Дочитал.

Uriy Kirillov написал(а) к Andrey Platonov в May 06 19:43:08 по местному времени:

Яппаньки вам,уважаемый(ая)(ое) Andrey !

Было 03 May 06 11:16, Andrey Platonov отстукивал(а) на клавире письмо к Uriy
Kirillov:
AP> Ну, возьми Англию и США - работы по ТРД и вертолетам они тоже вели во
AP> время войны, к концу ее имели опытные и серийные образцы - и выиграли
AP> войну.
И их война и их авиапром с нашей имели крайне мало общего.
Мы еще встpетимся!Голодный эвок Гpызли.

--- [Ged/LNX на службе Полка Освобождения Либерии.]

Eugene A. Petroff написал(а) к Mikhail Akopov в May 06 23:29:46 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Mikhail Akopov" <bedal@mw.narzan.com> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:dcku525osaq5vf2grdo80l0ksm2bgqm6r2@4ax.com...
> "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru> wrote:
> >"Mikhail Akopov" <bedal@mw.narzan.com> сообщил/сообщила в новостях
> >> ну, ладно, допустим, это была именно попытка сделать реактивный
> >> истребитель. Но - тогда попытку следует признать неграмотной и
> >> бездарной, как с точки зрения инженерной, так и научной.
> > А как насчет безграмотности первых ТРД??
> не надо запутывать. Процессы внутри ТРД на тот момент были
> действительно мало изучены, многое достигалось именно эмпирически.
>
> А аэродинамика больших (на тот момент) скоростей была по большей части
> известна.

Нет. В приложении к самолету - абсолютно не известна. В частности, эффект
изменения балансировки в трансзвуковой области чисел маха не был предсказан
теоретиками и экспериментаторами-эмпириками. Из-за этого абсолютно все
разработчики сверхскоростных машин уперлись в проблему неадекватности
системы управления - абсолютно все, и в период намного более поздний.

Уровень знаний сверхзвуковой аэродинамики был только на уровне принципа
Маха - и не более того.

Конструкция Би ни одним местом вообще не попадает в новое
> поколение. Машина чуть ли не на уровне 20х годов. Ну, до РП-318
> дотягивает.
Но абсолютно новым на тот момент был двигатель/движитель. И занималась ВСЕМ
одна команда - в отличие от классического разделения на самолетчиков и
двигателистов.

Разве что воткнули оружие, чтобы, нынешним языком, грант
> выбить.

Не опошляй - шла война, и главной парадигмой пректа была доставка этого
самого оружия поббыстрей к летящему бомбардировщику.

Чао!

--- ifmail v.2.15dev5.3

Mikhail Akopov написал(а) к Uriy Kirillov в May 06 00:20:08 по местному времени:

From: Mikhail Akopov <bedal@mw.narzan.com>

Uriy Kirillov <Uriy.Kirillov@p5.f164.n5049.z2.fidonet.org> wrote:
> Было 05 May 06 21:13, Mikhail Akopov отстукивал(а) на клавире письмо к Uriy
>Kirillov:
> >> MA> не способна обеспечить ничего - ни армию, ни даже минимальный
> >> MA> уровень жизни.
> >> Да-да. Уже слышал что 90% бюджета СССР уходили военным. Фсад.
> MA> а ещё очень помогает держать голову в песке... правда, формируется
> MA> привычка к голой заднице, но это так, побочный эффект, не так ли?
> Только наблюдение за онтесовеччегами позволяет в полной мере понять весь
Юра, мой отец кровь пролил за эту страну, и я немало горбачусь на её
существование и благосостояние. Так что свой показной патриотизм
можешь засунуть себе в задницу. Почему-то как раз те, кто всё
профукал, как только поняли, что их бить не будут - тут же поучать
полезли.

Всё. Самомодерируюсь.

Vale! - Михаил Акопов.
============================================================
Миша заставил читать, так надо читать... (Зевает и читает.)
/А.П.Чехов/

--
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
--- ifmail v.2.15dev5.3

Mikhail Akopov написал(а) к Eugene A. Petroff в May 06 00:24:12 по местному времени:

From: Mikhail Akopov <bedal@mw.narzan.com>

"Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru> wrote:
>"Mikhail Akopov" <bedal@mw.narzan.com> сообщил/сообщила в новостях
>> А аэродинамика больших (на тот момент) скоростей была по большей части
>> известна.
>Нет. В приложении к самолету - абсолютно не известна. В частности, эффект
>изменения балансировки в трансзвуковой области чисел маха не был предсказан
Жень, ну не морочь голову, а? Было всё это известно. Просто
конструкторы тогда традиционно были не слишком сведущи в аэродинамике.

>Разве что воткнули оружие, чтобы, нынешним языком, грант
>> выбить.
>
>Не опошляй - шла война, и главной парадигмой пректа была доставка этого
>самого оружия поббыстрей к летящему бомбардировщику.
нну, пожалуй, согласен. Это можно назвать отчаянной попыткой - но на
достижение всё равно не тянет.

Vale! - Михаил Акопов.
============================================================
Миша заставил читать, так надо читать... (Зевает и читает.)
/А.П.Чехов/

--
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
--- ifmail v.2.15dev5.3

Vladimir Malukh написал(а) к Oleg Bakiev в May 06 14:30:38 по местному времени:

From: "Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru>


"Oleg Bakiev" <boa@empproject.com> wrote in message
news:e36tqi$oft$1@host.talk.ru...

> > Гле как вобще-то. Для того ВПК, что построен при СССР - да все
> > очень плохо, т.к. он не годен для нынешних условий. А вот например
> > для ИТ-отрасли все, несмотря на отсутсвие (может и благодаря)
> > господдержке только прогресс.
>
> Хм... Какие российские операционные системы бороздят просторы галактики,

Во-первых, ИТ - это не только ОС и СУБД. Во-вторых, сравнивать придется с
состояниме ИТ в СССР, то есть с практически абсолютным нулем.

> "Апач"? Ну появилась эксплуатация небольшой части отечественных мозгов
> западными ИТ-фирмами. Это прогресс?

Отрасль оказалась в сотоянии хотя бы автоматизировать бухгалтеров по всей
стране.

> > кибернетика и ЕС/СМ - как то совсем по другому смотришь...
>
> Работали они, конечно, через раз, зато какое было ощущение причастности!

Чесно гворя- меня это не утешало и при появившейся возможности
я непатриотично слинял на VAX :)


ВМ


--- ifmail v.2.15dev5.3

Oleg Bakiev написал(а) к Vladimir Malukh в May 06 18:52:02 по местному времени:

From: "Oleg Bakiev" <boa@empproject.com>


"Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:e3pqvi$5ct$1@news.itfs.nsk.su...

>>
>> Хм... Какие российские операционные системы бороздят просторы галактики,
>
> Во-первых, ИТ - это не только ОС и СУБД.

Не только. Можно еще вспомнить языки программирования, компиляторы и т.п.
Есть, конечно, умеем и неплохо. Правда, в основном в филиалах американских
фирм. А вот урожай российских Дийкстр или Йордонов в течение последних
полутора десятка лет ничуть не увеличился. Впрочем, справедливости ради
скажу, и не уменьшился - был нулевой и остался нулевым. Если же ты про рынок
оборудования, то да, возразить нечего. Прогресс потрясающий.

> Во-вторых, сравнивать придется с
> состояниме ИТ в СССР, то есть с практически абсолютным нулем.

Ну это ты со зла.

>
>> "Апач"? Ну появилась эксплуатация небольшой части отечественных мозгов
>> западными ИТ-фирмами. Это прогресс?
>
> Отрасль оказалась в сотоянии хотя бы автоматизировать бухгалтеров по всей
> стране.

Ну это обусловлено не столько распадом СССР и появлением обновленной России,
сколько техническим (не нашим) прогрессом. Контора, в которой я тогда
работал, вполне успешно автоматизировала бухгалтеров в организациях, которым
обломилось убожество под названием "Искра-226". Другое дело, что их
количество было на порядки меньше нынешнего количества персоналок. А
локальных сетей практически и вовсе не было.

>
>> > кибернетика и ЕС/СМ - как то совсем по другому смотришь...
>>
>> Работали они, конечно, через раз, зато какое было ощущение причастности!
>
> Чесно гворя- меня это не утешало и при появившейся возможности
> я непатриотично слинял на VAX :)

За СМ не скажу, но старшие модели ЕС с середины восьмидесятых работали
достаточно надежно в тех местах, где это действительно было нужно. Другое
дело, что сравнение с наработкой на отказ оригинальных IBM-овских
мейнфреймов мягко говоря шокировало.

>
>
> ВМ
>
>


--
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
--- ifmail v.2.15dev5.3

Uriy Kirillov написал(а) к Mikhail Akopov в May 06 17:41:56 по местному времени:

Яппаньки вам,уважаемый(ая)(ое) Mikhail !

Было 08 May 06 23:20, Mikhail Akopov отстукивал(а) на клавире письмо к Uriy
Kirillov:
MA> Юра, мой отец кровь пролил за эту страну,
'Язык мой-враг мой', да...
MA> и я немало горбачусь на её существование и благосостояние. Так что
MA> свой показной патриотизм
Кисо, вы не видели моего патриотизма. Я спрашивал исключительно по
бухгалтерской линии 'где в то время можно было взять баппки и кому тогда можно
было продать'. Вы на этот вопрос, что характерно, ответить
не можете. Вместо ответа вы начинаете рассуждать о задницах и пересказывать
заплесневелые байки про все сожравший впк, опять же не приводя никаких
конкретных цифр, которые будут убедительнее хотя бы даже выводов 'команды Б'.
С балабольством - фсад.

Мы еще встpетимся!Голодный эвок Гpызли.

--- [Ged/LNX на службе Полка Освобождения Либерии.]

Vladimir Malukh написал(а) к Oleg Bakiev в May 06 06:20:56 по местному времени:

From: "Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru>


"Oleg Bakiev" <boa@empproject.com> wrote in message
news:e3qa9n$iln$1@host.talk.ru...

> "Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru> сообщил/сообщила в новостях
следующее:
> news:e3pqvi$5ct$1@news.itfs.nsk.su...
>
> >>
> >> Хм... Какие российские операционные системы бороздят просторы
галактики,
> >
> > Во-первых, ИТ - это не только ОС и СУБД.
>
> Не только. Можно еще вспомнить языки программирования, компиляторы и т.п.

И не только ПО вообще-то. Мне что, заняться ликбезом и объяснять,
что кроме математического и програмного обеспечиения ИТ подразумеваетт
еще и техническое. методическое инофрмационное итп, вплоть
до лингвистического? Что кроме самой СУБД есть еще и данные в них, кторые
за псоледение 15 лет "откуда-то" взялись? И кажды неленивый наконец имеет
доступ ко всей законодательной базе в стране например? Что практически в
любом крупном городе наконец есть электронная карта? Что почти у каждого на
столе
имеется электронный англо-русско-немецкий словарь? Что наконец в САПРах
появились каталоги элементов соответсвующие нашим ГОСТам и СНиПам?

А компилятор, что компилятор, весь белй свет пользуется на дел
от силы полудюжиной, а добрая половина вообще одним. Он не
российский не немецкйи, не французский, не японский а американский
ну и что? Откуда такой снобизм, раз ИТ, так обязательно "национальная
ОС и национальнй компидлятор" и не ниже?

> Есть, конечно, умеем и неплохо. Правда, в основном в филиалах американских
> фирм. А вот урожай российских Дийкстр или Йордонов в течение последних
> полутора десятка лет ничуть не увеличился.

Даже если появился 0.25 Дейкстры- то увеличился. до того был 0 :)
Откуда в новрожденной отрасли, кторая на 15-20 лет запоздала
относительно мировой появятся исследователи такого уровня?

Успех ИТ у нас заключается в первую очередь в том, что конченый
потребитель не так отдален от передового уровня как прежде, зачастую
просто имеет то же самое, что и его коллега в США или Европе.

> скажу, и не уменьшился - был нулевой и остался нулевым. Если же ты про
рынок
> оборудования, то да, возразить нечего. Прогресс потрясающий.

ПО - тоже, он наконец есть, несмотря на дикое пиратство.

> > Во-вторых, сравнивать придется с
> > состояниме ИТ в СССР, то есть с практически абсолютным нулем.
>
> Ну это ты со зла.

Я? Да отнюдь, я в этой деле года эдак с 85-го, есть с чем сравнивать.


> >> "Апач"? Ну появилась эксплуатация небольшой части отечественных мозгов
> >> западными ИТ-фирмами. Это прогресс?
> >
> > Отрасль оказалась в сотоянии хотя бы автоматизировать бухгалтеров по
всей
> > стране.
>
> Ну это обусловлено не столько распадом СССР и появлением обновленной
России,
> сколько техническим (не нашим) прогрессом.

Сравниваю я прогресс образца 1980, 1985, 1990 года с тем же "за рубежами
велкой родины"...

> Контора, в которой я тогда
> работал, вполне успешно автоматизировала бухгалтеров в организациях,
которым
> обломилось убожество под названием "Искра-226". Другое дело, что их
> количество было на порядки меньше нынешнего количества персоналок.

А не интерсовался, как была устроена в то время бухгалтерия в аналогичных
конторах, кому "достались" банальные PDP-11 и PC XT? Чем занимались исконно
те самые IBM 360/370 по месту их произрастания? Когда появились САПР
на песоналках, с цено йрабочего места менее 10 тыс на то время?

> локальных сетей практически и вовсе не было.

Где как.. у нас - не было, про что и речь.

> >> Работали они, конечно, через раз, зато какое было ощущение
причастности!
> >
> > Честно гворя- меня это не утешало и при появившейся возможности
> > я непатриотично слинял на VAX :)
>
> За СМ не скажу, но старшие модели ЕС с середины восьмидесятых работали
> достаточно надежно в тех местах, где это действительно было нужно.

Последняя была 1061, наработка на гарантированный отказ - 45 минут :)
Проверено двухлетним опытом многочасового численного счета
на ней. Таймер писал данные ровно каждые 22 минуты :))))
Я уж про ПО для ЕСок и не говрю, пираство на гсоуровне, теверчане
только успевали русски естрочки в код вколачивать...

> дело, что сравнение с наработкой на отказ оригинальных IBM-овских
> мейнфреймов мягко говоря шокировало.

Угу, до истерического смешка.

ВМ



--- ifmail v.2.15dev5.3

Boris Mordasov написал(а) к Uriy Kirillov в May 06 09:09:10 по местному времени:

From: "Boris Mordasov" <morpol@gazprom.ru>

Fri May 05 2006 01:41, Uriy Kirillov wrote to Boris Mordasov:

UK> Яппаньки вам,уважаемый(ая)(ое) Boris !

UK> Было 02 May 06 16:38, Boris Mordasov отстукивал(а) на клавире письмо к
UK> Uriy Kirillov:

UK>>> Повторюсь - я с удовольствием выслушаю альтернативную историю.
UK>>> Как кем когда и на какие баппки надо было "делать правильно".
BM>> "Я никогда не хожу в цирк, -- сказал Эдик. -- Кроме того: уби нил
BM>> валес, иби нил велис" (с) АБС

UK> То есть ответа не будет? Я так и думал.

То есть ответа ты не понял? Я так и думал.

BM>> Рынок? В СССР?

UK> Мда. Как много человек может сказать о себе какими-то тремя словами...
UK> Обьясняю.
UK> 1 Слово 'рынок', не всегда было пропагандистским ярлыком означающеим
UK> несуществующий в природе идеал. Оно имеет вполне конкретное значение -
UK> 'группа которой можно продать определенный товар'. Есть рынок еды.
UK> Рынок бриллиантов. Рынок авиаперевозок, наконец.

продолжу: рынок труда, рынок основных средств... В СССР... Ну-ну...
Впрочем, "группа которой можно продать определенный товар", - ни разу не
рынок, а лишь одна из его составляющих.
Рынок же - это механизм, который сводит вместе названную тобою группу с
другой группой - производителями (поставщиками) того, что первая группа
покупает.

UK> 2 Логическое следствие из рассуждений 'ах как неправильно государство
UK> создавало авиапром в СССР' - предположение что под правильным путем
UK> понимается несколько достаточно независимых компаний, конкурентная
UK> борьба
UK> между ними и чисто экономические методы регулирования.

Заметь - это твои выводы.

UK> Внимание, вопрос - в какой период до ~70-х годов в СССР существовал
UK> рынок
UK> авиаперевозок, на доходы от коего эти самые компании могли бы жить,
UK> конкурировать, строить заводы со всей инфраструктурой, содержать КБ итд
UK> итп?

Ни в какой. Ввиду отсутствия авиарынка, в т.ч. и рынка авиаперевозок.
Читаем ГОСТ Р 51303-99 и меняем слово "товар" на слово "услуги": Товарный
рынок - рынок отдельных товаров или товарных групп, сходных по
производственным или потребительским признакам.
А теперь пытаемся в период до ~70-х годов в СССР улететь из пункта А в пункт
Б. Мы имеем группу услуг, сходных по потребительским признакам"? Да ни разу.
Летайте самолетами "Аэрофлота". Как буд-то можно было летать другими.

BM>> Опять приписываем оппоненту то, что он не говорил, и пытаемся с этим
BM>> спорить

UK> Что поделать - есть у меня такая наивная привычка считать, что
UK> собеседник
UK> понимает что же, по логике, следует из его утверждений.

Юра, ты, видимо, по скромности своей забыл вставить одно слово: по твоей
логике.

UK> Мы еще встpетимся!Голодный эвок Гpызли.

Boris V.Mordasov

--- ifmail v.2.15dev5.3

Boris Mordasov написал(а) к Uriy Kirillov в May 06 09:10:12 по местному времени:

From: "Boris Mordasov" <morpol@gazprom.ru>

Fri May 05 2006 01:27, Uriy Kirillov wrote to Mikhail Akopov:

UK> Яппаньки вам,уважаемый(ая)(ое) Mikhail !

UK> Было 02 May 06 18:48, Mikhail Akopov отстукивал(а) на клавире письмо к
UK> Uriy Kirillov:

>>> странам и сократить численность населения до экономически
>>> оправданных 15 млн, да.
MA>> вот как раз "культурный слив сырья" происходит потому, что экономика,
MA>> оставшись без ресурсов, разбазаренных военными, была не способна
MA>> обеспечить ничего - ни армию, ни даже минимальный уровень жизни.

UK> Да-да. Уже слышал что 90% бюджета СССР уходили военным. Фсад.

А кроме слухов ты еще чем-нибудь пользуешься?

UK> Мы еще встpетимся!Голодный эвок Гpызли.

Boris V.Mordasov

--- ifmail v.2.15dev5.3