Фидограмм

Aleksey Matyuk написал(а) к Andrei Mihailov в Mar 20 12:59:04 по местному времени:

../++==""^^~~ Привет, Andrei! ~~^^""==++\..
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

01 Мар 20 07:36, ты писал(а) мне:

AM> Почему то в других сервисах мы с тобой не общаемся. И даже не знали бы
AM> о существовании друг друга - если бы не Фидо вообще и эта эха в
AM> частности.

Да это я случайно в Фидо оказался)



/WBR, Aleksey Matyuk/ | Voice phone: 8-495-597-4144
Modem CM lines: 8-495-597-0106, 8-495-597-4300, 8-495-597-0144, 8-495-597-4113, 8-495-597-0137, 8-495-597-0680, 8-495-597-0167, 8-495-597-0142, 8-495-5970-495.
--- /New points and links are welcome!/

Alexander Kruglikov написал(а) к Aleksey Matyuk в Mar 20 15:39:12 по местному времени:

Привет, Aleksey!

* Ответ на сообщение из CarbonArea (Мыльце для меня).

01 мар 20 11:42, Aleksey Matyuk писал(а) к Alexander Kruglikov:

AM> Да что там исполняемый файл... Нельзя даже просто отправить архив с
AM> паролем, внутри которого лежит один текстовый файлик.

Отправил тебе zip, в нем finger.exe от форточки 7.
gpg, пароль 12345

З.Ы. (Замечу Ышо): спонсор развлечения и отправки - ДядяЛёша.

С наилучшими пожеланиями, Alexander.
--- "GoldED+/LNX 1.1.5-b20180707" ---

Stas Mishchenkov написал(а) к Sergey Kaluzhskiy в Mar 20 14:43:58 по местному времени:

Нi, Sergey!

01 мар 20 10:14, Sergey Kaluzhskiy -> Stas Mishchenkov:

AM>>> Хотелось бы понять - чем. Чем конкретно телеграмм в качестве
AM>>> фидо-редактора удобнее хотдога, например?
SM>> Тем, что он уже есть, а хотдогед нужно ставить... А так-то он не
SM>> удобнее.

SK> Хотдог ставится за 5 минут максимум.

Сначала нужно узнать о его существовании, потом поставить, потом разобраться в настройках, потом убедиться, что не работает, прочитать ФАК, найти у себя в телефоне разрешение на автозапуск в фоне...

SK> И он удобнее телеграма, потому что у него есть дерево сообщений и
SK> можно читать "по сабжам", что очень помогает при чтении, например,
SK> гейтованных телеграм-каналов (которые в оф. клиенте
SK> читать как раз неудобнее)...

Разумеется, хотдогед значительно удобней.

Нave nice nights.
Stas Mishchenkov.

--- Если ложка не стоит в сметане, очевидно, виновата не ложка!

Stas Mishchenkov написал(а) к Konstantin Simonov в Mar 20 14:59:20 по местному времени:

Нi, Konstantin!

01 мар 20 16:51, Konstantin Simonov -> Eugene Subbotin:

AM>>> 2.1.3 говорит, что все пишущие через гейт для Фидонета являются
AM>>> одним пользователем Фидонета - сисопом этого гейта.
ES>> Нет там таких слов, либо ты читаешь явно не полиси Фидонет.

KS> А ты посмотри 1.2.1.1.

=== Import Windows Clipboard Start ===
1.2.1.1. Пользователи

Сисопы несут ответственность за все действия пользователей по отношению
к остальной части Фидонет (если пользователь вызывает возмущение, сисоп
вызывает возмущение). Любой трафик, входящий в Фидонет через узел, если
не исходит непосредственно от сисопа, считается исходящим от
пользователя узла и, таким образом, сисоп несет за него ответственность
(см. пункт 2.1.3).

=== Import Windows Clipboard End ===

=== Import Windows Clipboard Start ===
2.1.3. Ответственность за трафик, входящий в Фидонет через узел

Сисоп, чей адрес указан в нодлисте, несет ответственность за трафик,
входящий в Фидонет через его систему. Это включает в себя (но не
ограничивается только этим) трафик от пользователей, пойнтов, а также
других FTN-сетей, для которых система может служить шлюзом. Если сисоп
позволяет "внешним" сообщениям входить в Фидонет через свою систему,
этот шлюз должен четко идентифицироваться по номеру узла Фидонет как
исходная точка сообщения, а также действовать как шлюз и в обратном
направлении. В случае, если такой трафик нарушает устав, сисоп обязан
исправить сложившуюся ситуацию.
=== Import Windows Clipboard End ===

Таким образом полиси явно говорит о том, что пользователи-то разные, но ответственность за них несет только сисоп узла.

Нave nice nights.
Stas Mishchenkov.

--- Самое страшное не то, что мы теперь взрослые. А то, что взрослые теперь мы

Konstantin Simonov написал(а) к Stas Mishchenkov в Mar 20 19:32:32 по местному времени:

Нi, Stas!

Sunday March 01 2020 14:59, Stas Mishchenkov (2:460/5858) => Konstantin Simonov:

AM>>>> 2.1.3 говорит, что все пишущие через гейт для Фидонета являются
AM>>>> одним пользователем Фидонета - сисопом этого гейта.
ES>>> Нет там таких слов, либо ты читаешь явно не полиси Фидонет.
KS>> А ты посмотри 1.2.1.1.

SM> === Import Windows Clipboard Start ===
SM> 1.2.1.1. Пользователи
SM> === Import Windows Clipboard End ===

SM> === Import Windows Clipboard Start ===
SM> 2.1.3. Ответственность за трафик, входящий в Фидонет через узел
SM> === Import Windows Clipboard End ===

Ты бы здесь весь текст Полиси привел. ;)

SM> Таким образом полиси явно говорит о том, что пользователи-то разные,
SM> но ответственность за них несет только сисоп узла.

Что товарищу и пытаются объяснить.


Sincerely yours, Konstantin.

Email_ konsim@inbox.ru _Jabber_ konsim@qip.ru _ICQ 594179153

--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20180707 WinNT 6.1.7601-SP1 iP-III

Andrei Mihailov написал(а) к Eugene Subbotin в Mar 20 14:31:10 по местному времени:

Нello, Eugene Subbotin.
On 01.03.2020 11:59 you wrote:

ES>>> Нет никакой разницы с точки зрения полиси каким образом
ES>>> пользователь подключается к узлу.
AM>> Нет и пункт 2.1.3 именно об этом и говорит. Собственно говоря, об
AM>> этом же говорит и приведенный тобой пункт, в своем конце ссылаясь
AM>> на 2.1.3.
ES> Не выдумывай.

Я не выдумываю - я думаю

ES> Нет там такого.

И тебе рекомендую прочитать и подумать:

[Начало цитаты]
Это включает в себя трафик, входящий от пользователей, Point'ов, и любых других сетей, для которых система может служить шлюзом.
[Конец цитаты]

Как видишь, шлюзы (гейты) и пользователи Фидо здесь перечислены как разные_ источники сообщений. И гейты непосредственно связаны с "другими сетями" (т.е. _не Фидо).

AM>> Нет. 2.1.3 говорит, что все пишущие через гейт для Фидонета
AM>> являются одним пользователем Фидонета - сисопом этого гейта.
ES> Нет там таких слов, либо ты читаешь явно не полиси Фидонет.

Есть:

[Начало цитаты]
Если SysOp позволяет "внешним" сообщениям входить в FidoNet через систему, шлюзовая система должна быть четко опознана по номеру узлa в FidoNet как исходная точка сообщения
[Конец сообщения]

Т.о. все сообщения, вошедшие в Фидо через гейт из других сетей, в Фидо рассматриваются как сообщения от одного фидошника - сисопа узла, на котором поднят гейт.

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Andrei Mihailov написал(а) к Aleksey Matyuk в Mar 20 14:45:57 по местному времени:

Нello, Aleksey Matyuk.
On 01.03.2020 11:32 you wrote:

AM>> Тут есть два варианта: 1. Каждый их этих компов имеет нодлистовый
AM>> адрес - тогда да, это часть Фидо 2. В противном случае это
AM>> левонет Я вот прямо сейчас не могу написать во многие эхи. Просто
AM>> потому, что их нет у моих аплинпов. Я не в Фидо?
AM> Всё вышеперечисленное верно до тех пор, пока у меня есть интернет
AM> (либо, телефонная сеть - для таких ретроградов, как я), либо в том
AM> случае, если я ручками на дискете отнесу его до ближайшего канала
AM> связи, как ты сказал. Если этого нет, то никто кроме меня моё
AM> сообщение прочитать не сможет - до тех пор, пока оно не
AM> воспользуется каким-либо видом транспорта. И речь о том, что на
AM> данный момент, Фидо в своём большинстве использует интернет.
AM>> Пойми, что Фидо ни как не ограничивается используемыми каналами
AM>> связи. Разве в Полиси или в каком то FTSC говорится о том, что
AM>> передача пакетов должна производиться только через Интернет?
AM> ^^^^^^
AM> Конечно же не должна. Но по факту так и происходит :-) Ведь менее
AM> 1% нод пишут сюда, используя какие-то другие виды транспорта,
AM> кроме интернета, а остальные 99% - это интернет.

По факту и сейчас - да. Просто потому, что сейчас стек TCP/IP является самым удобным и доступным транспортом, а для междугородних/международных линков еще и самым дешевым.

Но это совершенно не означает, что если в будущем это транспорт станет недоступным, то и Фидо исчезнет.

AM> Конечно, я понимаю, что 25 лет назад всё было по-другому. Но на
AM> данный момент это так, как я написал выше)

Разговор, вообще то, о будущем идет


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Andrei Mihailov написал(а) к Aleksey Matyuk в Mar 20 15:05:05 по местному времени:

Нello, Aleksey Matyuk.
On 01.03.2020 12:57 you wrote:

AM>>> Да. Но Фидо, проложенное поверх телефонной линии - даёт большие
AM>>> возможности относительно "телефонной линии без Фидо". А вот,
AM>>> Фидо, проложенное поверх интернета - мало чего даёт, так как
AM>>> интернет сам по себе уже самодостаточен, и в нём есть много
AM>>> возможностей.
AM>> Вот именно. Прокладка Фидо через интернет мало что дает для
AM>> самого Фидо. Фидо через PSTN и Фидо через TCP/IP это, по сути,
AM>> одно и то же Фидо.
AM> Только во втором случае у нас имеется ещё и интернет (на той же
AM> глобальной TCP/IP сети), в котором есть много сервисов, и само
AM> Фидо становится уже не нужно.

Было бы оно не нужно - мы бы с тобой в нем сейчас не переписывались бы ;)

AM> А вот если у меня нет интернета, но есть телефонный провод - то
AM> таки да, Фидо мне очень пригодится. Поэтому, Фидо именно "на
AM> интернете" - бесполезная надстройка.

Да никакая Фидо не "надстройка на интернете"


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Alexey Vissarionov написал(а) к Aleksey Matyuk в Mar 20 16:16:16 по местному времени:

Доброго времени суток, Aleksey!
01 Mar 2020 03:42:14, ты -> мне:

KS>>>> В середине 90х мы об интернете только слышали, но мало кто
KS>>>> видел. При этом Фидо прекрасно работало, но с твоей точки зрения
KS>>>> этого не могло быть. Может объяснишь мне, как я мог пользоваться
KS>>>> Фидо без интернета?
AM>>> Вот в том-то и проблема, что раньше Фидо было независимой
AM>>> самодостаточной сетью, а сейчас без глобального интернета оно
AM>>> уже работать просто не может (и, по сути, стало его частью).
AV>> Контрольный вопрос в голову: что такое интернет и из чего он
AV>> состоит?
AM> Увы, я не такой умный, как ты, поэтому точного определения дать не
AM> могу, а могу только сделать догадку, либо процитировать Википедию.
AM> С тобой спорить я не буду, но своё мнение таки выскажу...

Интересует именно твое мнение. Педивикию я и сам читать умею.

AM> Есть глобальная сеть на базе транспорта TCP/IP. В ней есть сервера,
AM> через которые удобно можно обмениваться данными, но можно и
AM> соединяться с компьютером напрямую.

Уже неправильно.

Прежде всего есть хосты. Простейший пример - обычный компутер, на котором работает прикладное ПО.

Хосты могут соединяться между собой каналами связи.

Хосты, соединенные между собой, образуют сеть. В сети у каждого хоста есть уникальный адрес наподобие 2001:db8:0:1::23a:4e56:789f/64

Хосты могут подключаться к разным сетям разными каналами связи, для чего им выделяются адреса в каждой из этих сетей.

Хосты могут пересылать пакеты данных между сетями, к которым они подключены. Такие хосты называются маршрутизаторами.

Множество хостов под единым управлением называется автономной системой.

Интернет - совокупность связанных между собой автономных систем.

AM> Сервера предоставляют множество сервисов, которыми можно пользоваться
AM> (та же бесплатная электронная почта с доступом по НTTP, а так же
AM> НTTP-форумы). Фидо же аналогично пользуется TCP/IP транспортом, но
AM> мало чем лучше всех этих сервисов, поэтому проще воспользоваться
AM> таким сервисом, чем Фидо.

Все эти сервисы предоставляются чьими-то хостами. К интернету они не имеют никакого отношения.

AM>>> Без глобального интернета оно развалися на тысячу не связанных
AM>>> кусочков :)
AV>> А без глобальной телефонной сети оно бы и не появилось.
AM> И да, теперь я подхожу к главному своему тезису... В телефонной
AM> сети не существует готовых "бесплатных серверов" электронной почты
AM> и прочего, которыми можно было бы воспользоваться.

В интернете их тоже нет: интернет - это исключительно транспортная сеть.
Все сервисы - это прикладное ПО, работающее на чьих-то хостах.

AM> Поэтому на фоне голой телефонной сети - фидо вполне себе
AM> конкурентоспособно, а на фоне интернета - ну вообще не
AM> конкурентоспособно.

Теперь понимаешь, какую глупость ты тут написал?

AM>>> А раньше... Впрочем, это уже тема для эхи FIDONET.НISTORY и здесь
AM>>> будет оффтопиком.
AV>> Не-не-не... Раз уж ты влез в обсуждение того, чего не понимаешь -
AV>> соизволь публично обосраться.
AM> Ок. Напишу то, что хотел.
AM> Раньше Фидо передавалось по телефонной сети, то есть использовало
AM> данный вид транспорта. При этом, если у кого-то была "голая"
AM> телефонная сеть, то Фидо давало целый ряд преимуществ организации -
AM> эхи, файлэхи, нетмыл.

Опять неправильно. Голая телефонная сеть (торчащая из стены медная пара) абсолютно бесполезна - для голосовой связи к ней нужно подключить телефонный аппарат и заплатить оператору за время соединения, а для цифровой связи к ней нужно подключить модем и опять же заплатить оператору за время соединения. Помимо этого может потребоваться заплатить и вызываемому за предоставляемые услуги (простейший пример - диалапное соединение с интернетом).

AM> Сейчас же, если у человека есть "голый" интернет - то в интернете
AM> обязательно есть куча серверов,

В интернете их нет. Они есть у кого-то и доступны_ _через интернет.

AM> и он уже не "голый". Эти сервера

Вообще-то "серверы".

AM> предоставляют кучу всего, что нужно, поэтому Фидо тут становится
AM> уже не особо нужным.

Тогда что ты тут делаешь?

Этом вопрос я с начала тысячелетия задавал многим людям, и ни от кого не получилось добиться внятного ответа :-)

AM> Короче говоря, и в случае интернета, и в случае телефонной сети,
AM> Фидо зависит от данного вида транспорта, и при выдёргивании кабеля
AM> действительно связи не будет. Но есть одно важное отличие - интернет
AM> уже сам по себе предоставляет конкурентоспособные сервисы. Точнее,
AM> не сам интернет, а сервера, которые в интернете присутствуют.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Ну хотя бы это ты понял... осталось только множественное число слова "сервер" выучить.


--
Alexey V. Vissarionov aka Gremlin from Kremlin
gremlin ПРИ gremlin ТЧК ru; +vii-cmiii-ccxxix-lxxix-xlii

... Знание некоторых принципов компенсирует незнание многих фактов
--- /bin/vi

Alexey Vissarionov написал(а) к Stas Mishchenkov в Mar 20 16:16:32 по местному времени:

Доброго времени суток, Stas!
01 Mar 2020 13:37:32, ты -> мне:

AV>>>> Из наиболее очевидного - устойчивость к роскомпозору (как прямое
AV>>>> следствие децентрализованности).
SM>>> А учитывая, что даже тотальна блокировка порта 24554 будет
SM>>> очередным пуком в лужу, то...
AV>> Таки да - с 6 января 2013 года.
SM> Что было 6 января 2013 года? У нас, просто, тогда несколько другие
SM> события были на повестке...

FTS-5004 приняли. Первый и пока единственный, где записи IBN:12345 явно обозначены как правильные.


--
Alexey V. Vissarionov aka Gremlin from Kremlin
gremlin ПРИ gremlin ТЧК ru; +vii-cmiii-ccxxix-lxxix-xlii

... Никогда не оставляйте в туалете кубик Рубика!
--- /bin/vi