Глядя на ситуацию с А-320

Alexey Platonov написал(а) к Олег Гатауллин в Jun 06 10:23:44 по местному времени:

From: "Alexey Platonov" <oooliklii@mtu-net.ru>

Олег, привет!

"Олег Гатауллин" <пМЕЗ.зБФБХММЙО@p26.f62.n5025.z2.fidonet.org>
сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:1150661451@p26.f62.n5025.z2.ftn...
> AP> Согласись, что вероятность того, что в регистраторе не окажется ленты
> или
> AP> его вообще забудут включить гораздно меньше, нежели передачи сигнала
> на
> AP> спутник, который потом никто не примет....
>
> Насколько знаю, последний регистратор, который мог оказаться без ленты
> был САРПП, ибо уже на Тестере бортовой носитель не извлекался.
> Возможен вариант с вылетом без пленки на речевом самописце, но внешняя
> связь в любом случае останется записанной.
> И насчет невключить - все известные мне самописцы, если не были включены
> перед
> запуском включалист автоматически при взлете (по скорости). Так, что...

Я не слышал про автовключение по скорости, но это не важно. Конечно, можно
придумать массу способов "защиты от дурака", которые, как показывает
реальная жизнь, все равно не дадут сто процентную гарантию... :-)
Сама схема передачи на
накопитель внутри самолета надежнее, чем по адресу через спутник. Просто в
силу ее простоты. То, что любую систему можно сломать, взломать, забыть
включить и пр. и пр. понятно и очевидно. Но, опять же, у встроенной
внутренней системы здесь явное преимущество.

С уважением,
Алексей Платонов



--- ifmail v.2.15dev5.3

Vladimir Malukh написал(а) к Alexey Platonov в Jun 06 10:26:48 по местному времени:

From: "Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru>


"Alexey Platonov" <oooliklii@mtu-net.ru> wrote in message
news:e75frq$ior$3@news.rol.ru...

> Сама схема передачи на
> накопитель внутри самолета надежнее, чем по адресу через спутник. Просто в
> силу ее простоты. То, что любую систему можно сломать, взломать, забыть
> включить и пр. и пр. понятно и очевидно. Но, опять же, у встроенной
> внутренней системы здесь явное преимущество.

А почему разговор идет о противопоставлении двух систем?
Почему бы не задуматься именно о дублировании? Иметь и то
и другое. Вполне допускаю, что из-за сбоя спутникового канла
можно потреять инофрмацию, но не ведь есть случаи потери
инфы и на регистраторах и потря (ненахождение) самих
регистраторов.

ВМ


--- ifmail v.2.15dev5.3

Andrey Platonov написал(а) к Олег Гатауллин в Jun 06 12:11:12 по местному времени:

From: "Andrey Platonov" <av_platon@interami.com>

Sun Jun 18 2006 20:19, Олег Гатауллин wrote to Andrey Platonov:

AP>>>> А и не пишется этот параметр как прямая. Фиксируется только команда на
AP>>>> выпуск или уборку, и срабатывание замков. По-сути бинарные сигналы.
AP>> ОГ> Очевидно, зависит от реализации. На тестеровских сигналограммах
AP>> ОГ> было три линии убранного положения шасси. Т.е. их постановка
AP>> ОГ> на замки.
AP>> Как это отображается - это вопрос другой (на экране расшифровки БУРа
AP>> AFAIR тоже были линии), но в самом накопителе фиксируются именно
AP>> бинарные сигналы.
ОГ> А, вот ты про что. В любом случае, это можно отнести к разовым командам.
ОГ> И передавть на спутник (ну уж если так хочется) только изменение: встали
ОГ> стойки на замки - пошел сигнал. Состояние не меняется - нет сигнала,
ОГ> встали на замки выпущенного положения - пошел сигнал. И т.п. Используя
ОГ> принцип "невозвращения к нулю".

Естественно, но при условии квитирования. А то пошлет борт сигнал о том, что
стойки встали на замки, а именно в этот момент между ним и спутником другой
борт случится - и пропадет информация.

Насколько я понял из обсуждения, технически такая система вполне возможна,
причем именно в промышленном, а не лабораторном виде. Поэтому остаются два
вопроса:
1) цена прибора при серийном производстве,
2) наличие боллз у ИКАО или национальных администраций для их принудительного
внедрения по типу TCAS.

--- ifmail v.2.15dev5

Andrey Platonov написал(а) к Alexey Platonov в Jun 06 12:26:36 по местному времени:

From: "Andrey Platonov" <av_platon@interami.com>

Mon Jun 19 2006 10:23, Alexey Platonov wrote to Vsevolod Koliubakin:

AP> Сравни жестко скомутированную систему, где приемник находится "прямо тут,
AP> под боком" и передачу куда-то через спутник с несколькими
AP> преобразованиями (транспортными протоколами) в процессе.
AP> Да, да, я все знаю, например, е-мейл, как наиболее известный способ
AP> коммуникации прекрасно работает на сумасшедших расстояниях, правда
AP> почему-то он вовсе не отменяет FEDEX или DНL.

Не знаю как другие, но мы DНL'ом отправляем оригиналы документов. Как ты их
через емыло или факс пропихнешь? ;-)

--- ifmail v.2.15dev5

Andrey Platonov написал(а) к Alexey Platonov в Jun 06 12:27:56 по местному времени:

From: "Andrey Platonov" <av_platon@interami.com>

Mon Jun 19 2006 10:23, Alexey Platonov wrote to Олег Гатауллин:

AP> Сама схема передачи на
AP> накопитель внутри самолета надежнее, чем по адресу через спутник. Просто
AP> в силу ее простоты. То, что любую систему можно сломать, взломать, забыть
AP> включить и пр. и пр. понятно и очевидно. Но, опять же, у встроенной
AP> внутренней системы здесь явное преимущество.

Так ведь речь идет не о замене накопителей на сливатели, а о дополнении одной
системой другой для надежности и оперативности.

--- ifmail v.2.15dev5

Eugene A. Petroff написал(а) к Vladimir Malukh в Jun 06 12:48:36 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:e75g31$hlk$1@news.itfs.nsk.su...
>
> А почему разговор идет о противопоставлении двух систем?
> Почему бы не задуматься именно о дублировании? Иметь и то
> и другое. Вполне допускаю, что из-за сбоя спутникового канла
> можно потреять инофрмацию, но не ведь есть случаи потери
> инфы и на регистраторах и потря (ненахождение) самих
> регистраторов.

С самого начала именно эта точка зрения была озвучена.

Чао!

--- ifmail v.2.15dev5.3

Sergey Broudkov написал(а) к Alexey Platonov в Jun 06 13:13:30 по местному времени:

From: "Sergey Broudkov" <broudkov@pointltd.com>

Нello, Alexey!
You wrote to Vsevolod Koliubakin on Mon, 19 Jun 2006 06:23:43 +0000 (UTC):

AP> Да, да, я все знаю, например, е-мейл, как наиболее известный способ
AP> коммуникации прекрасно работает на сумасшедших расстояниях, правда
AP> почему-то он вовсе не отменяет FEDEX или DНL.

Давняя мечта фидошника - чтобы пиво можно было передавать по модему :)))

--
Regards,
Sergey Broudkov
sbpro@geocities.com
ICQ #4841919

--- ifmail v.2.15dev5.3

Alexey Platonov написал(а) к Vladimir Malukh в Jun 06 14:34:42 по местному времени:

From: "Alexey Platonov" <oooliklii@mtu-net.ru>

Володя, привет!

"Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:e75g31$hlk$1@news.itfs.nsk.su...
>> Сама схема передачи на
>> накопитель внутри самолета надежнее, чем по адресу через спутник. Просто
>> в
>> силу ее простоты. То, что любую систему можно сломать, взломать, забыть
>> включить и пр. и пр. понятно и очевидно. Но, опять же, у встроенной
>> внутренней системы здесь явное преимущество.
>
> А почему разговор идет о противопоставлении двух систем?
> Почему бы не задуматься именно о дублировании?

Потому, что мы не приемлем компромиссов... :-)

Или за красных или за белых - тертум нон датум.... :-)

С уважением,
Алексей Платонов



--- ifmail v.2.15dev5.3

Alexey Platonov написал(а) к Andrey Platonov в Jun 06 14:40:50 по местному времени:

From: "Alexey Platonov" <oooliklii@mtu-net.ru>

Андрей, привет!

"Andrey Platonov" <av_platon@interami.com> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:630714234@p2.f175.n5020.z2.ftn...
> AP> Сравни жестко скомутированную систему, где приемник находится "прямо
> тут,
> AP> под боком" и передачу куда-то через спутник с несколькими
> AP> преобразованиями (транспортными протоколами) в процессе.
> AP> Да, да, я все знаю, например, е-мейл, как наиболее известный способ
> AP> коммуникации прекрасно работает на сумасшедших расстояниях, правда
> AP> почему-то он вовсе не отменяет FEDEX или DНL.
>
> Не знаю как другие, но мы DНL'ом отправляем оригиналы документов. Как ты
> их
> через емыло или факс пропихнешь? ;-)

Зачем, не подскажешь?

Правильно, потому, что требования к достоверности выше. Несмотря на наличие
цифровой подписи. Допускаю, что есть организации, где цифровая подпись
ценится выше, но до повсеместной практики еще далеко. Так же как и с
передачей аварийного регистратора через спутник.... Аналогия достаточно
хорошая.

С уважением,
Алексей Платонов



--- ifmail v.2.15dev5.3

Vladimir Malukh написал(а) к Alexey Platonov в Jun 06 14:42:56 по местному времени:

From: "Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru>


"Alexey Platonov" <oooliklii@mtu-net.ru> wrote in message
news:e75uih$m3l$2@news.rol.ru...

> > А почему разговор идет о противопоставлении двух систем?
> > Почему бы не задуматься именно о дублировании?
>
> Потому, что мы не приемлем компромиссов... :-)

Вот это по-нашему. Даешь!!!! :)

> Или за красных или за белых - тертум нон датум.... :-)

А бедным зеленым что делать? Бить белых пока не покркаснеют
и красных пока не побелеют? :)))

ВМ


--- ifmail v.2.15dev5.3