Бизнеc по-русски ...

Vladimir Malukh написал(а) к Олег Гатауллин в Apr 06 10:34:28 по местному времени:

From: "Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru>


"Олег Гатауллин" <Олег.Гатауллин@p26.f62.n5025.z2.fidonet.org> wrote in
message news:1143891363@p26.f62.n5025.z2.ftn...
> Здравствуй, Vladimir!
>
> 31.03.2006 Vladimir Malukh писал Олег Гатауллин:
>
> >> Нет. Для безопаности, например. Для возможности судов зайти в порт
> >> дружественной страны, и быть уверееным, что это судно не арестуют
> >> и не угонят. Этого мало?
>
> VM> И что наши суда на юг Африки возили?
>
> А что на север Антарктиды...

И для этого нужен военно-политический контроль государств
центральнйо африки? :))))) А не проще ли просто нормальные
полтические отношения с ними иметь? Как нынче-то обходятся?
Может для полетов наших туристов в Испанию нам стоит оккупировать
Италию и Францию? Хотя, парадокс - контроля над тем же Египтом
давно нету, а туристы наши туда валом валят. Болгария двано
не в соцлагере а нших отдыхающих там раз в пять больше, чем
во времена СССР..

> И не только туда...

А куда еще-то?


> А еще туда самолеты летали. Которым где-то дозаправиться нужно...

Куда? В Антарктиду? Огромный грузопоток, требущий
прикрытия всем ВПК СССР? Не смешно...

ВМ


--- ifmail v.2.15dev5.3

Vladimir Malukh написал(а) к Олег Гатауллин в Apr 06 10:37:28 по местному времени:

From: "Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru>


"Олег Гатауллин" <Олег.Гатауллин@p26.f62.n5025.z2.fidonet.org> wrote in
message news:1143893348@p26.f62.n5025.z2.ftn...
> Здравствуй, Vladimir!

> VM> нашей приоритеной области - в космосе. В авиации прогересс
> VM> сузился до нужд ВВС, на развитеие ГА ресурсов не оставлось
> VM> ( а ведь еще незадолго до этого были "уровневые" машины
> VM> Ту-104. Ту-134, Ил-18, Ил-62, Ан-24).
>
> Ту-154, Ил-86... не в счет?

Во-впервых, я не ставил задачи пречислить все типы :) Во-вторых,
154 и 86 исходно были к месту, но ни ндолжного уровня модернизации
ни развития в перидо 1975-1985 не получили по тем же самым
причинам - нехватка ресурсов на работу с ГА.

> VM> Приличные граданские авиадвижки так и не случились.
>
> Им тяги не хватало? Или надежность низкая была.

низкая надеженость и недостаточная топливаня эффективность,
теперь еще добавился неприемлемый по сеогдняшим меркам
уровень шума.

> VM> Имеет смысл сравнивать соотношение численности ВС с численностью
> VM> населения. Т.е. долей населения, занятой в ВС...
>
> При подсчете США не забываем.

Конечно, их даже в епрвую очередь :)

> VM> В случае Крибкского кризиса, увы- мы.. Мнго когда еще - американцы.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>
> Ракеты в Турции - это игрушки для праздничеого салюта?

См. подчеркнутое, мне добавить нечего.

ВМ


--- ifmail v.2.15dev5.3

Vladimir Malukh написал(а) к Олег Гатауллин в Apr 06 10:38:32 по местному времени:

From: "Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru>


"Олег Гатауллин" <Олег.Гатауллин@p26.f62.n5025.z2.fidonet.org> wrote in
message news:1143893678@p26.f62.n5025.z2.ftn...
> Здравствуй, Andrey!
>
> 31.03.2006 Andrey Platonov писал Олег Гатауллин:
>
> AP> ОГ> Если я скажу что СССР в испанской войне не участвовал ты
согласишся
> AP> ОГ> или тоже будешь разными фамилиями пугать? ;-)
>
> AP> Ну-у... СССР, конечно, участвовал, но советских воинских формирований
в
> AP> Испании не было.
>
> Значит не участвовал.

В Корее-то выходит участовал и по твоим меркам, целый регулярный авиакорпус
как минимум.

ВМ


--- ifmail v.2.15dev5.3

Vladimir Malukh написал(а) к Олег Гатауллин в Apr 06 10:40:36 по местному времени:

From: "Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru>


"Олег Гатауллин" <Олег.Гатауллин@p26.f62.n5025.z2.fidonet.org> wrote in
message news:1143894250@p26.f62.n5025.z2.ftn...
> Здравствуй, Vladimir!


> VM>>> Были за ним такие грешки в недалеком прошлом... И огромная военная
> VM>>> машина в руках.
>
> И еще послевоенная страна в руинах и т.п.

не только наша, то же можно сказать о Японии и ФРГ.
Только где наша экономика в 1985-м и где их..

> Дома дел хватало.

Так чего тогда лезли куда ни попадя, если дома полно дел?
В ту же Африку?

> VM> А тут вот не мерятся бы надо у кого грешков больше.. Тупиковое
занятие.
> VM> НАТО появилос, к слову, позже, как ответная мера, некторые вроде
> VM> Франции еще и сильно кочевряжились туда вступать.
>
> Вспоминаем историю. Когда образовалось НАТО, и когда ВД.

А я не говрил, что в ответ на ВД...

ВМ


--- ifmail v.2.15dev5.3

Vladimir Malukh написал(а) к Олег Гатауллин в Apr 06 10:53:32 по местному времени:

From: "Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru>


"Олег Гатауллин" <Олег.Гатауллин@p26.f62.n5025.z2.fidonet.org> wrote in
message news:1143894875@p26.f62.n5025.z2.ftn...

>
> Про ЭВМ тоже.


Может про БРЭО, в частности в ГА все-таки будем помнить, нет?

> VM> Весь белый свет уже 300 лет как не туда идет и не туда пришел,
>
> И куда он пришел? К обществу потребления! Идеал - желудок с ногами.
> Самая востребованная информация - реклама и мыльные оперы.
> Я так жить не хочу.

И не живи. Уверяю тебя, и европейские люди живут не так. Я это
своими глазами видел, прожив там не недлю и не месяц. Все
норамльно у них и с душой и с высоким искусством и много с
чем еще.

> VM> одни мы умные, за 70 лет нашли новую дорогу. Куда
> VM> она нас привела?
>
> А мы по ней идем? Нет!

Слава богу, больше нет.

> Нас под громкие обещания лучшей жизни и, зачастую,
> фальшивые разоблачения "злодеяний" коммунистов затащили в болото.

Какие такие разоблачения в 1982-м году? Я осознал, что мы в болоте
именно тогда, в 16 лет, когда начал жить самостоятельно.

> Ты сюда хотел?

Куда сюда? В ту жизнь которой мы дивем сейчас? Хотелось
бы на самом деле несколько другого, но я однозначно
пердпочитаю нынешнее устройство жизни нежели то, что было
в 1980, 1985 иили в 1990-м. Судя по расскзам тех
людей. что старше меня и ком уя доверяю, меня
не сильно устроило бы то, что было 1955, 1960, 1970-м.

> >> А так, как в последующие 15 лет можно?
>
> VM> К сожалению, даже нужно, во многих случаях даже гораздо жестче,
> VM> не ждать когда само развалится а закрыть и обанкротить.
>
> Жестче - я так понимаю, что не только ничего не строить, но и построеное
> резать.

Кое-что - да, резать, закрывать предприятия, прекращать
деятельность целых организций. Как однозначно
нецелесообразную, убыточную и вредную.

> VM> А не надо глупости такие мне приписывать :)
> VM> Оптимум лежит не в нуле и не максимумме количества
>
> Но ты же поддерживаешь стремлении российских ВВС к полному мсчезновению.

нет, еще раз -не надо мне приписывать того, чего я не горил никогда.

Если не понятно - я против идей восставновления ВС и ВВС в частности
том же составае, объеме и численности, какие были при СССР.
Я за достаточный для обеспечения текщих задач состав
и объем, но сильно против за сверхдостаточный.

> >> А самолеты можно и совсем не делать...
>
> VM> Если кто не умеет - лучше пусть не делеют, не изводит
> VM> ресурсы... Те кту умеет - да пожалуйста. Оценивет
> VM> степень умелости - потребитель авиатехники.
>
> А мы не умеем?

нет, вернее многие из типов- нет, не умеем. Летающий
самолет сделать умеем, а вот выгодный, привлекательный для
потребителя - нет. Снимите же розовые очки.. Производстов
мнее десятка машин в год, с трудом реализумых против сотен
выпускамеых тем же Эмбраером, не говря уж о А и Б, это
что, ни о чем не говрит?

> Или то, что кроме прошловековых разработок наш авиапром
> из-за отсутствия финансов ничего пока предложить не может означает
> его неспособность?

А что же это еще означает? И не надо на прошлый век кивать,
он закончился всего шесть назад. Вполне совремемные нынче
версии тех же 737 или 747 ведут начало от середины прошлого века
и покупатель ими доволен. Вот когда он будет доволен самолетами
Туполева и радостно отдаст за них денежку - тогда будет
повод говорить, что авипром на это способен.

ВМ


--- ifmail v.2.15dev5.3

Andrey Platonov написал(а) к Олег Гатауллин в Apr 06 11:17:34 по местному времени:

From: "Andrey Platonov" <av_platon@interami.com>

Sat Apr 01 2006 13:14, Олег Гатауллин wrote to Andrey Platonov:

AP>> ОГ> Если я скажу что СССР в испанской войне не участвовал ты согласишся
AP>> ОГ> или тоже будешь разными фамилиями пугать? ;-)
AP>> Ну-у... СССР, конечно, участвовал, но советских воинских формирований в
AP>> Испании не было.
ОГ> Значит не участвовал.

Участвовал посылкой своих граждан и техники.

--- ifmail v.2.15dev5

Boris Mordasov написал(а) к Andrey Platonov в Apr 06 11:37:34 по местному времени:

From: "Boris Mordasov" <morpol@gazprom.ru>

Mon Apr 03 2006 12:17, Andrey Platonov wrote to Олег Гатауллин:

AP> From: "Andrey Platonov" <av_platon@interami.com>


AP>>> Ну-у... СССР, конечно, участвовал, но советских воинских формирований в
AP>>> Испании не было.
ОГ>> Значит не участвовал.

AP> Участвовал посылкой своих граждан и техники.

Вообще-то граждане были "добровольцами"
А что касаемо техники... Так можно сказать, что СССР участвовал чуть не во
всех конфликтах прошлого века, причем зачастую - в противоположных сторонах
одновременно :-)

Boris V.Mordasov

--- ifmail v.2.15dev5.3

Andrey Platonov написал(а) к Boris Mordasov в Apr 06 11:59:50 по местному времени:

From: "Andrey Platonov" <av_platon@interami.com>

Mon Apr 03 2006 12:37, Boris Mordasov wrote to Andrey Platonov:

AP>>>> Ну-у... СССР, конечно, участвовал, но советских воинских формирований
AP>>>> в Испании не было.
ОГ>>> Значит не участвовал.
AP>> Участвовал посылкой своих граждан и техники.
BM> Вообще-то граждане были "добровольцами"

Примерно как и китайцы в Корее... ;-)

BM> А что касаемо техники... Так можно сказать, что СССР участвовал чуть не
BM> во всех конфликтах прошлого века, причем зачастую - в противоположных
BM> сторонах одновременно :-)

Тут есть тонкость - техника поставлялась непосредственно перед и во время
войны специально для этой войны. Плюс еще и наши военнослужащие воевали на
этой технике. Участие государства в чистом виде...

--- ifmail v.2.15dev5

Yuriy Arturovich Lange написал(а) к Andrey Platonov в Apr 06 12:05:14 по местному времени:

From: "Yuriy Arturovich Lange" <ra9lap@t72.ru>

Mon Apr 03 2006 12:59, Andrey Platonov wrote to Boris Mordasov:

AP> From: "Andrey Platonov" <av_platon@interami.com>

AP> Mon Apr 03 2006 12:37, Boris Mordasov wrote to Andrey Platonov:

AP>>>>> Ну-у... СССР, конечно, участвовал, но советских воинских формирований
AP>>>>> в Испании не было.
ОГ>>>> Значит не участвовал.
AP>>> Участвовал посылкой своих граждан и техники.
BM>> Вообще-то граждане были "добровольцами"

AP> Примерно как и китайцы в Корее... ;-)

BM>> А что касаемо техники... Так можно сказать, что СССР участвовал чуть не
BM>> во всех конфликтах прошлого века, причем зачастую - в противоположных
BM>> сторонах одновременно :-)

AP> Тут есть тонкость - техника поставлялась непосредственно перед и во время
AP> войны специально для этой войны. Плюс еще и наши военнослужащие воевали
AP> на этой технике. Участие государства в чистом виде...

Ну, а как иначе провести реальные испытания в реальных боевых условиях?

С уважением, Юрий Артурович Ланге RA9LAP.

--- ifmail v.2.15dev5.3

Vsevolod Koliubakin написал(а) к Олег Гатауллин в Apr 06 12:26:58 по местному времени:

From: "Vsevolod Koliubakin" <vkolyubakin@yandex.ru>

Sat Apr 01 2006 12:33, Олег Гатауллин wrote to Vladimir Malukh:

VM>> И что наши суда на юг Африки возили?

ОГ> А что на север Антарктиды...
В Антарктиду ходили (и летали) из Кейптауна. Город, как известно, находится в
самой-самой дружественной к СССР стране в Африке :-)
Или из Австралии. Ни о каких рейсах в Антарктиду из Анголы я не слышал.

Всего наилучшего. Севыч

--- ifmail v.2.15dev5