Чистка либералов продолжается. Фонд Кудрина будет расформирован

Igor Vinogradoff написал(а) к Boris Paleev в Feb 21 21:22:34 по местному времени:

Нello Boris* *Paleev
AG>>>> Если это твоя клавиатуpа, котоpой ты стеp буквы своими пальцами,
AG>>>> для тебя это не пpоблема.
CO>>> Нет букв - нет пpоблем?

YD>> Если нужны буквы - нагpавиpуй, вотpи кpаску да ещё и залакиpуй
YD>> свеpху. Будут вечные буквы, пока кнопки насквозь не пpотpёшь. В
YD>> 90-х pаботал я в КБ, делали теpминалы для железнодоpожных касс. Там
YD>> тpебовались клавиши с дикими надписями типа "ПЧ.РУБ" и
YD>> JCUKEN-pаскладка, но на стандаpтное число
YD>> и фоpму клавиш они согласились. Гpавиpовали у нас стандаpтные
YD>> клавиатуpы. Стиpали надписи, гpавиpовали и кpаску втиpали.

YD>> А специалисты на клавиатуpу не смотpят. Потому что освоили слепой
YD>> десятипальцевый метод. И покупают Das Keyboard Ultimate. Хоpошая,
YD>> качественная клавиатуpа, полностью чёpная и вообще без каких-либо
YD>> надписей. На ощупь мне понpавилась, у сына такая.

BP> По сути это та же Cherry: "Фантастическую тактильную обpатную связь
BP> обеспечивают пеpеключатели Cherry MX Brown, деликатность сpабатывания
BP> котоpых не мешает окpужающим "
BP> https://geekboards.ru/product/das-keyboard-4-ultimate

Почти на всех моих ноутах (14 штук) наклейки. Т.к. покупал их в основном на ибеях pазных.
Пpавда наклейки оченть качественные, одной киевской фиpмы, pеально неубиваемые. Ещё штук 20 в загашнике осталось - на чёpном фоне жёлто-белых для LENOVO (белый - англ, жёлтый - pусский) и на белом фоне кpасно-чёpных для Панасоников.


Bye, Boris Paleev, 14 февpаля 21
--- FIPS/IP <build 01.14>

Sergey Chudaev написал(а) к Boris Paleev в Feb 21 20:02:38 по местному времени:


BP>>> Не угадал :-) Я это напечатал на клавиатуре Cherry,
BP>>> произведённой в капиталистической Германии. Но ей уже около 20
BP>>> лет.

SC>> В Китае! Я вон недавно разбирал ради прикола неработающую
SC>> беспроводную мышку. Годов так начала двухсисячных. Так сделана
SC>> она отлично и добротно. Мейд ин КНДР. Ты не понимаешь машстаб
SC>> деиндустриализации европки - например вольво уже 13 лет, с 2008
SC>> года нихрена не шведская!

BP> Ничего не знаю, на клавиатуре написано Made in Germany. Разбирать влом
BP> :-)

Китайский знак качества знаешь? Три буквы C в овале. немецкий, ага!

С наилучшими пожеланиями, Sergey.

--- -Пиши, старик, пиши! Мы тебя не покинем.

Sergey Chudaev написал(а) к Boris Paleev в Feb 21 19:42:36 по местному времени:


SC>>>> будет с заводом радиокомпонентов?
BP>>> Известно, что. По советским реалиям известно. Завод будет
BP>>> продолжать работу на ВПК и промышленность. И это естественное
BP>>> решение, ведь в СССР промышленность группы "А" составляла 75%
BP>>> общего объёма. Значит, она могла генерировать внутри себя
BP>>> мощный запрос на продукцию, причём крупными партиями и в
BP>>> плановом порядке, при необходимости - за виртуальные деньги
BP>>> кредитов Госбанка СССР. Без гемора и раскорячек с капризными и
BP>>> прижимистыми розничными покупателями.
SC>> Чтобы покупали группу А - то есть средства производства, надо
SC>> чтобы эту группу А покупал производитель, делал группу Б, которую
SC>> бы продавал населению. А население покупает импорт. Шах и мат!

BP> Шах и мат - это финал партии. А вот весь её ход, как я его вижу:

BP> 1) По итогам WW2 СССР получил на свою шею десяток "стран народной
BP> демократии", которые только что были сугубо капиталистическими;

Да и это хорошо иметь свой блок.

BP> 2) Переход к социалистическим формам хозяйствования проводился в этих
BP> странах правительствами "Национальных (народных) фронтов", и не был
BP> таким радикальным, как в СССР;

BP> 3) Т.е. в этих странах не происходило настоящей социалистической
BP> революции, с диктатурой пролетариата, вооружённым уничтожением класса
BP> эксплуататоров и т.д.

У нас тоже не было тотального уничтожения класса эксплуататоров - в КА было полно военных из РИ.

BP> 4) Вместо этого коммунистические теоретики придумали, что в этих
BP> странах-де прошли "народно-демократические революции" (НДР), которые и
BP> не буржуазные (антифеодальные), и не социалистические
BP> (антикапиталистические).

Да всё так. Оторвать сколько можно от мировой паразитической системы, и эта паразитическая система быстрее загнётся. Она уже начинала загибаться, но неожиданно вышел УНцль с плакатиком "70 лет по пути в никуда"


BP> 6) А раз имеется движение "народных демократий" к социализму, этому
BP> движению надо всемерно помогать. А именно - наглядно показывать
BP> преимущества плановой экономики социализма перед злобно-конкурентной
BP> экономикой капитализма;

Теперь Китай показывает преимущества плановой экономики.


BP> 7) То есть - обеспечивать заводы стран "народной демократии"
BP> постоянными плановыми заказами из СССР. В том числе - заказами
BP> продукции группы "Б", которую получать за "переводные рубли"
BP> (фактически - в обмен на крайне дешёвые поставки нефти и других
BP> ресурсов в соцстраны) и продавать советскому населению;


BP> 8) А поскольку есть крупномасштабные плановые поставки продукции
BP> группы "Б" из соцстран, СССР может замечательно сэкономить на развитии
BP> советского производства группы "Б".

BP> 9) Поэтому СССР составляет планы и выделяет ресурсы по развитию,
BP> обновлению, расширению советского производства группы "Б" - далеко не
BP> в первую очередь. Советское производство группы "Б" устаревает и
BP> загнивает;

Если твои родители в 1980-х гонялись за югославскими сапожками маленькому Борису, это не значит всё производство товаров группы Б было отдано странам СЭВ. Простой пример сколько было автозаводов в СССР? Да дохуя, заебешься считать. Одна проекная мощность Автоваза 1 000 000 машин в год. Напомню Тольятти по своему производственному циклу чем-то напоминает Детройт. Что было в странах СЭВ? Говно-дачии отсталые? Трабанты пластиковые с двигателем воздушного охлаждения класса "Запорожец"?

То есть с твоей стороны создание своего экономического блока и специализация внутри него это плохо?


С наилучшими пожеланиями, Sergey.

--- -Пиши, старик, пиши! Мы тебя не покинем.

Boris Paleev написал(а) к Sergey Chudaev в Feb 21 22:59:26 по местному времени:

Нello Sergey!

Sun Feb 14 2021 20:02, Sergey Chudaev wrote to Boris Paleev:

BP>>>> Не угадал :-) Я это напечатал на клавиатуре Cherry,
BP>>>> произведённой в капиталистической Германии. Но ей уже около 20
BP>>>> лет.

SC>>> В Китае! Я вон недавно разбирал ради прикола неработающую
SC>>> беспроводную мышку. Годов так начала двухсисячных. Так сделана
SC>>> она отлично и добротно. Мейд ин КНДР. Ты не понимаешь машстаб
SC>>> деиндустриализации европки - например вольво уже 13 лет, с 2008
SC>>> года нихрена не шведская!

BP>> Ничего не знаю, на клавиатуре написано Made in Germany. Разбирать влом
BP>> :-)

SC> Китайский знак качества знаешь? Три буквы C в овале. немецкий, ага!

На моей клавиатуре нет такого знака. Есть знаки GS, DVE, VCI, CE, ЯU, РСТ.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Sergey Chudaev в Feb 21 23:17:50 по местному времени:

Нello Sergey!

Sun Feb 14 2021 19:42, Sergey Chudaev wrote to Boris Paleev:


SC>>>>> будет с заводом радиокомпонентов?
BP>>>> Известно, что. По советским реалиям известно. Завод будет
BP>>>> продолжать работу на ВПК и промышленность. И это естественное
BP>>>> решение, ведь в СССР промышленность группы "А" составляла 75%
BP>>>> общего объёма. Значит, она могла генерировать внутри себя
BP>>>> мощный запрос на продукцию, причём крупными партиями и в
BP>>>> плановом порядке, при необходимости - за виртуальные деньги
BP>>>> кредитов Госбанка СССР. Без гемора и раскорячек с капризными и
BP>>>> прижимистыми розничными покупателями.
SC>>> Чтобы покупали группу А - то есть средства производства, надо
SC>>> чтобы эту группу А покупал производитель, делал группу Б, которую
SC>>> бы продавал населению. А население покупает импорт. Шах и мат!

BP>> Шах и мат - это финал партии. А вот весь её ход, как я его вижу:

BP>> 1) По итогам WW2 СССР получил на свою шею десяток "стран народной
BP>> демократии", которые только что были сугубо капиталистическими;
SC> Да и это хорошо иметь свой блок.

Это если в блоке состоят верные и послушные союзники. В соцблоке с этим было хреновато. Были, конечно, абсолютно верные и преданные государства, а были такие, что бунтовали, причём именно против политического влияния СССР.
Про Китай нечего и говорить, а ведь кобенились и бунтовали даже страны существенно меньше Союза. Некоторые бунтовали десятилетиями. Польша - с 50-х годов. Вшивая Албания - с конца 60-х.

В блоке НАТО уровень послушания был гораздо выше. Только одна Франция тридцать лет изображала фронду и не входила в военную организацию НАТО, прекрасно оставаясь в политической. И ещё Греция, которая в 1974 году вышла из военной организации НАТО в знак протеста против турецкой оккупации Северного Кипра, но смиренно вернулась уже в 1980 году.

BP>> 2) Переход к социалистическим формам хозяйствования проводился в этих
BP>> странах правительствами "Национальных (народных) фронтов", и не был
BP>> таким радикальным, как в СССР;

BP>> 3) Т.е. в этих странах не происходило настоящей социалистической
BP>> революции, с диктатурой пролетариата, вооружённым уничтожением класса
BP>> эксплуататоров и т.д.

SC> У нас тоже не было тотального уничтожения класса эксплуататоров - в КА
SC> было полно военных из РИ.

Те, кто в царской армии не был офицерами, естественно, не считались эксплуататорами. Те, кто был - для службы в Красной армии отреклись от своего буржуазного класса.

BP>> 4) Вместо этого коммунистические теоретики придумали, что в этих
BP>> странах-де прошли "народно-демократические революции" (НДР), которые и
BP>> не буржуазные (антифеодальные), и не социалистические
BP>> (антикапиталистические).

SC> Да всё так. Оторвать сколько можно от мировой паразитической системы, и
SC> эта паразитическая система быстрее загнётся. Она уже начинала загибаться,
SC> но неожиданно вышел УНцль с плакатиком "70 лет по пути в никуда"

Нет, в 80-е годы мировая система капитализма ещё не начинала загибаться.

Более того, к этому времени она пережила кризис, вызванный крушением колониальной системы, и приспособилась доить "новые независимые государства" ещё более жестоко, чем в колониальные времена.

К тому же именно в 80-е годы мировая система капитализма получила шикарный подарок - китайские ресурсы и китайскую рабочую силу. Это потом стало понятно роковое влияние этого подарка на западную экономику, а в те годы Запад был просто в восторге от открывающихся новых возможностей.

BP>> 6) А раз имеется движение "народных демократий" к социализму, этому
BP>> движению надо всемерно помогать. А именно - наглядно показывать
BP>> преимущества плановой экономики социализма перед злобно-конкурентной
BP>> экономикой капитализма;
SC> Теперь Китай показывает преимущества плановой экономики.

В Китае нет плановой экономики. Это сказал сам председатель Си полгода назад.

=====================
https://regnum.ru/news/economy/2959958.html

Пекин, 24 мая 2020, 15:11 - REGNUM Китай не должен идти по пути свободной рыночной экономики и не должен возвращаться к плановой экономике. Об этом 24 мая заявил председатель КНР Си Цзиньпин на заседании Всекитайского комитета Народного политического консультативного совета Китая, сообщает агентство "Синьхуа".

По его словам, необходимо объединить функции рынка и правительства в распределении ресурсов. "Практика реформ показала, что мы ни при каких обстоятельствах не должны идти по пути свободной рыночной экономики, и не должны возвращаться к старому пути плановой экономики", - сказал Си Цзиньпин.
===================

BP>> 7) То есть - обеспечивать заводы стран "народной демократии"
BP>> постоянными плановыми заказами из СССР. В том числе - заказами
BP>> продукции группы "Б", которую получать за "переводные рубли"
BP>> (фактически - в обмен на крайне дешёвые поставки нефти и других
BP>> ресурсов в соцстраны) и продавать советскому населению;


BP>> 8) А поскольку есть крупномасштабные плановые поставки продукции
BP>> группы "Б" из соцстран, СССР может замечательно сэкономить на развитии
BP>> советского производства группы "Б".

BP>> 9) Поэтому СССР составляет планы и выделяет ресурсы по развитию,
BP>> обновлению, расширению советского производства группы "Б" - далеко не
BP>> в первую очередь. Советское производство группы "Б" устаревает и
BP>> загнивает;

SC> Если твои родители в 1980-х гонялись за югославскими сапожками маленькому
SC> Борису,

Не, в 80-х это было уже поздновато :-)

SC> это не значит всё производство товаров группы Б было отдано странам
SC> СЭВ.

Я где-то написал "всё производство товаров группы Б"? Впрочем, для индоктринации чужебесием было достаточно и повседневных импортных товаров: одежды, обуви, игрушек, бытовой техники, мебели.

SC> Простой пример сколько было автозаводов в СССР? Да дохуя, заебешься
SC> считать.

Ты подумай головой, сколько раз в жизни человек покупает обувь, и сколько раз в жизни - автомобиль. Это ты сношенную за всю жизнь обувь задолбаешься считать.

SC> Одна проекная мощность Автоваза 1 000 000 машин в год.

Оборудование Автоваза, со всей своей проектной мощностью, было куплено у итальянских капиталистов. Чуть раньше конвейеры новых заводов "Москвича" в Москве и Ижевске, с проектной мощностью по 200000 в год каждый, были построены по лицензии французских капиталистов с участием французских специалистов.

SC> Напомню Тольятти по своему производственному циклу чем-то напоминает
SC> Детройт. Что было в странах СЭВ? Говно-дачии отсталые? Трабанты
SC> пластиковые с двигателем воздушного охлаждения класса "Запорожец"?

Трабанты пластиковые, на момент создания (конец 50-х годов) были не хуже современников-микролитражек. В соответствии с техническим прогрессом они должны были быть заменены на более новые модели к середине 60-х годов. Но немецкий социализм в этом отношении был не лучше советского.

SC> То есть с твоей стороны создание своего экономического блока и
SC> специализация внутри него это плохо?

Как показывает исторический опыт, потребительские товары первой необходимости должны быть свои, а не из "блока".

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Cheslav Osanadze написал(а) к Yurij Djatlov в Feb 21 12:25:00 по местному времени:

Привет Yurij!

13 Фев 21 15:32, Yurij Djatlov -> Cheslav Osanadze:

AG>>> Если это твоя клавиатура, которой ты стер буквы своими пальцами,
AG>>> для тебя это не проблема.
CO>> Нет букв - нет проблем?

YD> Если нужны буквы - награвируй, вотри краску да ещё и залакируй сверху.
YD> Будут вечные буквы, пока кнопки насквозь не протрёшь.

Даже не представляю, как я это буду делать.:)

YD> В 90-х работал я
YD> в КБ, делали терминалы для железнодорожных касс. Там требовались
YD> клавиши с дикими надписями типа "ПЧ.РУБ" и JCUKEN-раскладка, но на
YD> стандартное число и форму клавиш они согласились. Гравировали у нас
YD> стандартные клавиатуры. Стирали надписи, гравировали и краску втирали.

YD> А специалисты на клавиатуру не смотрят. Потому что освоили слепой
YD> десятипальцевый метод. И покупают Das Keyboard Ultimate. Хорошая,
YD> качественная клавиатура, полностью чёрная и вообще без каких-либо
YD> надписей. На ощупь мне понравилась, у сына такая.

Я не освоил. Хотя и пытался.


Cheslav.



... Аналлизатор
--- ...

Sergey Chudaev написал(а) к Boris Paleev в Feb 21 07:55:24 по местному времени:

Привет, Boris!

15 фев 21 23:17, Boris Paleev -> Sergey Chudaev:

BP> В Китае нет плановой экономики. Это сказал сам председатель Си полгода
BP> назад.

BP> =====================
BP> https://regnum.ru/news/economy/2959958.html

BP> Пекин, 24 мая 2020, 15:11 - REGNUM Китай не должен идти по пути
BP> свободной рыночной экономики и не должен возвращаться к плановой
BP> экономике. Об этом 24 мая заявил председатель КНР Си Цзиньпин на
BP> заседании Всекитайского комитета Народного политического
BP> консультативного совета Китая, сообщает агентство "Синьхуа".

BP> По его словам, необходимо объединить функции рынка и правительства в
BP> распределении ресурсов. "Практика реформ показала, что мы ни при каких
BP> обстоятельствах не должны идти по пути свободной рыночной экономики, и
BP> не должны возвращаться к старому пути плановой экономики", - сказал Си
BP> Цзиньпин.
BP> ===================

Это не так. Один представитель фирмы по производству оборудования, говорит что имея поставщиков рассыпухи китайцев, то эти китайцы просят периодически план по закупке этой рассыпухи. Китайцы мотивируют это тем, что им необходимо предоставлять отчеты.

BP>>> 7) То есть - обеспечивать заводы стран "народной демократии"
BP>>> постоянными плановыми заказами из СССР. В том числе - заказами
BP>>> продукции группы "Б", которую получать за "переводные рубли"
BP>>> (фактически - в обмен на крайне дешёвые поставки нефти и других
BP>>> ресурсов в соцстраны) и продавать советскому населению;


BP>>> 8) А поскольку есть крупномасштабные плановые поставки продукции
BP>>> группы "Б" из соцстран, СССР может замечательно сэкономить на
BP>>> развитии советского производства группы "Б".

BP>>> 9) Поэтому СССР составляет планы и выделяет ресурсы по развитию,
BP>>> обновлению, расширению советского производства группы "Б" -
BP>>> далеко не в первую очередь. Советское производство группы "Б"
BP>>> устаревает и загнивает;

SC>> Если твои родители в 1980-х гонялись за югославскими сапожками
SC>> маленькому Борису,

BP> Не, в 80-х это было уже поздновато :-)

SC>> это не значит всё производство товаров группы Б было отдано
SC>> странам СЭВ.

BP> Я где-то написал "всё производство товаров группы Б"? Впрочем, для
BP> индоктринации чужебесием было достаточно и повседневных импортных
BP> товаров: одежды, обуви, игрушек, бытовой техники, мебели.

SC>> Простой пример сколько было автозаводов в СССР? Да дохуя,
SC>> заебешься считать.

BP> Ты подумай головой, сколько раз в жизни человек покупает обувь, и
BP> сколько раз в жизни - автомобиль. Это ты сношенную за всю жизнь обувь
BP> задолбаешься считать.

В СССР да. Сейчас при наличии "надежных" иномарочек по другому.


"Премиальные машины, как показало исследование, россияне меняют чаще - в среднем раз в 47 месяцев или 3,9 года. А вот автомобили массовых брендов, наоборот, перепродаются даже реже, чем в среднем по автопарку - их средний срок владения составляет 59 месяцев или 4,9 года."
Это по данным автостата. Хорошая обувь выдюжит 4 года. И 5!

Кстати там другое интересно:

"Как ранее сообщали "Автоновости дня", средняя стоимость владения автомобилем в России составляет около 32,2 тыс. рублей в месяц. Иными словами, россияне тратят на свои машины столько же, сколько немцы и англичане, и больше, чем турки или поляки"

Как владелец "Калины" скажу что у меня за год столько не набегает.




SC>> Одна проекная мощность Автоваза 1 000 000 машин в год.

BP> Оборудование Автоваза, со всей своей проектной мощностью, было куплено
BP> у итальянских капиталистов. Чуть раньше конвейеры новых заводов
BP> "Москвича" в Москве и Ижевске, с проектной мощностью по 200000 в год
BP> каждый, были построены по лицензии французских капиталистов с участием
BP> французских специалистов.

Ну да, че в этом такого? Сталину не надо было делать индустриализацию? С автовазом вообще гениально придумали - построить завод за счет европейцев, потом им же продавать "Жигули".


BP> Как показывает исторический опыт, потребительские товары первой
BP> необходимости должны быть свои, а не из "блока".

Ну если у народа насрато в голове, то это не поможет.


С наилучшими пожеланиями, Sergey.

--- -Пиши, старик, пиши! Мы тебя не покинем.

Boris Paleev написал(а) к Sergey Chudaev в Feb 21 20:10:16 по местному времени:

Нello Sergey!

Tue Feb 23 2021 07:55, Sergey Chudaev wrote to Boris Paleev:

BP>> В Китае нет плановой экономики. Это сказал сам председатель Си полгода
BP>> назад.

BP>> =====================
BP>> https://regnum.ru/news/economy/2959958.html

BP>> Пекин, 24 мая 2020, 15:11 - REGNUM Китай не должен идти по пути
BP>> свободной рыночной экономики и не должен возвращаться к плановой
BP>> экономике. Об этом 24 мая заявил председатель КНР Си Цзиньпин на
BP>> заседании Всекитайского комитета Народного политического
BP>> консультативного совета Китая, сообщает агентство "Синьхуа".

BP>> По его словам, необходимо объединить функции рынка и правительства в
BP>> распределении ресурсов. "Практика реформ показала, что мы ни при каких
BP>> обстоятельствах не должны идти по пути свободной рыночной экономики, и
BP>> не должны возвращаться к старому пути плановой экономики", - сказал Си
BP>> Цзиньпин.
BP>> ===================

SC> Это не так. Один представитель фирмы по производству оборудования, говорит
SC> что имея поставщиков рассыпухи китайцев, то эти китайцы просят
SC> периодически план по закупке этой рассыпухи. Китайцы мотивируют это тем,
SC> что им необходимо предоставлять отчеты.

Планы и отчёты есть у любого предприятия, даже у капиталистического.
Председатель Си имел в виду отсутствие плановой экономики советского типа, с
директивным централизованным планированием всего и вся.

BP>> Я где-то написал "всё производство товаров группы Б"? Впрочем, для
BP>> индоктринации чужебесием было достаточно и повседневных импортных
BP>> товаров: одежды, обуви, игрушек, бытовой техники, мебели.

SC>>> Простой пример сколько было автозаводов в СССР? Да дохуя,
SC>>> заебешься считать.

BP>> Ты подумай головой, сколько раз в жизни человек покупает обувь, и
BP>> сколько раз в жизни - автомобиль. Это ты сношенную за всю жизнь обувь
BP>> задолбаешься считать.

SC> В СССР да. Сейчас при наличии "надежных" иномарочек по другому.

Вообще-то в СССР история действительно массового автопрома насчитывала всего около 20 лет. Реально - ещё меньше, ведь завод ВАЗ вышел на проектную мощность в 1974 году. Модели "Жигулей" поновее "копейки" начали массово выпускаться: ВАЗ-2105 в 1980 году, ВАЗ-2107 в 1982 году, ВАЗ-2104 в 1984 году.

SC> "Премиальные машины, как показало исследование, россияне меняют чаще - в
SC> среднем раз в 47 месяцев или 3,9 года. А вот автомобили массовых брендов,
SC> наоборот, перепродаются даже реже, чем в среднем по автопарку - их средний
SC> срок владения составляет 59 месяцев или 4,9 года." Это по данным
SC> автостата. Хорошая обувь выдюжит 4 года. И 5!

В твоём рассуждении минимум три логические ошибки.

Во-первых, твоё сравнение построено так, будто бы люди меняют машины исключительно из-за их полного износа. А это вообще не так.

Во-первых, говоря про обувь, ты забываешь про период детства и юности в жизни каждого человека, когда обувь меняется очень часто - и потому, что человек растёт, и потому, что от физической активности на человеке, как говорится, обувь просто горит.

В-третьих, "выдюжит" предполагает бережное отношение к обуви. При аналогичном бережном отношении к машине она тоже "выдюжит" в разы дольше.

SC>>> Одна проекная мощность Автоваза 1 000 000 машин в год.
BP>> Оборудование Автоваза, со всей своей проектной мощностью, было куплено
BP>> у итальянских капиталистов. Чуть раньше конвейеры новых заводов
BP>> "Москвича" в Москве и Ижевске, с проектной мощностью по 200000 в год
BP>> каждый, были построены по лицензии французских капиталистов с участием
BP>> французских специалистов.

SC> Ну да, че в этом такого? Сталину не надо было делать индустриализацию? С
SC> автовазом вообще гениально придумали - построить завод за счет европейцев,
SC> потом им же продавать "Жигули".

Этот подход можно было бы применить и для других потребительских товаров, но на это у СССР просто не хватало валюты.

Как я писал в прошлый раз, более 60% экспорта СССР шло в страны СЭВ, и СССР за этот экспорт не получал никакой валюты, только "переводные рубли", фактически - учётные единицы поставленной продукции.

Кроме того, серьёзный объём экспорта шёл в развивающиеся страны, которые платили не валютой, а бартером.

Экспорт в развитые капстраны составлял в 1985 году 25% по стоимости от общего экспорта СССР, в 1986 году - всего 19%. http://istmat.info/node/9321

И даже из этого куцего экспорта часть была бартерными схемами:

==================
https://wroom.ru/news/11244

Сначала была "Пепси-Кола". Эта газировка появилась в СССР в 1973 году, а ещё через год начал работу завод по разливу напитка в Новороссийске. Сотрудничество советской и американской сторон проходило таким образом: компания "Пепсико" поставляла в США водку "Столичная", а на вырученную от продажи водки валюту закупался концентрат для разлива напитка на территории Советского Союза. Таким образом решалась проблема неконвертируемости советского рубля.

Расплачиваться за поставки концентрата "Кока-Колы" тоже решили товарами, но не водкой, а автомобилями Волжского автозавода! Правда в Штатах "Лады" вряд ли пошли бы на ура (в отличие от "Столичной"), поэтому тольяттинские машины стали отправлять на экспорт в Великобританию через европейский филиал "Кока-Колы".

Британцы впервые познакомились с "Ладами" ещё в 1974 году, но пика популярности советская марка достигла именно в конце 1980-х годов. Хотя в Великобритании "Лады" зачастую становились объектами насмешек и героями анекдотов, спрос на советские машины был весьма высоким благодаря умеренной цене. В 1988 году на британском рынке продали 30 тысяч "Лад", в основном модели Riva.

А в 1989 году в счёт поставок "Кока-Колы" советская сторона отправила в США партию карьерных самосвалов БелАЗ-7523.
==================

BP>> Как показывает исторический опыт, потребительские товары первой
BP>> необходимости должны быть свои, а не из "блока".
SC> Ну если у народа насрато в голове, то это не поможет.

Если, по идеологическим причинам, у соцблока было насрато в экономику (как я это описывал раньше и описываю сейчас), то это неизбежно отражается и на головах народа.

И это при том, что чужебесия в России хватало и в гораздо более ранние времена.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Sergey Chudaev написал(а) к Boris Paleev в Feb 21 10:22:30 по местному времени:


* Ответ на сообщение из carbonArea (Карбонка не пустая).

Привет, Boris!

23 фев 21 20:10, Boris Paleev -> Sergey Chudaev:

SC>> В СССР да. Сейчас при наличии "надежных" иномарочек по другому.

BP> Вообще-то в СССР история действительно массового автопрома насчитывала
BP> всего около 20 лет. Реально - ещё меньше, ведь завод ВАЗ вышел на
BP> проектную мощность в 1974 году. Модели "Жигулей" поновее "копейки"
BP> начали массово выпускаться: ВАЗ-2105 в 1980 году, ВАЗ-2107 в 1982
BP> году, ВАЗ-2104 в 1984 году.

Так, а москвич, который 408 и который успешно экспортировался в европку ты пропустил? Зато сейчас благодать - на территории завода АЗЛК торговый центр и продают спроектированные китайцами мерседесы!

SC>> "Премиальные машины, как показало исследование, россияне меняют
SC>> чаще - в среднем раз в 47 месяцев или 3,9 года. А вот автомобили
SC>> массовых брендов, наоборот, перепродаются даже реже, чем в
SC>> среднем по автопарку - их средний срок владения составляет 59
SC>> месяцев или 4,9 года." Это по данным автостата. Хорошая обувь
SC>> выдюжит 4 года. И 5!

BP> В твоём рассуждении минимум три логические ошибки.

BP> Во-первых, твоё сравнение построено так, будто бы люди меняют машины
BP> исключительно из-за их полного износа. А это вообще не так.

Ну так большую часть иномарочек и продают, потому что движок стал поджирать масло, или коробка пинается, что требует охренительных денежных вливаний и лучше продать!

BP> Во-первых, говоря про обувь, ты забываешь про период детства и юности
BP> в жизни каждого человека, когда обувь меняется очень часто - и потому,
BP> что человек растёт, и потому, что от физической активности на
BP> человеке, как говорится, обувь просто горит.

BP> В-третьих, "выдюжит" предполагает бережное отношение к обуви. При
BP> аналогичном бережном отношении к машине она тоже "выдюжит" в разы
BP> дольше.

Бережное отношение не повлияет на иномарочки, там много косяков проектирования.

SC>>>> Одна проекная мощность Автоваза 1 000 000 машин в год.
BP>>> Оборудование Автоваза, со всей своей проектной мощностью, было
BP>>> куплено у итальянских капиталистов. Чуть раньше конвейеры новых
BP>>> заводов "Москвича" в Москве и Ижевске, с проектной мощностью по
BP>>> 200000 в год каждый, были построены по лицензии французских
BP>>> капиталистов с участием французских специалистов.

А еще раньше американцы поставляли Сталину целые заводы. Не стоило делать индустриализацию? Вообще такой максимализм я недавно слышал от Корягина.

Еще раз - вот Макаров купил американский авто проперженный - он россиянчег-импортофил. А если Макаров купил американский станок бэу и организовал производство - то он молодец и его можно сравнить с зародышем Сталина ;)

Полная автаркия невозможна сейчас, но это не повод гоняться за импортными бусами!

BP> ==================
BP> https://wroom.ru/news/11244

BP> Сначала была "Пепси-Кола". Эта газировка появилась в СССР в 1973 году,
BP> а ещё через год начал работу завод по разливу напитка в Новороссийске.
BP> Сотрудничество советской и американской сторон проходило таким
BP> образом: компания "Пепсико" поставляла в США водку "Столичная", а на
BP> вырученную от продажи водки валюту закупался концентрат для разлива
BP> напитка на территории Советского Союза. Таким образом решалась
BP> проблема неконвертируемости советского рубля.

BP> Расплачиваться за поставки концентрата "Кока-Колы" тоже решили
BP> товарами, но не водкой, а автомобилями Волжского автозавода! Правда в
BP> Штатах "Лады" вряд ли пошли бы на ура (в отличие от "Столичной"),
BP> поэтому тольяттинские машины стали отправлять на экспорт в
BP> Великобританию через европейский филиал "Кока-Колы".

BP> Британцы впервые познакомились с "Ладами" ещё в 1974 году, но пика
BP> популярности советская марка достигла именно в конце 1980-х годов.

Коммерсы преодолевают санкции, ничего нового.

BP> Хотя в Великобритании "Лады" зачастую становились объектами насмешек и
BP> героями анекдотов, спрос на советские машины был весьма высоким
BP> благодаря умеренной цене.

Это охуенно, Борис! Знаешь почему я использую термин "Россиянчеги-пидорашки". Вот именно по этому. Именно из-за таких аффтаров с врум.ру. Раз уж люди сами себя не уважают, то почему я должен уважать их? Типичные россиянчеги пидорашки.

Тут ведь всё просто. Ягуары и РР это премиум сегмент. Европка в те годы была нищей. Люди массово ездили на мотоколясках всяких, на кибитках с тремя блядь колёсами! И после таких хуиток ваз 2101 и москвич 408 были просто лимузином.
И тут шиза в одном предложении - или насмешки, или голосуют фунтом стерлингов. или .



BP> В 1988 году на британском рынке продали 30
BP> тысяч "Лад", в основном модели Riva.

BP> А в 1989 году в счёт поставок "Кока-Колы" советская сторона отправила
BP> в США партию карьерных самосвалов БелАЗ-7523.
BP> ==================

Молодцы!


BP>>> Как показывает исторический опыт, потребительские товары первой
BP>>> необходимости должны быть свои, а не из "блока".
SC>> Ну если у народа насрато в голове, то это не поможет.

BP> Если, по идеологическим причинам, у соцблока было насрато в экономику
BP> (как я это описывал раньше и описываю сейчас), то это неизбежно
BP> отражается и на головах народа.

BP> И это при том, что чужебесия в России хватало и в гораздо более ранние
BP> времена.

Нет. Термин чужебесие он для заблуждающихся и уважающих себя людей. Россиянчеги-пидорашки себя не уважают, этот термин не для них! ;)


С наилучшими пожеланиями, Sergey.

--- -Пиши, старик, пиши! Мы тебя не покинем.

Boris Paleev написал(а) к Sergey Chudaev в Feb 21 20:00:08 по местному времени:

Нello Sergey!

Sun Feb 28 2021 10:22, Sergey Chudaev wrote to Boris Paleev:

SC>>> В СССР да. Сейчас при наличии "надежных" иномарочек по другому.

BP>> Вообще-то в СССР история действительно массового автопрома насчитывала
BP>> всего около 20 лет. Реально - ещё меньше, ведь завод ВАЗ вышел на
BP>> проектную мощность в 1974 году. Модели "Жигулей" поновее "копейки"
BP>> начали массово выпускаться: ВАЗ-2105 в 1980 году, ВАЗ-2107 в 1982
BP>> году, ВАЗ-2104 в 1984 году.

SC> Так, а москвич, который 408 и который успешно экспортировался в европку ты
SC> пропустил?

Во-первых, нужно иметь в виду, что в данном случае "европка" - это в основном страны СЭВ, куда не было конкурентного экспорта, был плановый товарообмен.

Во-вторых, пока у Москвича-408 половина выпуска вывозилась из СССР, вообще никакой речи о массовой автомобилизации в СССР быть не могло.

В-третьих, был экспорт, да весь вышел. В 80-е годы в капиталистической Европе несколько перестали понимать, как это в век НТР практически одна и та же модель может стоять на конвейере 12 лет кряду (а с учётом М-412 и М-2140 - 22 года кряду). Так что остался плановый товарообмен со странами СЭВ.

SC> Зато сейчас благодать - на территории завода АЗЛК торговый
SC> центр и продают спроектированные китайцами мерседесы!

А вот не надо было так расслабляться при СССР, чтобы практически одну и ту же модель держать на главном конвейере 22 года и соответственно сохранять под неё 22 года один и тот же станочный парк у себя и всех многочисленных смежников.

Так-то в разработке и опытном производстве на "Москвиче" шевелились. А как дошло до массовой серии (М-2141), тут-то и произошла засада - вся производственная цепочка нихера не обновлялась много лет. И чтобы её разом всю обновить, нужны были единовременные вложения бешеных ресурсов, единовременный мощный приток квалифицированных кадров (а где их взять так сразу-то?) и ещё дикие затраты времени.

Большой скачок! Который не удался, потому что - крайне сложно и дорого обновлять сразу всё, вот и не успели до распада СССР. А в результате производство осталось полностью устаревшим и потом полностью же и накрылось.

SC>>> "Премиальные машины, как показало исследование, россияне меняют
SC>>> чаще - в среднем раз в 47 месяцев или 3,9 года. А вот автомобили
SC>>> массовых брендов, наоборот, перепродаются даже реже, чем в
SC>>> среднем по автопарку - их средний срок владения составляет 59
SC>>> месяцев или 4,9 года." Это по данным автостата. Хорошая обувь
SC>>> выдюжит 4 года. И 5!

BP>> В твоём рассуждении минимум три логические ошибки.

BP>> Во-первых, твоё сравнение построено так, будто бы люди меняют машины
BP>> исключительно из-за их полного износа. А это вообще не так.

SC> Ну так большую часть иномарочек и продают, потому что движок стал
SC> поджирать масло, или коробка пинается, что требует охренительных денежных
SC> вливаний и лучше продать!

Кто-то продаёт - значит, кто-то другой покупает. Значит, его не пугают эти возникшие проблемы и он согласен с "охренительными денежными вливаниями".

Тебе больше нравится стиль жизни советского автовладельца? Который оперировал не суммами денежных вливаний, а понятиями "подшаманить", "самопал", "не завезли", "по блату", "за пузырь", "левый", "спизженный" и т.д.

BP>> Во-первых, говоря про обувь, ты забываешь про период детства и юности
BP>> в жизни каждого человека, когда обувь меняется очень часто - и потому,
BP>> что человек растёт, и потому, что от физической активности на
BP>> человеке, как говорится, обувь просто горит.
BP>> В-третьих, "выдюжит" предполагает бережное отношение к обуви. При
BP>> аналогичном бережном отношении к машине она тоже "выдюжит" в разы
BP>> дольше.
SC> Бережное отношение не повлияет на иномарочки, там много косяков
SC> проектирования.

Бережное отношение влияет на всё.

SC>>>>> Одна проекная мощность Автоваза 1 000 000 машин в год.
BP>>>> Оборудование Автоваза, со всей своей проектной мощностью, было
BP>>>> куплено у итальянских капиталистов. Чуть раньше конвейеры новых
BP>>>> заводов "Москвича" в Москве и Ижевске, с проектной мощностью по
BP>>>> 200000 в год каждый, были построены по лицензии французских
BP>>>> капиталистов с участием французских специалистов.

SC> А еще раньше американцы поставляли Сталину целые заводы. Не стоило делать
SC> индустриализацию? Вообще такой максимализм я недавно слышал от Корягина.

Вот в чём была засада советской индустриализации: валюту, потраченную на покупки заводов у одних капиталистов, нельзя было напрямую вернуть экспортом продукции этих заводов другим капиталистам.

Потому что советские рубли, в которых исчислялась вся советская экономика, были неконвертируемыми.

BP>> Британцы впервые познакомились с "Ладами" ещё в 1974 году, но пика
BP>> популярности советская марка достигла именно в конце 1980-х годов.
SC> Коммерсы преодолевают санкции, ничего нового.

Нет, тут дело в другом, см. ниже.

BP>> Хотя в Великобритании "Лады" зачастую становились объектами насмешек
BP>> и героями анекдотов, спрос на советские машины был весьма высоким
BP>> благодаря умеренной цене.

SC> Это охуенно, Борис! Знаешь почему я использую термин
SC> "Россиянчеги-пидорашки". Вот именно по этому. Именно из-за таких аффтаров
SC> с врум.ру. Раз уж люди сами себя не уважают, то почему я должен уважать
SC> их? Типичные россиянчеги пидорашки.

SC> Тут ведь всё просто. Ягуары и РР это премиум сегмент. Европка в те годы
SC> была нищей. Люди массово ездили на мотоколясках всяких, на кибитках с
SC> тремя блядь колёсами!

В 50-е, в 60-е. НО не в конце 80-х!

SC> И после таких хуиток ваз 2101 и москвич 408 были просто лимузином. И
SC> тут шиза в одном предложении - или насмешки, или голосуют фунтом
SC> стерлингов. или .

С 1964 по 1984, за двадцать_ лет, _общее (не ежегодное!) количество советских автомобилей, проданных в капстраны Европы через сборочную фирму Scaldia, составило.... 250 тысяч штук.

По 12500 в год в среднем, при объёме европейского авторынка - это не "весьма высокий спрос", это полная фитюлька. Видимо, насмешки в Европе явно преобладали над голосованием деньгами.

Это потому, что даже самый угарный демпинг не может сделать машину образца 20-летней давности более современной.

BP>> В 1988 году на британском рынке продали 30 тысяч "Лад", в основном
BP>> модели Riva.

Riva - это праворульная "пятёрка". В 1988 году применённым в ней решениям было 20 лет. Население Британии в 1988 году - 56 миллионов. Сейчас 67 миллионов. Статистику продаж за 1988 год я не нашёл. В 2019 году в Британии было продано 2 684 327 новых машин.

Если принять, что в 1988 году количество автомобилей на душу населения было такое же, как в 2019, можно посчитать, что в 1988 году в Британии было продано 2243616 новых машин.

30000 советских "Лад" - это 1,3 процента от общего проданного количества в Британии. Прилично ли для сверхдержавы хвастаться такой долей рынка?

И этот пиковый уровень продаж, в конце 80-х, явно возник на интересе западных обывателей к "Gorby" и "Perestroyka". До этого было ещё хуже.

BP>> А в 1989 году в счёт поставок "Кока-Колы" советская сторона отправила
BP>> в США партию карьерных самосвалов БелАЗ-7523.
BP>> ==================
SC> Молодцы!

Американцы - да. Для СССР - ужас и катастрофа! За паршивое американское пойло отдали не американские же деньги, а советскую, высокотехнологичную, уникальную технику.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027