В апреле российской ПВО разрешат сбивать захваченные авиалайнеры

Eugene Zhilitsky написал(а) к Mark Greenstain в Apr 05 12:21:52 по местному времени:

Нello Mark.

06 Apr 05 07:17, Mark Greenstain wrote to me:

EZ>> Самолет летел из Порт-Артура. АФАИР, в то время там была советская
EZ>> военная база. Вполне обустроенная.

MG>>> Нет. Одни офицеры, причем высшие.
MG>>> Было послано три самолета, два поломалось - соответственно забрали не
MG>>> всех кого собирались и сажали в порядке количества звездочек.
EZ>> Ссылки? Не в плане оспорить. Просто интересно почитать.


MG> Да полно информации. В конце концов, сбивший его пилот
MG> "Ralph Parr - the Air Force's highest decorated fighter ace".


MG> www.ghostsquadron-ggw.org/proptalk/speaker.cfm?ID=33

MG> === cut ===
MG> "The Russians decided the war was over, so they planned a big conference
MG> with all their intelligence officers... in Moscow. They sent three Il-12s
MG> to Port Arthur, China to pick up all the 17 VIP dignitaries and fly them
MG> to Vladivostok and hence to Moscow. Two of the Il-12s brokedown and so
MG> there was only one left. As a result they used one Il-12... to carry 17
MG> Russian generals back to Vladivostok and Moscow. And the pilot made that
MG> horrible mistake of cutting across the panhandle of Korea on the last day
MG> of the war.
MG> ...
MG> Parr was sued personally by the Soviet Union in World Court, under
MG> allegations he'd shot down an airlinerin China, even though it was a
MG> military transport that was shot down and crashed in North Korea. The
MG> Soviet Union failed in its attempted lawsuit.
MG> === cut===

И что это всего лишь взгляд с другой стороны.
С нашей стороны:
- американский пилот сбил "не там", а не наш "не туда залетел".
- иски в международный суд обломились из-за сбития Б-50 в заливе Петра
Великого, и возможных встречных исков американцев.
Кстати, приводится и цитата из заключения ЦРУ на эту тему (про встречные иски)
:)

И что?
Никаких аргументов, чтобы принять ту или иную сторону.

Eugene

--- GoldED+/W32 1.1.5-0802

Alexey Platonov написал(а) к Alexis Nekrassov в Apr 05 11:01:34 по местному времени:

From: "Alexey Platonov" <oooliklii@mtu-net.ru>

Alexis, привет!

"Alexis Nekrassov" <SjudaNePishi@sfr.fr> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:d2tttt$gc2$6776@www.fido-online.com...
> AP> Вопросы, так и оставшиеся без ответа, повторить или перестанешь юлить
> на
> AP> глазах у всей конференции?
>
> Опять на понт ? Смешной ты.
> Ты задавал вопросы, получил на них ответы, цитаты из Чикагской конвенции.
> Ты
> заявил что "они не ответили на твои вопросы". Допустим. Но ты забыл
> уточнить
> почему тебе так кажется.

:-)))

Мне не кажется, я ясно вижу, что цитата, содержащая слова "запрещено сбивать
пассажирские самолеты" или любые синонимы означенному высказыванию из
Чикагской конвенции так и не была приведена.

Потребуется ли теперь объяснить, что такое "синоним"? ;-)

С уважением,
Алексей Платонов





--- ifmail v.2.15dev5.3

Alexey Platonov написал(а) к Sergey Broudkov в Apr 05 11:01:36 по местному времени:

From: "Alexey Platonov" <oooliklii@mtu-net.ru>

Сергей, привет!

"Sergey Broudkov" <broudkov@pointltd.com> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:003001c539eb$1946b810$0200a8c0@PAS.local...
> AN> 269 человек были.
>
> Не факт. Не нашли. Доказано, что был экипаж.

Тоже не доказано. Тел не нашли и не идентифицировали, а расшифровка CVR
довольно противоречивая. Например, возглас "landing gear!" сразу после
попадания не вписывается в смоделированную картину повреждений.
Ну, а автоматический полет по маршруту КАЛ-007 уже тогда не
представлял никаких трудностей....

Вот вам и еще одна версия событий... :-)))

С уважением,
Алексей Платонов






--- ifmail v.2.15dev5.3

Alexey Platonov написал(а) к Alexis Nekrassov в Apr 05 12:06:36 по местному времени:

From: "Alexey Platonov" <oooliklii@mtu-net.ru>

Alexis, привет!

"Alexis Nekrassov" <SjudaNePishi@sfr.fr> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:d2tu85$hgq$6783@www.fido-online.com...
> >> уставом караульной службы. Но для этого нужно сначала перестать врать и
> >> признать очевидное : да, нарушили конвенцию.
> AP> Не процитируешь ли текст пункта конвенции, который был нарушен. Не
> сочти
> AP> за труд, приведи цитату, а то опять так много слов, просто
> AP> нечеловеческие усилия, чтобы оскорбить, а по делу - демагогия и
> AP> пустышка....
>
> Алексей, ты употребляешь такие слова каждый раз когда у тебя кончаются
> аргументы, или то что ты считаешь аргументами.

Смешной ты....

Я тебе задаю вопрос, а ты мне в ответ про то, что у меня нет аргументов....
:-)))

С уважением,
Алексей Платонов


--- ifmail v.2.15dev5.3

Alexey Platonov написал(а) к Eugene Zhilitsky в Apr 05 12:07:36 по местному времени:

From: "Alexey Platonov" <oooliklii@mtu-net.ru>

Женя, привет!

"Eugene Zhilitsky" <Eugene.Zhilitsky@p85.f130.n5000.z2.fidonet.org>
сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:1112764479@p85.f130.n5000.z2.ftn...
> >> AP> 1. Были ли предприняты ВСЕ оговоренные меры для идентификации и
> >> AP> принуждения КАЛ-007 к посадке? 2. Можно ли гарантировать, что
> >> предприянтые
> >> AP> меры привлечь внимание экипажа КАЛ-007 не могли быть не замечены? А
> >> AP> отсутствие твердых положительных ответов на 1 и 2 не позволяет
> >> продолжать
> >> AP> про ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ.
> >>
> >> Хватает только п.1.
> >> П.2 - это проблема и-или того, кто должен заметить, и-или того, кто эти
> >> меры
> >> разрабатывал.
>
> AP> Э, нет. Тогда нужно говорить "при таких-то условиях невозможно
> надежное
> AP> выполнение процедуры привлечения внимания нарушителя". И тогда _все
> AP> остальное_ опять же далеко не обосновано....
>
> Где говорить? В документах или при обусуждении?
> Серьзно, чего-то не понял твоей сентенции. :(

Алексис своей демагогией мозги разрушил... :-))))

Мой уважаемый тезка привел некоторое построение, сводимое к тому, что если
нарушитель не идентифицируется, как гражданский\безопасный и не вступает в
контакт\не подчиняется командам, то такой нарушитель однозначно относится к
враждебным. По крайней мере, так я это понял... :-)
Данное построение, по-видимому, отражает квинтэсенцию его понимания практики
и соответствующих документов.
На это я возразил, что в случае КАЛ-007 были выполнены далеко не все
условия, позволяющие отнести нарушителя к враждебным. Опять же, как мое
понимание произошедших событий. А, может быть, даже как мое понимание того
"как должно быть".
Особо глубокого смысла в данной ветке я не вижу....

С уважением,
Алексей Платонов


--- ifmail v.2.15dev5.3

Leonid Medvedev написал(а) к Alexis Nekrassov в Apr 05 11:04:22 по местному времени:

Привет Alexis!

Просыпаюсь я Втp Апp 05 2005 и вижу: Alexis Nekrassov пишет к Sergey
Broudkov:

SB>> Я и призываю обратиться к фактам. Посмотрим, какие факты
SB>> представит сторона обвинения. Постараюсь быть беспристрастным и
SB>> объективным.
AN> ;-) Рассмешил. День не прошел напрасно.
AN>>> 269 человек были.
SB>> Не факт. Не нашли. Доказано, что был экипаж. Сколько было
SB>> пассажиров, и были ли они вообще, и кто они были - неизвестно.
AN> Так были или не были ? От твоей диалектики голова кругом пойдет. Ты уж
AN> определись. Если были а потом оказались мертвы в описанных условиях -
AN> значит им была причинена насильственная смертью Убиты, по русски (если
AN> кто не знает, тут есть и такие) Если же их не было - куда ж они делись
AN> после посадки в самолет ? Были съедены ? Что-то у тебя тут не
AN> сходится. А то ты дружок разогнался судействовать как на футболе.
AN> Думаешь свистком можно логику отменить как тут закон отменяют ?

Фоpмально наличие пассажиpов на боpту СБИТОГО самолета доказанно не было. Не
нашли тел, да и найденных фpагментов с тpудом набиpалось на экипаж.

С уважением Leonid.



--- ICQ 5296904 "leonid-m@mail.ru"

Eugene Zhilitsky написал(а) к Alexey Platonov в Apr 05 14:16:40 по местному времени:

Нello Alexey.

06 Apr 05 11:01, Alexey Platonov wrote to Sergey Broudkov:

>> AN> 269 человек были.
>>
>> Не факт. Не нашли. Доказано, что был экипаж.

AP> Тоже не доказано. Тел не нашли и не идентифицировали, а расшифровка CVR
AP> довольно противоречивая. Например, возглас "landing gear!" сразу после
AP> попадания не вписывается в смоделированную картину повреждений.
AP> Ну, а автоматический полет по маршруту КАЛ-007 уже тогда не
AP> представлял никаких трудностей....

AP> Вот вам и еще одна версия событий... :-)))

Нормальная версия. И даже муссировалась где-то :)
Конгрессмена куда дели?

Eugene

--- GoldED+/W32 1.1.5-0802

Alexey Platonov написал(а) к Eugene Zhilitsky в Apr 05 12:50:32 по местному времени:

From: "Alexey Platonov" <oooliklii@mtu-net.ru>

Женя, привет!

"Eugene Zhilitsky" <Eugene.Zhilitsky@p85.f130.n5000.z2.fidonet.org>
сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:1112765129@p85.f130.n5000.z2.ftn...
> EZ>> Поэтому надцать+первый раз повторяю - прекрати разговаривать
> EZ>> лозунгами. З.Ы. Что касается убеждений, у меня с Алексеем
> Платоновым
> EZ>> видимо сильно разные убеждения, и оценка этого случая тоже разная.
>
> AN> Не совсем разная, скорее наоборот, в принципиальном подходе. Вы оба
> AN> говорите о "случае". Ну там случилось, ерунда. Подумаешь, плюс-минус
> 269
> AN> человечков. В то время как речь идет об убийстве. Разница все ж таки
> есть.
>
> Друг мой. Тебе лечиться надо. Так что иди или в Ru.Psyhology, или прямиком
> в
> кащенку.
> Лечить твою головушку, здесь, только потому что эти люди были в самолете -
> недостаточная причина.

Женя, да бог с ним.... Нормальные люди и так понимают, что это пустая
демагогия и стремление изо всех сил обгадить оппонента.... Ну и ладно, пусть
тешится.....
Не он первый, не он последний.....

С уважением,
Алексей Платонов


--- ifmail v.2.15dev5.3

Eugene Zhilitsky написал(а) к Alexey Platonov в Apr 05 14:52:10 по местному времени:

Нello Alexey.

06 Apr 05 12:07, Alexey Platonov wrote to me:

>> AP> Э, нет. Тогда нужно говорить "при таких-то условиях невозможно
>> надежное
>> AP> выполнение процедуры привлечения внимания нарушителя". И тогда _все
>> AP> остальное_ опять же далеко не обосновано....
>>
>> Где говорить? В документах или при обусуждении?
>> Серьзно, чего-то не понял твоей сентенции. :(

AP> Алексис своей демагогией мозги разрушил... :-))))

AP> Мой уважаемый тезка привел некоторое построение, сводимое к тому, что
AP> если
AP> нарушитель не идентифицируется, как гражданский\безопасный и не вступает в
AP> контакт\не подчиняется командам, то такой нарушитель однозначно относится
AP> к враждебным. По крайней мере, так я это понял... :-)

Я его понял так: если нарушитель не идентифицируется, не вступает в контакт, не
подчиняется командам, то ни в коем случае нельзя жать гашетку, т.к. там может
быть 269 человек. Из гуманистических соображений, в нарушение устава.

AP> Данное построение, по-видимому, отражает квинтэсенцию его понимания
AP> практики и соответствующих документов.

Искать там квинтэссенцию - все равно, что добывать золото из ртути.

AP> На это я возразил, что в случае КАЛ-007 были выполнены далеко не все
AP> условия, позволяющие отнести нарушителя к враждебным.

Гы. Я знаю эту твою оценку. Но из твоего разговора с Алексисом, сложилось
впечатление, что ты возражал ему несколько с других позиций :)
Точно что-то с мозгами. Заразно наверное, и по проводам передается :)))

AP> Опять же, как
AP> мое понимание произошедших событий. А, может
AP> быть, даже как мое понимание того "как должно быть". Особо глубокого
AP> смысла в данной ветке я не вижу....

Угу.

С уважением,
Eugene

--- GoldED+/W32 1.1.5-0802

Alexey Platonov написал(а) к Eugene Zhilitsky в Apr 05 13:10:48 по местному времени:

From: "Alexey Platonov" <oooliklii@mtu-net.ru>

Женя, привет!

"Eugene Zhilitsky" <Eugene.Zhilitsky@p85.f130.n5000.z2.fidonet.org>
сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:1112775440@p85.f130.n5000.z2.ftn...
> AP> Тоже не доказано. Тел не нашли и не идентифицировали, а расшифровка
> CVR
> AP> довольно противоречивая. Например, возглас "landing gear!" сразу после
> AP> попадания не вписывается в смоделированную картину повреждений.
> AP> Ну, а автоматический полет по маршруту КАЛ-007 уже тогда не
> AP> представлял никаких трудностей....
>
> AP> Вот вам и еще одна версия событий... :-)))
>
> Нормальная версия. И даже муссировалась где-то :)
> Конгрессмена куда дели?

Съели... :-)))

С уважением,
Алексей Платонов


--- ifmail v.2.15dev5.3