Это потому, что даже самый угарный демпинг не может сделать
BP>>>> машину образца 20-летней давности более современной.
SC>>> Ты просто пешеход. 20 летние технологии - надежные технологии.
SC>>> Спроси у Макарова.
BP>> Макаров уже много лет наездился на машинах. Ты уже много лет наездился
BP>> на машинах. Вам уже пофиг.
BP>> Человек, покупающий первую машину (особенно молодой человек), будет
BP>> хотеть купить новую машину не только по дате изготовления, но и по
BP>> технологиям в ней. Это психология такая. Объяснение выше.
SC> Технологии, пихнологии. Ты скажи что за технологии! Это в большинстве
SC> своей дешевка или кроилово.

Может, и дешёвка, и кроилово, а срок службы и пробег нынешних авто с нынешними технологиями серьёзно увеличился:

==============
https://1gai.ru/baza-znaniy/vajno-zn...k-sluzhby-avto mobilya.html

Согласно мировой статистике установлено, в наши дни средний срок службы автомобиля, до того как она попадет на свалку, в глобальном массштабе по миру на сегодня составляет где-то 12 лет, когда как в 60 - 70-х годах, к примеру, этот срок жизни автомашин составлял в среднем всего только 8 лет.

В связи с развитием автопромышленности увеличился естественно не только временной период самой эксплуатации транспортного средства, увеличился также и средний пробег авто, который проезжают автомобили прежде чем оказаться на утилизации или на той же автосвалке. Так, согласно статистике, за последние годы средний пробег автомобилей, что завершают и заканчивают свой срок жизни составляет примерно 320 тыс. км. К примеру, в тех же 60-х годах этот средний пробег машин прежде чем они окажутся на автомобильной свалке, составлял где-то 150 тыс. км. Как видите друзья, за последние полвека ресурс автомобилей вырос практически в два раза.

==============

BP>>>> 30000 советских "Лад" - это 1,3 процента от общего проданного
BP>>>> количества в Британии. Прилично ли для сверхдержавы хвастаться
BP>>>> такой долей рынка?

SC>>> Борис, это охуенный результат! Объяснить почему? Потому что блядь
SC>>> две противоположные по идеологии системы. И тут рыночные методы
SC>>> не будут работать! А много ли автомобилей продает Северная Корея?
SC>>> Тут блядь битва идеологий, не до рыночка! Пиздец, не тупи
SC>>> пожалуйста!

BP>> Если это была битва идеологий, то СССР её с треском проиграл.

BP>> Потому что в 1988 году купить советскую машину в Британии за
BP>> британские деньги хотели всего 1,3% от покупателей автомобиля.

BP>> А купить британскую (американскую, немецкую, японскую) машину в СССР,
BP>> за советские деньги, в 1988 году - были готовы 100% покупателей
BP>> автомобиля.

SC> Не передергивай. В то время только жители ДВ были готовы. Остальные - нет.
SC> Машина - не телевизор. Туда надо жидкости лить и расходники менять. Бля,
SC> при СССР советская шина стоила 100 рублей, были проблемы с расходниками. И
SC> где советский человек будет брать воздушный фильтр например?

Там же, где и советские шины - из-под прилавка, как пела группа "Примус" в антисоветской песне:

==============
Я всегда во всём резине доверял,
И колёса на машине не менял
Хоть на вид одни бараны у ГАИ,
Но пятерки в их карманы шли мои

На прилавке в магазине - хлам один,
Не достать по номиналу новых шин
Переплатишь по червонцу - и не рад,
Нет у нас резиновых зарплат!
==============

SC> Это ты готов всегда импорт взять, а люди иногда думают наперед! ;)

https://www.zr.ru/content/articles/9...arodnaya-dipl/

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Юрий Григорьев написал(а) к Boris Paleev в Mar 21 08:15:25 по местному времени:

Привет, Boris!
16 марта 2021 в 01:11 ты писал(а) для Sergey Chudaev :
=======================================================

SC>> Не передергивай. В то время только жители ДВ были готовы. Остальные -
SC>> нет. Машина - не телевизор. Туда надо жидкости лить и расходники
SC>> менять. Бля, при СССР советская шина стоила 100 рублей, были проблемы
SC>> с расходниками. И где советский человек будет брать воздушный фильтр
SC>> например?

BP> Там же, где и советские шины - из-под прилавка, как пела группа
BP> "Примус" в антисоветской песне:

Ага, а под прилавком они сами собой образуются.

=======================================================
Юрий Григорьев.


--- FIDOGATE 5.1.7ds

Boris Paleev написал(а) к Юрий Григорьев в Mar 21 15:13:30 по местному времени:

Нello Юрий!

Tue Mar 16 2021 08:15, Юрий Григорьев wrote to Boris Paleev:

SC>>> Не передергивай. В то время только жители ДВ были готовы. Остальные -
SC>>> нет. Машина - не телевизор. Туда надо жидкости лить и расходники
SC>>> менять. Бля, при СССР советская шина стоила 100 рублей, были проблемы
SC>>> с расходниками. И где советский человек будет брать воздушный фильтр
SC>>> например?

BP>> Там же, где и советские шины - из-под прилавка, как пела группа
BP>> "Примус" в антисоветской песне:

ЮГ> Ага, а под прилавком они сами собой образуются.

Если бы иномарки хоть как-то официально импортировались и продавались, так и расходники к ним продавались бы. Как, например, запчасти к чешским мотоциклам. Хотя бы через "Посылторг".

Дело в том, что капиталистические иномарки попадали в СССР не через официальный государственный импорт, и потому были фактически на птичьих правах. Поэтому с ремонтом и расходниками была страшная раскорячка:

==============
https://www.drom.ru/info/misc/43436.html

Ситуация с ремонтом и обслуживанием

Я доставал рули, мосты, колеса,
Не за глаза красивые, за мзду.
Но понял я: не одолеть колосса,
Назад - пока машина на ходу!
(В. Высоцкий)

На рубеже 70-х проблемы были даже с ремонтом и обслуживанием отечественных автомобилей, не говоря уже о немногочисленных иномарках. Личное знакомство с механиком воспринималось неимоверной удачей. Обычно иномарки чинили в гараже Управления делами дипломатического корпуса (УПДК). Посольские машины нередко обслуживали в самих посольствах, имевших полноценные СТО. Немногочисленные частники выкручивались сами. Официальных дилеров не было, но редкие сервисы для иномарок существовали.

В одном из своих последних интервью коллега и друг Высоцкого - Иван Дыховичный, тоже ездивший в советскую пору не на одной иномарке (у него были Alfa Romeo, Ferrari Dino и целый ряд других машин), рассказывал о том, как непросто было заполучить и содержать иномарку.

Из воспоминаний Ивана Дыховичного:

"В то время в Москве был комиссионный автомобильный магазин. А я работал в Театре на Таганке. Директор этого магазина ходил на наши спектакли и очень меня любил, чем я в один прекрасный момент и воспользовался. За Альфой я следил достаточно долгое время. Принадлежала она жене посла Аргентины. И, как и многие другие машины иностранного производства, со временем пришла продаваться в комиссионку. Альфу для меня первоначально оценили в магазине по старому "Запорожцу", но трюк не удался, потому что кто-то еще хотел взять ее себе. Пришлось брать ее по цене "Жигулей".

*

"В те времена в Москве жил широко известный в узких кругах автомобильный мастер Саша Никулин. Он делал все трюки в фильме "Берегись автомобиля". Не считался с милицией - никогда не останавливался. В общем, в определенном смысле герой своего времени".

*

"... Я дружил с механиком итальянского посольства. Яркий пример иностранца, которого "погубила" Россия. От красоты наших девушек парень просто сошел с ума. Он хорошо говорил по-русски и был отличным механиком. Мы подружились. У него, кстати, тогда был FIAT 124 Sport. Он помогал мне обслуживать Альфу и как-то раз говорит: "Хочешь, я привезу тебе Ferrari Dino?". Естественно, я согласился. Он привез. Но для того чтобы сдать ее в комиссионный магазин, нужно было попасть на Ferrari в ДТП. Теперь представьте себе такую картину. Семидесятые. Садовое кольцо. Машин мало. И тут выезжает Ferrari и бьется в неповинный грузовик! Его водитель чуть не поседел от неожиданности".


При этом у владельцев заморских автомобилей были и более насущные проблемы. К примеру, отсутствовал высокооктановый бензин. В результате капризные моторы перегревались и детонировали. К середине 70-х для владельцев иномарок в Медведково образовалась специальная контора, которая по предъявлению документа продавала тонну высокосортного бензина с запахом одеколона. Заправка на Кропоткинской - знаменитая колонка, где не было очередей и где заправлялись правительственные автомобили. До ее появления редким частникам приходилось изобретать обходные технологии.

Возможность получить иномарку обычному гражданину

Удивительно, но в советский период иномарки могли иметь и обычные граждане. Такие случаи в истории есть. Хотя в отместку за это на этих людей заводили многотомные дела в МВД, пусть и не сразу. Один из немногочисленных примеров - Александр Вершинский. Будучи представителем интеллигенции, ученым-океанологом, он не мог встать в очередь за новым советским автомобилем. Единственной возможностью обзавестись личным транспортом была очередь за списанной техникой - автомобилем такси, служебной машиной автохозяйств и министерств, стоящих на площадке в Южном порту, без салона, фар, стекол. Словом, металлолом с документами. При этом очередь за ними все равно была длинная - многолетняя, когда же наступала развязка, на руки выдавалась открытка. Действовала она 3-5 дней, в течение которых можно было выбирать из предложенного ассортимента разоренных машин. Не успел и не выбрал? Еще пара лет ожидания...

Иногда рядом с потрепанными "Москвичами" и "Волгами" стояли космические аппараты УПДК - иномарки! Причем купить их все равно было непросто - приходилось доставать специальное разрешение, иметь связи, блат, деньги... Самые лучшие машины уходили со свистом, а вот людей при деньгах и связях, желающих купить поношенный хлам иностранного производства, было ничтожно мало! Кому нужен гнилой Datsun без фар и с порванным салоном, Chevrolet Bel Air со стучащим двигателем (1970) или растрепанный Volvo... Именно такие, "убитые" иномарки попадали в руки к энтузиастам. При этом все они стоили не меньше новых "Жигулей" (5000-6000 рублей), а каждая покупка была риском и стимулом к изобретению альтернативных технологий ремонта и производства запчастей. Проблемы начинались с первого дня. Ремонт шел обычными зимними вечерами. Результат проявлялся через год-полтора. Отремонтировав машину, ее можно было сдать в комиссионный магазин, назначив любую цену. Долго она не стояла, ибо спрос был. Дворовые алкоголики, прежде удивлявшиеся покупке с комментарием "Лучше бы нового "Жигуля" взял!", глядя на восстановленную иномарку садились писать донос...

Александр Вершинский - ученый-океанолог, который в частном порядке добывал разбитые иномарки и восстанавливал их своими силами, используя доступные подручные материалы, знакомства и умелые руки. В числе его машин были Chevrolet Bel Air, Dodge Dart, Volvo 144, Porsche 914, Datsun Laurel...
==============

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Sergey Chudaev написал(а) к Boris Paleev в Mar 21 11:20:54 по местному времени:


BP>>> Эти модели все десятилетия своего выпуска стояли на главном
BP>>> конвейере? Нет, конечно. Их заменяли другие, новые модели. А
BP>>> фирмы, которые пытались держать одну и ту же модель на главном
BP>>> конвейере до упора, получали по башке от рынка.
SC>> Не крути жопой!

BP> Я тебе сказал: не выражайся. Когда перестанешь тратить силы на
BP> обзывание собеседников, твой мозг очистится, и ты увидишь, что я
BP> описываю объективную реальность.

Запоминание через грубость. Вежливость не работает!

BP>>> Пока у человеческой популяции была поведенческая модель "всё
BP>>> новое опасно, лучше всего жить так, как наши отцы и деды жили" -
BP>>> человечество десятки тысяч лет прозябало в дикости, с большим
BP>>> трудом обеспечивая своё физическое выживание.

SC>> Ты говоришь хуйню. Технические решения в современных авто не
SC>> отличаются ни надежностью, ни функциональностью. Только и всего.
SC>> Одна простая мысль: раньше было лучше. Раньше было не так дешево!

BP> Поэтому раньше нормальный, а тем более большой автомобиль был
BP> роскошью. Только ограбившие весь мир пиндосы могли себе позволить
BP> массовую автомобилизацию большими автомобилями.

Да, американцы делали роскошные автомобили.

BP> В остальных странах перебивались с "Де Шво" на "Жука", с заходом в
BP> трёхколёсный "Reliant Regal" и к пластиковым "Трабантам".

Да, у европейцев были обсосные авто, они последний хуй без соли доедали, так как европка - ресурсная нищенка! Я это уже говорил. Причем тут это?

BP> Или же им
BP> искусственно ограничивали спрос через дефицит и ограничение розничной
BP> продажи для отдельных марок.

Я не про то. Вот смотри, у вас 2109 рычаги передней подвески кованные, у сраляриса - дешевая штамповка. Чтобы лист метала отштамповать, он должен быть мягким. Штамповка - дешевое ненадежное решение.

SC>> развал ссср -катастрофа.

BP> Да. Но если бы СССР не увлекся моделью развития "застой - рывок", не
BP> собрал за много лет в одну кучу необходимость радикального обновления
BP> буквально всего и вся - СССР бы не влетел в этом рывке в тяжёлый,
BP> непредолимый дефицит валюты, и история могла бы пойти другим путём.

Нет. Осанадзе бы всё равно убил бы свою легкую промышленность. Чеславу надо было кормить детей! Станочный парк имел средний возраст 14 лет, что по сути охуенно, круче чем тогда в США.

BP> Ведь, например, СЭВ развалился после того, как СССР поставил
BP> ультиматум, что он будет торговать со странами СЭВ только за доллары и
BP> по мировым ценам:

BP> ================= википедия
BP> "Я помню последнюю историческую сессию СЭВ в 1990 году в Софии.
BP> Советскую делегацию возглавлял Николай Рыжков. Он спокойно заявил, что
BP> торговля за переводные рубли между странами СЭВ прекращается. Валютой
BP> должен служить доллар, а цена за любой товар должна быть не ниже
BP> мировой. Люди в зале были растеряны. Ошеломлённая чешская делегация
BP> заявила: "Но в таком случае нам придется выйти из СЭВ?!" А Рыжков
BP> ответил: "Ну и выходите. Да пожалуйста!" Словом, скатертью дорога!
BP> Через несколько лет после распада восточноевропейского блока Болгария
BP> лежала в руинах." - болгарский журналист Валерий Найденов
BP> =================

Потому что миллионам Чеславов нужна была валюта на благословенный импорт. Где ее взять?

BP>>> Во всём СССР в 1990 году было 16,4 млн. легковых автомобилей, из
BP>>> них 8,9 млн. в РСФСР. Средний возраст автопарка - 14 лет.

BP>>> Сейчас в России 44 млн. легковых автомобилей, рост в пять раз.
BP>>> Средний возраст автопарка - 12-13 лет.

SC>> Сейчас легко найти отечественный авто 80-года выпуска.

BP> На авито, в Москве + 1000 км радиусом - 25 объявлений. В Уфе + 400 км
BP> радиусом - 5 объявлений.

1980-85, радиусом 200 км 41 объявление. Покажи иномарочку!

SC>> Они ремонтируются, но дальше ездят. Они надежные. Куча размеров
SC>> вкладышей и поршней. Подварка кузова и расточка блока требуют
SC>> меньше ресурсов, чем производство нового авто.

BP> Они требуют больше ресурсов, ибо это ручная работа с низкой
BP> производительностью труда.

Значительно меньший объем работы.

SC>> А знаешь куда делись эти машины? Их многие кинулись сдавать по
SC>> программе утилизации. Причем часто в бодром состоянии. Смотрел
SC>> "Обратная сторона Луны" сериал? Там в наше время вовсю бодро
SC>> ездят 21-е волги.

BP> И "мобильник" размером в два кулака и с телефонным диском. И
BP> деградировавшие от "застоя" милиционеры. Серёжа, это антисоветский
BP> СССР показан в том сериале.

;)) Ну ты как капиталист на многое смотришь с обратной полярностью ;) А куча цветастых иномарочке - тогда фильм просоветский, ага! Ты зашорен! Одна финская АСССР чего стоит! Правда всю эту говномелодрамму приходится смотреть на перемотке.

Ну да, деградировавшие милиционеры, есть такое. И это закономерно. Ведь там люди массово не пошли в проститутки и бандиты!

SC>> И при СССР так бы и было! Б - бережливость!

BP> Б - бородатый анекдот:

BP> =============
BP> Мать - дочери:
BP> - Выбирать мужа надо с умом. Вот твой папа может починить все что
BP> угодно: машину, электричество, сантехнику. И мебель, если поломается,
BP> тоже починит... Так вот, если ты найдешь себе такого мужа, то у тебя
BP> никогда не будет ничего нового!
BP> =============

У тебя бабская логика что ли? Любишь новое? А хрен тебе! Сейчас прогресс заторможен. Будет старенькое и удешевленное в цветастой упаковке!

BP>>> https://www.drive2.ru/o/b/492271697794171224/

SC>> от надежности конструкции подвески.

BP> А что, владельцы отечественных авто смело и преднамеренно разгоняются
BP> на лежачих? Им нравится получать поджопники от прыжка через них?

Просто степень дозволенности выше. Тебе трудно объяснить, так как ты 1 - не водитель; 2- в Маскве отличные дороги.

BP> нынешними технологиями серьёзно увеличился:

BP> ==============
BP> https://1gai.ru/baza-znaniy/vajno-zn...ost-i-srok-slu
BP> zhby-avto mobilya.html

BP> Согласно мировой статистике установлено, в наши дни средний срок
BP> службы автомобиля, до того как она попадет на свалку, в глобальном
BP> массштабе по миру на сегодня составляет где-то 12 лет, когда как в 60
BP> - 70-х годах, к примеру, этот срок жизни автомашин составлял в среднем
BP> всего только 8 лет.

Это пиздец, Борис! Копейка 80 года на ходу.jpeg Это для иномарочек. Отчественные машины по 40 лет хуярят!

BP> В связи с развитием автопромышленности увеличился естественно не
BP> только временной период самой эксплуатации транспортного средства,
BP> увеличился также и средний пробег авто, который проезжают автомобили
BP> прежде чем оказаться на утилизации или на той же автосвалке. Так,
BP> согласно статистике, за последние годы средний пробег автомобилей, что
BP> завершают и заканчивают свой срок жизни составляет примерно 320 тыс.
BP> км. К примеру, в тех же 60-х годах этот средний пробег машин прежде
BP> чем они окажутся на автомобильной свалке, составлял где-то 150 тыс.
BP> км. Как видите друзья, за последние полвека ресурс автомобилей вырос
BP> практически в два раза.

Вранье. Иномарки не доходят до такого срока.

"В этом уникальном пятичасовом видео демонстрируется надежность корейских моторов на статистике 100 штук, кратко рассказывается про каждый мотор:

https://www.youtube.com/watch?v=8XNxm3CGНkM

В этом уникальном пятичасовом видео демонстрируется надежность корейских моторов на статистике 100 штук, кратко рассказывается про каждый мотор:

В описании видео даны таймкоды и пробеги.

Я не поленился и сделал гистограмму с пробегами

https://e551mm.files.wordpress.com/2...a62bed751.jpeg

Т.о., моторы корейских авто в #среднем ходят менее 150 тыс км без капитального ремонта#, лишь #один из десяти# преодолел практически гарантированный для вазовский моторов пробег 200 тыс км и #только один из ста# преодолел 300 тыс км, которые пройдёт практически #любой# #вазовский# #мотор# при хорошем обслуживании.

"


BP> Там же, где и советские шины - из-под прилавка, как пела группа
BP> "Примус" в антисоветской песне:

Вот Высоцкий ездил на мерседесе, а ведь он не подумал, где возьмет банальный воздушный фильтр. Никто не будет тратить валюту на закупку расходников. Высоцкий - глупый человек.

BP> https://www.zr.ru/content/articles/9...r-narodnaya-di
BP> pl/

"Советские знаменитости ? актеры, писатели, музыканты, как правило, покупали иномарки именно через УПДК. "

"Но рано (реже ? поздно) счастливые владельцы начинали испытывать все ╚радости╩ обладания зарубежным чудом. Его ведь надо было обслуживать и ремонтировать."

Тупые лицедеи, что тут сказать!

"Уставшие от всех этих проблем владельцы избавлялись от машин"



С наилучшими пожеланиями, Sergey.

--- -Пиши, старик, пиши! Мы тебя не покинем.

Boris Paleev написал(а) к Sergey Chudaev в Mar 21 16:02:50 по местному времени:

Нello Sergey!

Wed Mar 17 2021 11:20, Sergey Chudaev wrote to Boris Paleev:

BP>>>> Эти модели все десятилетия своего выпуска стояли на главном
BP>>>> конвейере? Нет, конечно. Их заменяли другие, новые модели. А
BP>>>> фирмы, которые пытались держать одну и ту же модель на главном
BP>>>> конвейере до упора, получали по башке от рынка.
SC>>> Не крути жопой!

BP>> Я тебе сказал: не выражайся. Когда перестанешь тратить силы на
BP>> обзывание собеседников, твой мозг очистится, и ты увидишь, что я
BP>> описываю объективную реальность.

SC> Запоминание через грубость. Вежливость не работает!

Это ты ошибаешься. Известная поговорка звучит не так, что "грубым словом можно добиться больше, чем добрым словом", а так, что "добрым словом и пистолетом можно добиться больше, чем просто добрым словом".

BP>>>> Пока у человеческой популяции была поведенческая модель "всё
BP>>>> новое опасно, лучше всего жить так, как наши отцы и деды жили" -
BP>>>> человечество десятки тысяч лет прозябало в дикости, с большим
BP>>>> трудом обеспечивая своё физическое выживание.

SC>>> Ты говоришь хуйню. Технические решения в современных авто не
SC>>> отличаются ни надежностью, ни функциональностью. Только и всего.
SC>>> Одна простая мысль: раньше было лучше. Раньше было не так дешево!

BP>> Поэтому раньше нормальный, а тем более большой автомобиль был
BP>> роскошью. Только ограбившие весь мир пиндосы могли себе позволить
BP>> массовую автомобилизацию большими автомобилями.
SC> Да, американцы делали роскошные автомобили.

Потому что пиндосы грабили весь мир, получая от него уже добытые природные ресурсы. А промышленность у них была накачанная ещё с WW1, а после WW2 они вообще имели половину мировой промышленности.

BP>> В остальных странах перебивались с "Де Шво" на "Жука", с заходом в
BP>> трёхколёсный "Reliant Regal" и к пластиковым "Трабантам".

SC> Да, у европейцев были обсосные авто, они последний хуй без соли доедали,
SC> так как европка - ресурсная нищенка! Я это уже говорил. Причем тут это?

При том, что положение СССР было, на самом деле, не сильно лучше европейского. Ресурсов дохренища, но большинство - у чёрта на рогах. Никто не привозил эти ресурсы в готовом виде в советские порты просто за советские деньги.

Самообеспечение СССР, с занятием 1-2 мест в мире по добыче большинства полезных ископаемых https://p-d-m.livejournal.com/275148.html , само по себе требовало огромного расхода ресурсов.

BP>> Или же им искусственно ограничивали спрос через дефицит и ограничение
BP>> розничной продажи для отдельных марок.

SC> Я не про то. Вот смотри, у вас 2109 рычаги передней подвески кованные, у
SC> сраляриса - дешевая штамповка. Чтобы лист метала отштамповать, он должен
SC> быть мягким. Штамповка - дешевое ненадежное решение.

Ну ты сравнил. ВАЗ 2109 создавался как дорогой и крутой автомобиль для плохой дороги, а солярис - как дешёвый и простой автомобиль для хорошей дороги.

Нет никакого смысла применять в дешёвых и простых автомобилях отдельные технические решения для дорогих и крутых автомобилей. Ну будут эти кованые рычаги как новые, а всё остальное нахрен сгниёт и износится, и что автовладелец будет делать с этими рычагами?

SC>>> развал ссср -катастрофа.

BP>> Да. Но если бы СССР не увлекся моделью развития "застой - рывок", не
BP>> собрал за много лет в одну кучу необходимость радикального обновления
BP>> буквально всего и вся - СССР бы не влетел в этом рывке в тяжёлый,
BP>> непредолимый дефицит валюты, и история могла бы пойти другим путём.

SC> Нет. Осанадзе бы всё равно убил бы свою легкую промышленность. Чеславу
SC> надо было кормить детей!

Нет. СССР сам убил свою лёгкую промышленность, моделью развития "застой-рывок" и общим пренебрежением к промышленности группы Б.

В результате этого общего пренебрежения - технологический застой в советской лёгкой промышленности длился намного дольше, чем в промышленности группы А, уходя корнями чуть ли не в довоенное время.

Поэтому, когда началась "разрядка напряжённости" и в конце 70-х-начале 80-х советские руководители легпрома непосредственно столкнулись с внедрением в СССР западных технологий (при покупке лицензий на то же производство адидасовских кроссовок и итальянских джинсов), они были просто в шоке - выявилось отставание на поколения и поколения, причём по всей технологической цепочке.

То есть, оказалось, что нельзя просто купить на Западе линию по производству кроссовок или штанов и подать ей на вход местные материалы. Они катастрофически не подходили! Нужно было покупать на Западе ещё и все смежные производства. И смежников этих смежных производств. И так далее.

Поэтому-то в СССР и зарядили мега-рывок, "вторую индустриализацию", именно по этой схеме - купить на Западе новое машиностроение. Но не учли, что сложность нового машиностроения со времён первой индустриализации радикально выросла, и ценник тоже.

SC> Станочный парк имел средний возраст 14 лет, что по сути охуенно, круче
SC> чем тогда в США.

Хрен ли толку в физической молодости станка, если он глубоко устарел уже в момент производства?

Я же здесь уже несколько раз писал - даже в эпоху станков с ЧПУ, СССР делал огромное количество морально устаревших, ручных станков. Станкостроительные заводы, созданные ещё в войну, безостановочно молотили, ведь каждый рабочий должен был иметь работу, и ни один завод не должен был закрыться!

В результате, в середине 80-х, производство станков с ЧПУ от общего объёма производства станков в СССР составляло десять процентов. http://prizmablog.ru/stanki/

В то же время в ресурсно-нищебродской Великобритании производство станков с ЧПУ составляло семьдесят процентов от общего объёма производства станков!

BP>> Ведь, например, СЭВ развалился после того, как СССР поставил
BP>> ультиматум, что он будет торговать со странами СЭВ только за доллары и
BP>> по мировым ценам:

BP>> ================= википедия
BP>> "Я помню последнюю историческую сессию СЭВ в 1990 году в Софии.
BP>> Советскую делегацию возглавлял Николай Рыжков. Он спокойно заявил, что
BP>> торговля за переводные рубли между странами СЭВ прекращается. Валютой
BP>> должен служить доллар, а цена за любой товар должна быть не ниже
BP>> мировой. Люди в зале были растеряны. Ошеломлённая чешская делегация
BP>> заявила: "Но в таком случае нам придется выйти из СЭВ?!" А Рыжков
BP>> ответил: "Ну и выходите. Да пожалуйста!" Словом, скатертью дорога!
BP>> Через несколько лет после распада восточноевропейского блока Болгария
BP>> лежала в руинах." - болгарский журналист Валерий Найденов
BP>> =================

SC> Потому что миллионам Чеславов нужна была валюта на благословенный импорт.
SC> Где ее взять?

Нет. Потому что советскому государству, которое ввязалось во "вторую индустриализацию", позарез нужна была валюта на благословенный импорт производственного оборудования из развитых капстран.

Что характерно, станкостроительное производство в наиболее дружественных к СССР капстранах (Франции и Италии) в 70-80-х годах резко росло. Особенно мощно - во Франции, в 1975 году там было 8% мирового станкостроительноо производства, а в 1985 году - уже 24%. https://genby.livejournal.com/526671.html

BP>>>> Во всём СССР в 1990 году было 16,4 млн. легковых автомобилей, из
BP>>>> них 8,9 млн. в РСФСР. Средний возраст автопарка - 14 лет.
BP>>>> Сейчас в России 44 млн. легковых автомобилей, рост в пять раз.
BP>>>> Средний возраст автопарка - 12-13 лет.
SC>>> Сейчас легко найти отечественный авто 80-года выпуска.
BP>> На авито, в Москве + 1000 км радиусом - 25 объявлений. В Уфе + 400 км
BP>> радиусом - 5 объявлений.
SC> 1980-85, радиусом 200 км 41 объявление. Покажи иномарочку!

Будет там 4, 40 или даже 400 объявлений об иномарочках, на фоне общего объёма продаж подержанных автомобилей и то, и другое - ниже статистической погрешности.

Это как будто два старых муравья меряются своими поношенными пиписьками, сидя на члене молодого слона :-)

SC>>> Они ремонтируются, но дальше ездят. Они надежные. Куча размеров
SC>>> вкладышей и поршней. Подварка кузова и расточка блока требуют
SC>>> меньше ресурсов, чем производство нового авто.
BP>> Они требуют больше ресурсов, ибо это ручная работа с низкой
BP>> производительностью труда.
SC> Значительно меньший объем работы.

Повторяю - производительность труда намного меньше, чем при производстве нового авто. И численность занятых намного меньше, чем в производстве нового авто. И качество работы намного хуже, чем при индустриальном производстве нового авто.

SC>>> А знаешь куда делись эти машины? Их многие кинулись сдавать по
SC>>> программе утилизации. Причем часто в бодром состоянии. Смотрел
SC>>> "Обратная сторона Луны" сериал? Там в наше время вовсю бодро
SC>>> ездят 21-е волги.

BP>> И "мобильник" размером в два кулака и с телефонным диском. И
BP>> деградировавшие от "застоя" милиционеры. Серёжа, это антисоветский
BP>> СССР показан в том сериале.

SC> ;)) Ну ты как капиталист на многое смотришь с обратной полярностью ;) А
SC> куча цветастых иномарочке - тогда фильм просоветский, ага! Ты зашорен!
SC> Одна финская АСССР чего стоит! Правда всю эту говномелодрамму приходится
SC> смотреть на перемотке.

Я реалист. И фильм я смотрел не на перемотке - мне было интересно, как в этом фильме справились с изображением "победы коммунизма". Оказалось, что никак.

Просоветский фильм был бы, если бы в нём было показано комплексное развитие "альтернативного СССР" с уровня 70-х годов, и победа в этом развитии над (тоже развивающимся) Западом.

А если в фильме показан длящийся 30 лет застой СССР образца 70-х почти на любом уровне (и даже регресс, мобильник с диском - это 1958 год), и при этом показано (непонятно откуда взявшееся при этаком застое) немеряное освоение космоса и расширение СССР на 26 республик - это фильм не только антисоветский, но и антилогичный.

Введение в качестве костыля для этой конструкции полностью деградировавшего альтернативного Запада (как будто у них толерастия, гендерастия и чёрный расизм цвели буйным цветом ещё в 1979 году) - логику не спасает.

SC> Ну да, деградировавшие милиционеры, есть такое. И это закономерно.
SC> Ведь там люди массово не пошли в проститутки и бандиты!

Опять антилогично. Если советские люди массово достигли уровня "нового коммунистического человека", они все должны были быть прошаренные, читать в умах и сердцах других людей как в раскрытой книге. Любые мелкие жульничества выявлялись бы самими гражданами без привлечения специальных органов.

А если нет - то в фильме показана, антисоветская по сути, деградация обычных людей за отсутствием конкуренции. Как в природе, где изолированные сообщества животных подвергаются измельчанию и вырождению.

SC>>> И при СССР так бы и было! Б - бережливость!

BP>> Б - бородатый анекдот:

BP>> =============
BP>> Мать - дочери:
BP>> - Выбирать мужа надо с умом. Вот твой папа может починить все что
BP>> угодно: машину, электричество, сантехнику. И мебель, если поломается,
BP>> тоже починит... Так вот, если ты найдешь себе такого мужа, то у тебя
BP>> никогда не будет ничего нового!
BP>> =============
SC> У тебя бабская логика что ли? Любишь новое? А хрен тебе! Сейчас прогресс
SC> заторможен. Будет старенькое и удешевленное в цветастой упаковке!

Это закономерно, что сейчас прогресс заторможен. Ведь сейчас прогресс разливается вширь по всему миру, и при этом его скорость неизбежно падает.

Но во времена, когда прогресс мчался с огромной скоростью, но при этом сосредотачивался в ограниченных областях западного и восточного блоков, выпадать из него в режим кропотливой бережливости - означало проиграть.

Восточный блок был вынужден сделать это первым ("экономика должна быть экономной"), и потому проиграл.

BP>>>> https://www.drive2.ru/o/b/492271697794171224/
SC>>> от надежности конструкции подвески.
BP>> А что, владельцы отечественных авто смело и преднамеренно разгоняются
BP>> на лежачих? Им нравится получать поджопники от прыжка через них?
SC> Просто степень дозволенности выше. Тебе трудно объяснить, так как ты 1 -
SC> не водитель; 2- в Маскве отличные дороги.

Что означает "степень дозволенности выше"? От прыжков по ухабам на отечественных авто меньше руль вырывается из рук?

BP>> нынешними технологиями серьёзно увеличился:
BP>> ==============
BP>> https://1gai.ru/baza-znaniy/vajno-zn...ost-i-srok-slu
BP>> zhby-avto mobilya.html
BP>> Согласно мировой статистике установлено, в наши дни средний срок
BP>> службы автомобиля, до того как она попадет на свалку, в глобальном
BP>> массштабе по миру на сегодня составляет где-то 12 лет, когда как в 60
BP>> - 70-х годах, к примеру, этот срок жизни автомашин составлял в среднем
BP>> всего только 8 лет.
SC> Это пиздец, Борис! Копейка 80 года на ходу.jpeg Это для иномарочек.
SC> Отчественные машины по 40 лет хуярят!

И что? Можно подумать, иностранные машины не могут по 40 лет хуярить, или иметь пробег несколько миллионов км. Вот из той же статьи:

===============
К примеру, до недавнего времени в Греции, по ее дорогам ездил автомобиль марки 1976 Mercedes-Benz 240D, который прошел к тому времени 5.000.000 млн. километров. Компания уговорила владельца машины отдать его в музей "Мерседес", где он и находится по настоящий день. Хозяину машины выплатили солидную денежную премию и подарили совсем новый автомобиль.

Также, недавно было установлено, что владелец автомобиля Volvo P1800 Ирв Гордон проехал на своем авто 4 млн. 828 тыс. 032 километров. Компания "Вольво" также предложила владельцу отдать свою машину в музей в обмен на вознаграждение и новый автомобиль, но гражданин Ирв Гордон отказался. В 2006 году, по сообщению компании "Chrysler", они обнаружили автомобиль внедорожник-пикап 1995 Dodge Ram, который к тому времени проехал 1 млн. 609 тыс. 344 километров.
===============

BP>> В связи с развитием автопромышленности увеличился естественно не
BP>> только временной период самой эксплуатации транспортного средства,
BP>> увеличился также и средний пробег авто, который проезжают автомобили
BP>> прежде чем оказаться на утилизации или на той же автосвалке. Так,
BP>> согласно статистике, за последние годы средний пробег автомобилей, что
BP>> завершают и заканчивают свой срок жизни составляет примерно 320 тыс.
BP>> км. К примеру, в тех же 60-х годах этот средний пробег машин прежде
BP>> чем они окажутся на автомобильной свалке, составлял где-то 150 тыс.
BP>> км. Как видите друзья, за последние полвека ресурс автомобилей вырос
BP>> практически в два раза.
SC> Вранье. Иномарки не доходят до такого срока.

Первая стадия принятия неизбежного - отрицание.

SC> "В этом уникальном пятичасовом видео демонстрируется надежность
SC> корейских моторов на статистике 100 штук, кратко рассказывается про
SC> каждый мотор:
SC> https://www.youtube.com/watch?v=8XNxm3CGНkM

Это, говоря статистической терминологией, качественное исследование. А цифры наверху получены количественными исследованиями. Ширина охвата и глубина исследования принципиально различаются. Результаты нельзя сравнивать напрямую.

SC> В этом уникальном пятичасовом видео демонстрируется надежность
SC> корейских
SC> моторов на статистике 100 штук, кратко рассказывается про каждый мотор:
SC> В описании видео даны таймкоды и пробеги.
SC> Я не поленился и сделал гистограмму с пробегами

SC> https://e551mm.files.wordpress.com/2...6-abe4-c9aa62b
SC> e d751.jpeg

SC> Т.о., моторы корейских авто в #среднем ходят менее 150 тыс км без
SC> капитального ремонта#, лишь #один из десяти# преодолел практически
SC> гарантированный для вазовский моторов пробег 200 тыс км и #только один из
SC> ста# преодолел 300 тыс км, которые пройдёт практически #любой# #вазовский#
SC> #мотор# при хорошем обслуживании.

200 тыс, 300 тыс.км - это из результатов аналогичного исследования 100 вазовских моторов, или из пальца высосано?

BP>> Там же, где и советские шины - из-под прилавка, как пела группа
BP>> "Примус" в антисоветской песне:
SC> Вот Высоцкий ездил на мерседесе, а ведь он не подумал, где возьмет
SC> банальный воздушный фильтр. Никто не будет тратить валюту на закупку
SC> расходников. Высоцкий - глупый человек.

Высоцкий - умный человек. Он прекрасно понимал, что для всенародного любимца - любой автомеханик сам всё добудет. И отдаст занедорого, а то и просто за контрамарку.

BP>> https://www.zr.ru/content/articles/9...sr-narodnaya-d
BP>> ipl/
SC> "Советские знаменитости ? актеры, писатели, музыканты, как правило,
SC> покупали иномарки именно через УПДК. "
SC> "Но рано (реже ? поздно) счастливые владельцы начинали испытывать все
SC> ╚радости╩ обладания зарубежным чудом. Его ведь надо было обслуживать и
SC> ремонтировать."
SC> Тупые лицедеи, что тут сказать!

А что лицедеи? Сама компартия объявила с 1961 года политику мирного сосуществования разных систем. Лицедеи должны были ломиться с шашкой впереди паровоза?

SC> "Уставшие от всех этих проблем владельцы избавлялись от машин"

Одни избавлялись, а другие (не входившие в круг официальных советских знаменитостей, имевших право покупки иномарок через УПДК) тут же хватали. Там в статье написано.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Sergey Chudaev написал(а) к Boris Paleev в Mar 21 08:41:10 по местному времени:



SC>> Я не про то. Вот смотри, у вас 2109 рычаги передней подвески
SC>> кованные, у сраляриса - дешевая штамповка. Чтобы лист метала
SC>> отштамповать, он должен быть мягким. Штамповка - дешевое
SC>> ненадежное решение.

BP> Ну ты сравнил. ВАЗ 2109 создавался как дорогой и крутой автомобиль для
BP> плохой дороги, а солярис - как дешёвый и простой автомобиль для
BP> хорошей дороги.

Ага. Я и говорю, что иномарки говно. У грантокалин так и остались кованные рычаги. А солярис нихрена не дешевый, ты цены то узнай. Как называется человек покупающий фуфел задорого? Правильно, имя ему ЛОХ.

BP> Нет никакого смысла применять в дешёвых и простых автомобилях
BP> отдельные технические решения для дорогих и крутых автомобилей. Ну
BP> будут эти кованые рычаги как новые, а всё остальное нахрен сгниёт и
BP> износится, и что автовладелец будет делать с этими рычагами?

Ну износится шаровая, и будет заменена. А у нас дороги не очень.


SC>>>> развал ссср -катастрофа.

BP>>> Да. Но если бы СССР не увлекся моделью развития "застой -
BP>>> рывок", не собрал за много лет в одну кучу необходимость
BP>>> радикального обновления буквально всего и вся - СССР бы не
BP>>> влетел в этом рывке в тяжёлый, непредолимый дефицит валюты, и
BP>>> история могла бы пойти другим путём.

SC>> Нет. Осанадзе бы всё равно убил бы свою легкую промышленность.
SC>> Чеславу надо было кормить детей!

BP> Нет. СССР сам убил свою лёгкую промышленность, моделью развития
BP> "застой-рывок" и общим пренебрежением к промышленности группы Б.

BP> В результате этого общего пренебрежения - технологический застой в
BP> советской лёгкой промышленности длился намного дольше, чем в
BP> промышленности группы А, уходя корнями чуть ли не в довоенное время.

Нет. Знаешь почему советские люди повелись на цветастые импортные тряпки и убили легкую промышленность? Кроме лебезения перед импортом? А советские госты не позволяли делать тряпье настолько цветастым. А ты застой ;)

BP> Поэтому, когда началась "разрядка напряжённости" и в конце 70-х-начале
BP> 80-х советские руководители легпрома непосредственно столкнулись с
BP> внедрением в СССР западных технологий (при покупке лицензий на то же
BP> производство адидасовских кроссовок и итальянских джинсов), они были
BP> просто в шоке - выявилось отставание на поколения и поколения, причём
BP> по всей технологической цепочке.

BP> То есть, оказалось, что нельзя просто купить на Западе линию по
BP> производству кроссовок или штанов и подать ей на вход местные
BP> материалы. Они катастрофически не подходили! Нужно было покупать на
BP> Западе ещё и все смежные производства. И смежников этих смежных
BP> производств. И так далее.


BP> Поэтому-то в СССР и зарядили мега-рывок, "вторую индустриализацию",
BP> именно по этой схеме - купить на Западе новое машиностроение. Но не
BP> учли, что сложность нового машиностроения со времён первой
BP> индустриализации радикально выросла, и ценник тоже.

Ну я и говорю, совки повелись на джинсы, а разница в стандартах привела к тому, что не так просто сделать как там. Вывод - не надо слушать совков.

SC>> Станочный парк имел средний возраст 14 лет, что по сути охуенно,
SC>> круче чем тогда в США.

BP> Хрен ли толку в физической молодости станка, если он глубоко устарел
BP> уже в момент производства?

Ну если ты так говоришь, то наверное хочешь поделиться с критериями устаревания станков. Давай, ты наверное на производстве работал? Я думаю нет, думаю ты про ебущихся ежиков писал. ;) Давай, поделись техническими характеристиками, которые устарели!

Вот смотри, капиталисты производство в социалистический Китай под руководством КПК, и наличие в Китае старых советских и китайских станков не помешало Китаю стать мировой фабрикой. Тебе еще раз постить аццкий артефакт - китайский топорик с надписью "СССР", который был отлит на советском станке? Сей станок продали китайцам пидорашки как лом?

BP>>> =================

SC>> Потому что миллионам Чеславов нужна была валюта на благословенный
SC>> импорт. Где ее взять?

BP> Повторяю - производительность труда намного меньше, чем при
BP> производстве нового авто. И численность занятых намного меньше, чем в
BP> производстве нового авто. И качество работы намного хуже, чем при
BP> индустриальном производстве нового авто.

А вот хуй тебе, мой друг! Ручная расточка движка может быть лучше заводской.

SC>> ;)) Ну ты как капиталист на многое смотришь с обратной
SC>> полярностью ;) А куча цветастых иномарочке - тогда фильм
SC>> просоветский, ага! Ты зашорен! Одна финская АСССР чего стоит!
SC>> Правда всю эту говномелодрамму приходится смотреть на перемотке.

BP> Я реалист. И фильм я смотрел не на перемотке - мне было интересно, как
BP> в этом фильме справились с изображением "победы коммунизма".
BP> Оказалось, что никак.

BP> Просоветский фильм был бы, если бы в нём было показано комплексное
BP> развитие "альтернативного СССР" с уровня 70-х годов, и победа в этом
BP> развитии над (тоже развивающимся) Западом.

Ты перематывал много. Предпоследняя серия - лечение рака последней стадии ;)

BP> А если в фильме показан длящийся 30 лет застой СССР образца 70-х почти
BP> на любом уровне (и даже регресс, мобильник с диском - это 1958 год), и
BP> при этом показано (непонятно откуда взявшееся при этаком застое)
BP> немеряное освоение космоса и расширение СССР на 26 республик - это
BP> фильм не только антисоветский, но и антилогичный.

Людям нужна звонилка. А диск людям - привычнее!

BP> Введение в качестве костыля для этой конструкции полностью
BP> деградировавшего альтернативного Запада (как будто у них толерастия,
BP> гендерастия и чёрный расизм цвели буйным цветом ещё в 1979 году) -
BP> логику не спасает.

А вот твоя основная претензия, да? Благословенный запад обидели!

SC>> Ну да, деградировавшие милиционеры, есть такое. И это
SC>> закономерно. Ведь там люди массово не пошли в проститутки и
SC>> бандиты!

BP> Опять антилогично. Если советские люди массово достигли уровня "нового
BP> коммунистического человека", они все должны были быть прошаренные,
BP> читать в умах и сердцах других людей как в раскрытой книге. Любые
BP> мелкие жульничества выявлялись бы самими гражданами без привлечения
BP> специальных органов.

Там ничего не сказано про коммунизм. Там социализм ;) И правоохранители теряют компетенцию и выглядят как лохи. Это логично. Так и было. Что там с Чикатилой? Его же не сразу поймали. И вынесли приговор какому-то левому человеку.

BP> А если нет - то в фильме показана, антисоветская по сути, деградация
BP> обычных людей за отсутствием конкуренции. Как в природе, где
BP> изолированные сообщества животных подвергаются измельчанию и
BP> вырождению.

Так и есть частично. Я так и говорю - совки выращенные в условиях застоя по сути своей лошки, их обманывали все половину девяностых. "Тяжелые времена создают сильных людей..."


BP>>>>> https://www.drive2.ru/o/b/492271697794171224/
SC>>>> от надежности конструкции подвески.
BP>>> А что, владельцы отечественных авто смело и преднамеренно
BP>>> разгоняются на лежачих? Им нравится получать поджопники от
BP>>> прыжка через них?
SC>> Просто степень дозволенности выше. Тебе трудно объяснить, так как
SC>> ты 1 - не водитель; 2- в Маскве отличные дороги.

BP> Что означает "степень дозволенности выше"? От прыжков по ухабам на
BP> отечественных авто меньше руль вырывается из рук?

Повторю, то что говорил инфантилу Корягину - позволяет без ущерба для конструкции подвески на большей скорости проезжать лежачие. Рычаги кованные, шаровые правильно на резбе закреплены, опорники с запасом прочности.

BP> или иметь пробег несколько миллионов км. Вот из той же статьи:

BP> ===============
BP> К примеру, до недавнего времени в Греции, по ее дорогам ездил
BP> автомобиль марки 1976 Mercedes-Benz 240D, который прошел к тому
BP> времени 5.000.000 млн. километров. Компания уговорила владельца машины
BP> отдать его в музей "Мерседес", где он и находится по настоящий день.
BP> Хозяину машины выплатили солидную денежную премию и подарили совсем
BP> новый автомобиль.

Единичный случай.

SC>> Вранье. Иномарки не доходят до такого срока.

BP> Первая стадия принятия неизбежного - отрицание.

Ниже смотри, любитель нового, сторонник прогресса, мля ;)

SC>> "В этом уникальном пятичасовом видео демонстрируется надежность
SC>> корейских моторов на статистике 100 штук, кратко рассказывается
SC>> про каждый мотор:
SC>> https://www.youtube.com/watch?v=8XNxm3CGНkM

BP> Это, говоря статистической терминологией, качественное исследование. А
BP> цифры наверху получены количественными исследованиями. Ширина охвата и
BP> глубина исследования принципиально различаются. Результаты нельзя
BP> сравнивать напрямую.

SC>> В этом уникальном пятичасовом видео демонстрируется надежность
SC>> корейских
SC>> моторов на статистике 100 штук, кратко рассказывается про каждый
SC>> мотор: В описании видео даны таймкоды и пробеги. Я не поленился и
SC>> сделал гистограмму с пробегами

SC>> https://e551mm.files.wordpress.com/2...-cc98-4406-abe
SC>> 4-c9aa62b e d751.jpeg

SC>> Т.о., моторы корейских авто в #среднем ходят менее 150 тыс км без
SC>> капитального ремонта#, лишь #один из десяти# преодолел
SC>> практически гарантированный для вазовский моторов пробег 200 тыс
SC>> км и #только один из ста# преодолел 300 тыс км, которые пройдёт
SC>> практически #любой# #вазовский# #мотор# при хорошем обслуживании.

BP> 200 тыс, 300 тыс.км - это из результатов аналогичного исследования 100
BP> вазовских моторов, или из пальца высосано?

Какое аналогичное? Знаешь что такое "ресурс советского мотора"? Это значит гарантированный пробег без потери мощностных характеристик! Давай аналогичное исследование вазовских моторов, пешеход Борис!

Балоболка ты! ;)

BP> Высоцкий - умный человек. Он прекрасно понимал, что для всенародного
BP> любимца - любой автомеханик сам всё добудет. И отдаст занедорого, а то
BP> и просто за контрамарку.

Он проститутка что ли? Ты ему приписываешь проститутские мотивы ;)


SC>> "Уставшие от всех этих проблем владельцы избавлялись от машин"

BP> Одни избавлялись, а другие (не входившие в круг официальных советских
BP> знаменитостей, имевших право покупки иномарок через УПДК) тут же
BP> хватали. Там в статье написано.

В каком сельпо продавались колесные диски с нестандартной для СССР болтовкой 4х100? Расскажи! Где брать свечи с нестандартной для СССР резьбой?


С наилучшими пожеланиями, Sergey.

--- -Пиши, старик, пиши! Мы тебя не покинем.

Boris Paleev написал(а) к Sergey Chudaev в Mar 21 16:46:32 по местному времени:

Нello Sergey!

Sun Mar 21 2021 08:41, Sergey Chudaev wrote to Boris Paleev:

SC>>> Я не про то. Вот смотри, у вас 2109 рычаги передней подвески
SC>>> кованные, у сраляриса - дешевая штамповка. Чтобы лист метала
SC>>> отштамповать, он должен быть мягким. Штамповка - дешевое
SC>>> ненадежное решение.

BP>> Ну ты сравнил. ВАЗ 2109 создавался как дорогой и крутой автомобиль для
BP>> плохой дороги, а солярис - как дешёвый и простой автомобиль для
BP>> хорошей дороги.

SC> Ага. Я и говорю, что иномарки говно. У грантокалин так и остались кованные
SC> рычаги. А солярис нихрена не дешевый, ты цены то узнай. Как называется
SC> человек покупающий фуфел задорого? Правильно, имя ему ЛОХ.

Как называется человек, для которого автомобиль - как член семьи? Правильно, имя ему "советский человек".

Кто придумал личному автомобилю название, как своей любимой женщине - "моя ласточка"? Советские люди придумали.

Кто в песне сравнил возлюбленного с ВАЗ 2109? Советская певица Ирина Аллегрова, 1952 года рождения.

Кто здесь в эхе употребляет название "драгоценная Калина"? Сам знаешь, кто :-)

Понимаешь, Серёжа, для автомобиля не_ предполагается, чтобы он у автовладельца был единственным на всю жизнь. При покупке авто _не произносится клятва "быть с тобой в горе и в радости, в богатстве и в бедности, в болезни и в здравии, пока смерть не разлучит нас".

Автомобиль - это вещь. А пользоваться человеку одной и той же вещью - через некоторое время надоедает. Так устроен человек. Человеку хочется нового. Ради чего-то нового он может позволить себе и переплатить - удовольствие важнее.

BP>> Нет никакого смысла применять в дешёвых и простых автомобилях
BP>> отдельные технические решения для дорогих и крутых автомобилей. Ну
BP>> будут эти кованые рычаги как новые, а всё остальное нахрен сгниёт и
BP>> износится, и что автовладелец будет делать с этими рычагами?
SC> Ну износится шаровая, и будет заменена. А у нас дороги не очень.

Да не одна шаровая, а вся конструкция. Корпус начнёт ржаветь, салон станет обшарканным, мотор износится и станет сильно жрать... Подваривать, подшкуривать, подшаманивать год за годом? И осознавать, что это в лучшем случае полумеры, а в худшем - как мёртвому припарки? Какое-то это ни хрена не радостное занятие.

SC>>>>> развал ссср -катастрофа.

BP>>>> Да. Но если бы СССР не увлекся моделью развития "застой -
BP>>>> рывок", не собрал за много лет в одну кучу необходимость
BP>>>> радикального обновления буквально всего и вся - СССР бы не
BP>>>> влетел в этом рывке в тяжёлый, непредолимый дефицит валюты, и
BP>>>> история могла бы пойти другим путём.

SC>>> Нет. Осанадзе бы всё равно убил бы свою легкую промышленность.
SC>>> Чеславу надо было кормить детей!

BP>> Нет. СССР сам убил свою лёгкую промышленность, моделью развития
BP>> "застой-рывок" и общим пренебрежением к промышленности группы Б.

BP>> В результате этого общего пренебрежения - технологический застой в
BP>> советской лёгкой промышленности длился намного дольше, чем в
BP>> промышленности группы А, уходя корнями чуть ли не в довоенное время.

SC> Нет. Знаешь почему советские люди повелись на цветастые импортные тряпки и
SC> убили легкую промышленность? Кроме лебезения перед импортом? А советские
SC> госты не позволяли делать тряпье настолько цветастым. А ты застой ;)

Советские госты отражали возможности советской массовой промышленности. Государственный стандарт он на то и стандарт, чтобы любой завод в государстве мог бы ему соответствовать.

То есть, это советские заводы не позволяли делать тряпьё настолько цветастым. Потому что были технически отсталыми.

А фиксация требований к продукции в советских гостах - не создавала стимулов для технического развития советских заводов. Вот тебе и застой.

BP>> Поэтому, когда началась "разрядка напряжённости" и в конце
BP>> 70-х-начале
BP>> 80-х советские руководители легпрома непосредственно столкнулись с
BP>> внедрением в СССР западных технологий (при покупке лицензий на то же
BP>> производство адидасовских кроссовок и итальянских джинсов), они были
BP>> просто в шоке - выявилось отставание на поколения и поколения, причём
BP>> по всей технологической цепочке.

BP>> То есть, оказалось, что нельзя просто купить на Западе линию по
BP>> производству кроссовок или штанов и подать ей на вход местные
BP>> материалы. Они катастрофически не подходили! Нужно было покупать на
BP>> Западе ещё и все смежные производства. И смежников этих смежных
BP>> производств. И так далее.

BP>> Поэтому-то в СССР и зарядили мега-рывок, "вторую индустриализацию",
BP>> именно по этой схеме - купить на Западе новое машиностроение. Но не
BP>> учли, что сложность нового машиностроения со времён первой
BP>> индустриализации радикально выросла, и ценник тоже.

SC> Ну я и говорю, совки повелись на джинсы, а разница в стандартах привела к
SC> тому, что не так просто сделать как там. Вывод - не надо слушать совков.

Вот смотри: если реализовывать стратегию "если госты не позволяют делать джинсы, то джинсы идут нахер", на выходе получается - нет производства джинсов, нет патриотизма, есть спекулянты, есть чужебесие.

Если реализовывать стратегию "научиться делать джинсы и подогнать под это госты", на выходе получается - есть производство джинсов (и экспорт!), есть патриотизм, нет спекулянтов, нет чужебесия.

Вывод - надо было научиться делать джинсы! Это более результативная стратегия.

SC>>> Станочный парк имел средний возраст 14 лет, что по сути охуенно,
SC>>> круче чем тогда в США.

BP>> Хрен ли толку в физической молодости станка, если он глубоко устарел
BP>> уже в момент производства?

SC> Ну если ты так говоришь, то наверное хочешь поделиться с критериями
SC> устаревания станков. Давай, ты наверное на производстве работал? Я думаю
SC> нет, думаю ты про ебущихся ежиков писал. ;) Давай, поделись техническими
SC> характеристиками, которые устарели!

Давай без "давай".

SC> Вот смотри, капиталисты производство в социалистический Китай под
SC> руководством КПК, и наличие в Китае старых советских и китайских станков
SC> не помешало Китаю стать мировой фабрикой. Тебе еще раз постить аццкий
SC> артефакт - китайский топорик с надписью "СССР", который был отлит на
SC> советском станке? Сей станок продали китайцам пидорашки как лом?

Я тебе уже писал - в Китае 1,4 миллиарда населения. Это принципиально другое качество!

С таким количеством людей - китайское государство может поставить хоть 100, хоть 200 миллионов человек за старые, древние, непроизводительные станки, и у него ещё останется достаточно работников для современной промышленности, с роботами и заводами-автоматами.

И в этом государство даже заинтересовано - лучше китаец будет работать за старым, древним станком, чем сидеть на пособии по безработице, жрать ханку и учинять безобразия.

Но в СССР была вообще хроническая нехватка работников, к тому же СССР претендовал не на роль мировой фабрики, а на роль мирового лидера. Однако со старыми станками мирового лидерства не добиться.

BP>>>> =================

SC>>> Потому что миллионам Чеславов нужна была валюта на благословенный
SC>>> импорт. Где ее взять?

BP>> Повторяю - производительность труда намного меньше, чем при
BP>> производстве нового авто. И численность занятых намного меньше, чем в
BP>> производстве нового авто. И качество работы намного хуже, чем при
BP>> индустриальном производстве нового авто.

SC> А вот хуй тебе, мой друг! Ручная расточка движка может быть лучше
SC> заводской.

А может и не быть. Да и сколько таких умельцев, у которых "ручная расточка даже лучше"? Считанные единицы? Сколько времени требуется умельцу, чтобы расточить один мотор?

А заводы делают миллионы моторов ежегодно.

SC>>> ;)) Ну ты как капиталист на многое смотришь с обратной
SC>>> полярностью ;) А куча цветастых иномарочке - тогда фильм
SC>>> просоветский, ага! Ты зашорен! Одна финская АСССР чего стоит!
SC>>> Правда всю эту говномелодрамму приходится смотреть на перемотке.

BP>> Я реалист. И фильм я смотрел не на перемотке - мне было интересно, как
BP>> в этом фильме справились с изображением "победы коммунизма".
BP>> Оказалось, что никак.

BP>> Просоветский фильм был бы, если бы в нём было показано комплексное
BP>> развитие "альтернативного СССР" с уровня 70-х годов, и победа в этом
BP>> развитии над (тоже развивающимся) Западом.

SC> Ты перематывал много. Предпоследняя серия - лечение рака последней стадии
SC> ;)

Почитай статью в эхе "Марксизм, как фэнтези-философия", я её вчера в эху запостил. Или в первоисточнике https://aftershock.news/?q=node/958826 .

BP>> А если в фильме показан длящийся 30 лет застой СССР образца 70-х
BP>> почти
BP>> на любом уровне (и даже регресс, мобильник с диском - это 1958 год), и
BP>> при этом показано (непонятно откуда взявшееся при этаком застое)
BP>> немеряное освоение космоса и расширение СССР на 26 республик - это
BP>> фильм не только антисоветский, но и антилогичный.
SC> Людям нужна звонилка. А диск людям - привычнее!

Диск людям НЕудобнее. Нужно не только попасть пальцем на цифру в диске, но ещё и провести этим пальцем по окружности до ограничителя, а потом ещё подождать, пока диск не вернётся в исходное положение.

При кнопочном наборе, из всех этих действий остаётся только одно - попасть пальцем на цифру.

Поэтому дисковый набор полностью вымер.

BP>> Введение в качестве костыля для этой конструкции полностью
BP>> деградировавшего альтернативного Запада (как будто у них толерастия,
BP>> гендерастия и чёрный расизм цвели буйным цветом ещё в 1979 году) -
BP>> логику не спасает.
SC> А вот твоя основная претензия, да? Благословенный запад обидели!

Моя основная претензия - показано грубое читерство в пользу "альтернативного СССР". Это как фантастика с попаданцем, который за счёт выданных ему автором чит-кодов доминирует над всем миром, куда его поместил автор.

Только в фильме попаданец в 21-й век - не главный герой, а всё общество "альтернативного СССР". А выданный ему чит-код - нереально быстрое, за считанные годы, опускание всего Запада ниже нижнего плинтуса.

Это, вообще, какое-то хохлячество. "Капитализм рухнет под тяжестью своих преступлений" - "Згинуть нашi вороженьки, як роса на сонцi, Запануєм i ми, браття, у своїй сторонцi..."

SC>>> Ну да, деградировавшие милиционеры, есть такое. И это
SC>>> закономерно. Ведь там люди массово не пошли в проститутки и
SC>>> бандиты!

BP>> Опять антилогично. Если советские люди массово достигли уровня "нового
BP>> коммунистического человека", они все должны были быть прошаренные,
BP>> читать в умах и сердцах других людей как в раскрытой книге. Любые
BP>> мелкие жульничества выявлялись бы самими гражданами без привлечения
BP>> специальных органов.

SC> Там ничего не сказано про коммунизм. Там социализм ;) И правоохранители
SC> теряют компетенцию и выглядят как лохи. Это логично. Так и было. Что там с
SC> Чикатилой? Его же не сразу поймали. И вынесли приговор какому-то левому
SC> человеку.

Ну и нахрена обществу такие плохие, негодные правоохранители, которые так долго и плохо ловили маньяка, что допустили гибель десятков невинных людей, и ещё сами расстреляли одного невиновного?

А ведь неравнодушные советские граждане опознали Чикатилу по фотороботу уже после первого убийства. Но советская милиция позорно облажала их гражданские усилия.

BP>> А если нет - то в фильме показана, антисоветская по сути, деградация
BP>> обычных людей за отсутствием конкуренции. Как в природе, где
BP>> изолированные сообщества животных подвергаются измельчанию и
BP>> вырождению.

SC> Так и есть частично. Я так и говорю - совки выращенные в условиях застоя
SC> по сути своей лошки, их обманывали все половину девяностых. "Тяжелые
SC> времена создают сильных людей..."

Так что, "тяжёлые времена" во всём мире должны были закончиться с построением коммунизма в СССР?

Как такие расслабившиеся "лошки-совки" могли бы нести социализм по всему миру? В том числе в дикие, отсталые общества, где от этой дикости и отсталости царят постоянные "тяжёлые времена"?

Здесь просматривается очередной коммунистический тупик.

BP>>>>>> https://www.drive2.ru/o/b/492271697794171224/
SC>>>>> от надежности конструкции подвески.
BP>>>> А что, владельцы отечественных авто смело и преднамеренно
BP>>>> разгоняются на лежачих? Им нравится получать поджопники от
BP>>>> прыжка через них?
SC>>> Просто степень дозволенности выше. Тебе трудно объяснить, так как
SC>>> ты 1 - не водитель; 2- в Маскве отличные дороги.

BP>> Что означает "степень дозволенности выше"? От прыжков по ухабам на
BP>> отечественных авто меньше руль вырывается из рук?

SC> Повторю, то что говорил инфантилу Корягину - позволяет без ущерба для
SC> конструкции подвески на большей скорости проезжать лежачие. Рычаги
SC> кованные, шаровые правильно на резбе закреплены, опорники с запасом
SC> прочности.

Про "без ущерба для конструкции подвески" я понял, а как насчёт ущерба для конструкции твоего позвоночника, на этих искусственных ухабах?

BP>> или иметь пробег несколько миллионов км. Вот из той же статьи:
BP>> ===============
BP>> К примеру, до недавнего времени в Греции, по ее дорогам ездил
BP>> автомобиль марки 1976 Mercedes-Benz 240D, который прошел к тому
BP>> времени 5.000.000 млн. километров. Компания уговорила владельца машины
BP>> отдать его в музей "Мерседес", где он и находится по настоящий день.
BP>> Хозяину машины выплатили солидную денежную премию и подарили совсем
BP>> новый автомобиль.
SC> Единичный случай.

Конечно, ведь водитель этого автомобиля должен был 45 лет кряду ездить больше чем по 100 тысяч км в год, т.е. по триста км в день, ежедневно, без выходных. Это какой-то автоманьяк :-)

SC>>> Т.о., моторы корейских авто в #среднем ходят менее 150 тыс км без
SC>>> капитального ремонта#, лишь #один из десяти# преодолел
SC>>> практически гарантированный для вазовский моторов пробег 200 тыс
SC>>> км и #только один из ста# преодолел 300 тыс км, которые пройдёт
SC>>> практически #любой# #вазовский# #мотор# при хорошем обслуживании.

BP>> 200 тыс, 300 тыс.км - это из результатов аналогичного исследования 100
BP>> вазовских моторов, или из пальца высосано?

SC> Какое аналогичное? Знаешь что такое "ресурс советского мотора"? Это значит
SC> гарантированный пробег без потери мощностных характеристик! Давай
SC> аналогичное исследование вазовских моторов, пешеход Борис!
SC> Балоболка ты! ;)

Ты начал аргументировать исследованиями моторов, ты и продолжай. Давай, приводи исследования, убеди меня в том, что советские моторы лучше современных. Или сольёшься? :-)

BP>> Высоцкий - умный человек. Он прекрасно понимал, что для всенародного
BP>> любимца - любой автомеханик сам всё добудет. И отдаст занедорого, а то
BP>> и просто за контрамарку.
SC> Он проститутка что ли? Ты ему приписываешь проститутские мотивы ;)

При чём тут проститутка? Высоцкий прекрасно осознавал свою значимость в обществе, и то, что этой значимости он добился собственным талантом и напряжением всех своих сил.

Что же ему было, проявлять нарочитое смирение? Но такое смирение нихрена не стыкуется с профессией народного певца и актёра.

SC>>> "Уставшие от всех этих проблем владельцы избавлялись от машин"

BP>> Одни избавлялись, а другие (не входившие в круг официальных советских
BP>> знаменитостей, имевших право покупки иномарок через УПДК) тут же
BP>> хватали. Там в статье написано.

SC> В каком сельпо продавались колесные диски с нестандартной для СССР
SC> болтовкой 4х100? Расскажи! Где брать свечи с нестандартной для СССР
SC> резьбой?

Там, где обычно - за деньги, у профессиональных автомехаников.

Только вместо нормального человеческого сервиса заказа и доставки запчастей из-за границы по почте, у этих автомехаников должны были быть налажены частные связи с советскими гражданами, бывающими за границей.

Связи эти пахли спекуляцией и валютными преступлениями, что, конечно, существенно увеличивало стоимость запчастей.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027