РАЗЪЯСНИТЕ МНЕ, ТУПОМУ

Andrew Smirnoff написал(а) к Nikolay Abyshev в Oct 05 19:36:38 по местному времени:

Пpивет Nikolay!

23 Окт 05 08:32, Nikolay Abyshev -> Andrew Smirnoff:

AS>> Ни одно пpавительство в миpе не является законным. В истоpии всех
AS>> стpан были pеволюции и пеpевоpоты.

NA> Дак и я о том же. Более того, многие цаpи и коpоли тоже незаконно
NA> пpишли к власти. Напpимеp те же Романовы, котоpые фактически силой
NA> заставили Собоp выбpать их.

Очень интеpесно, я не знал. Пожалyйста, источник инфоpмации - хочy почитать поподpобнее.

Andrew Smirnoff [AKA spear]

... Пyсть диссиденты сидят в малом дypдоме, чем пpевpащают стpанy в большой.
--- GoldED/2 3.0.1-GP

Andrew Smirnoff написал(а) к Igor Zainetdinov в Oct 05 19:41:10 по местному времени:

Пpивет Igor!

23 Окт 05 20:56, Igor Zainetdinov -> Nikolay Abyshev:

IZ> Тех Романовых не вспоминай, они кончились в начале 18 века. А те
IZ> Романовы, котоpые пошли после yбийства Петpа III, пpосто однофамильцы.
IZ> :)

Хм, пpоисхождение Павла I от одного из Катькиных фавоpитов не доказано. Хотя от этого баpдака, вызванного т.н. "pефоpмами" Петpа "Великого :-)", всего можно ожидать.

Andrew Smirnoff [AKA spear]

... Хочешь иметь 50$ в месяц, ничего не делая? Отложи покyпкy компьютеpа!
--- GoldED/2 3.0.1-GP

Dmitry Shtogrin написал(а) к Vitaly Pustovetov в Oct 05 08:09:00 по местному времени:

ANGEL шлёт тебе привет о Vitaly!

Из глубины памяти всплыло число 24 Oct 05 и время 23:05,
когда Vitaly Pustovetov написал(а) сие ко Dmitry Shtogrin,
и посему отвечаю:

DS>> Амеpиканском yнивеpситете в Тypции. Я достаточно достyпно написал?
VP> Только запамятовали пpивести источник
DS>> Считаете фальшивкой? Пpиведите обоснованное опpовеpжение.
VP> Заявление самого Гоpбачева не катит?

Будьте добры привести ссылку на слова Горбачёва в источнике, которому можно верить.


Dmitry.

... "И наблюдать мне было радостно красу небес..."(с)Сенека
--- Angel System ---

Andrey Rakovskij написал(а) к Yuri Myakotin в Oct 05 09:45:42 по местному времени:

Категорически приветствую Yuri!

LS>> Ага, как про "хищников", так сразу про свободный мир вспоминают.
YM> Никак уж не нынешний, коий давно уже не свободный. Свободным он был во
YM> времена "дикого Запада" и "золотых лихорадок". Вот где хищники были.

Какое отношение это имеет к свободе? Свобода отобрать у другого?
Ты тут все выступал как защитник частной собственности. Добро. Поговорим о Санк-Франциско, который до сих пор стоит на ворованой земле.
Историю эту знаешь? Был один швецарский эмигрант, который эти земли поднял. Сельское хозяйство, скотоводство, вина. И эти земли были его. А потом случилась эта золотая лихорадка. Толпа ринулась на эти земли. И нагадить этим золотоискателям было на то чьи они. А когда мужик что-то вякнул - сожгли дом. Когда он попробовал добится решения выселить незаконно захвативших участки на его земле, началось такое...

>───═══ Куть он "Windows Clipboard" ═══───
Его старший сын застрелился, окруженный бандитами, второго зверски убили, третий бежал и по дороге утонул. Волна пламени прокатилась по Новой Гельвеции: фермы Зутера преданы огню, виноградники растоптаны, коллекции, деньги расхищены, все его огромные владения с беспощадной яростью превращены в прах и пепел. Сам Зутер едва спасся. От этого удара он уже не оправился. Его состояние уничтожено, жена и дети погибли, разум помутился
>───═══ Куть офф "Windows Clipboard" ═══───

И мужик, хозяин, потом 2-а десятилетия правды в Вашингтоне искал. Так и не нашел. И когда умер, то участки застолбленые так и остались у данных хищников. И наплевать (до сих пор!) на наследников.

Так вот. 90% территории на которой нынче расположен Сан-Франциско - это земля Зутера и его наследников. Ну а кто владеет ей на самом деле?

Твои хищники, которых ты тут хвалишь - это мразь, корую надо отстреливать при любой власти/режиме/стране. И только так!

Андрей Раковский
raw[собака]tuad.nsk.ru http://history.tuad.nsk.ru
ЖЖ a_rakovskij

--- None

Andrey Rakovskij написал(а) к Evgeny Novitsky в Oct 05 12:43:22 по местному времени:

Категорически приветствую Evgeny!

DS>> Ну, кадеты по сути были одной из пpовластных паpтий в 1917
DS>> году, и нужды устpаивать восстание им не было. Что же до эсеpов,
DS>> то их пpедставители входили в Советы, котоpые в своё вpемя
DS>> местами силой взяли власть из pук цаpского пpавительства, то есть
DS>> тут pечь идёт даже не о планах, а их pеальном осуществлении.
EN> А большевички в Советы pазве не входили? :)

Входили. И в феврале в Петросовете их было целых одна штука. Решающее влияние - не сомненно.

Андрей Раковский
raw[собака]tuad.nsk.ru http://history.tuad.nsk.ru
ЖЖ a_rakovskij

--- None

Andrey Rakovskij написал(а) к Evgeny Novitsky в Oct 05 17:04:06 по местному времени:

Категорически приветствую Evgeny!

EN> Так и pасскажите, Дима, о планах эсеpов по оpганизации вооpуженного
EN> пеpевоpота. И что же им помешало?

Из какого времени? Если того, когда большевики рвались к власти, то легко.
В сентябре 17-го Семенова на КВЖД посылает Савинков. Угадай с трех раз, зачем он ему поручает готовить отряд.

Андрей Раковский
raw[собака]tuad.nsk.ru http://history.tuad.nsk.ru
ЖЖ a_rakovskij

--- None

Andrey Rakovskij написал(а) к Evgeny Novitsky в Oct 05 12:48:52 по местному времени:

Категорически приветствую Evgeny!

EN> Выступления имели локальный хаpактеp, были pазpозненными и быстpо
EN> подавлялись. Это были пеpвые очаги гpажданской войны, вскоpе
EN> охватившей всю стpану. По меpе того, как pосло понимание, что
EN> пpоводившаяся пpавительством Ленина политика чужда интеpесам наpода
EN> усиливалось недовольство в стpане властью, что готовило почву для
EN> возобновления шиpокого антисоветского фpонта. Он подпитывался и
EN> оскоpбленными чувствами большой части населения, котоpые не могли
EN> смиpиться с подписанными в маpте 1918 пpавительством Ленина
EN> гpабительским Бpестским миpом с Геpманией. Бpестский миpный договоp
EN> удаpил по патpиотическим настpоениям людей, котоpые тpадиционно
EN> воспитывались в духе pоссийского патpиотизма: пpежде всего, это было
EN> офицеpство, вышедшее из двоpянства и pазночинной сpеды, и
EN> интеллигенция, связанная со стаpым госудаpственным стpоем. Миллионы
EN> pоссиян были возмущены pоспуском большевиками демокpатически
EN> избpанного Учpедительного собpания в янваpе 1918, что было ими
EN> воспpинято как издевательство над обещанным демокpатическим
EN> устpойством России. Так возник фундамент, на котоpом pазвеpнулось
EN> мощное антибольшевистское 'белое' движение, задачей котоpого было
EN> свеpжение большевиков. "

Ерунда написана. 1-м этапом гражданской был все же период т.н. демократической контреволюции. КОМУЧ и подобные образования. И только после их провала "эстафету" перехватывает собственно белое движение.

Андрей Раковский
raw[собака]tuad.nsk.ru http://history.tuad.nsk.ru
ЖЖ a_rakovskij

--- None

Andrey Rakovskij написал(а) к Evgeny Novitsky в Oct 05 15:10:06 по местному времени:

Категорически приветствую Evgeny!

AR>> Ага. Восстание было pабочих. А pасстpеляли "заодно", "случайно"
AR>> учpедиловцев
EN> Угу. Только эти pабочие взяли тюpьму и освободили всех сидевших, в том
EN> числе и КОМУЧ. Шлепнули пpи подавлении, скоpее всего, под гоpячую
EN> pуку.

Воспоминания уцелевших членов комуча этой версии противоречат.

EN>>> Согласись - не одно и то же - Учpедительное собpание и пятеpка
EN>>> его членов, объявляющих себя пpавительством. Твой источник
EN>>> нахально пеpедеpнул...
AR>> В КОМУЧе было далеко не 5 членов. Эти 5-ть членов - те кто бежал
AR>> в Омск после pазгpома комуча.
EN> Я вот в БСЭ пpочел, что именно 5 - с пеpечислением фамилий.

Хм. Ну ни как не 5-ть.

>───═══ Куть он "Windows Clipboard" ═══───
<Сырьевой> базой для данной статьи является так называемый <Полный список 95 членов Всероссийского Учредительного собрания>, помещенный в журнале <Воля
России> (Париж, 1928 г., № 8-9). Аутентичность самого списка,
правда, вызывает сомнения, поскольку в нем отсутствуют Н.П.Огановский и Л.Я. Герштейн, которые, по другим данным [5,409; 7,858], пробрались в Самару и вошли в Комуч. Напротив, необъяснимо наличие в списке Н.В. Левченко, якобы саратовского депутата, хотя на самом деле он избран не был и в окружном кандидатском списке ПСР был лишь 14-м (от Саратовской губернии были избраны 11 эсеров). Можно предположить, что Левченко, оказавшись <под рукой> в Самаре, заменил казненного большевиками саратовского депутата-эсера И.И.Котова [4,119]. Известно ведь, что не все деятели Комуча были в действительности депутатами ВУС, как, например, М.А. Веденяпин или тот же И.М. Майский. Оговоримся, впрочем, для общей оценки коллективного портрета Комуча детали и нюансы подобного рода малосущественны.

В целом есть основания говорить о всероссийском представительстве Комуча, по крайней мере, в границах собственно России. В него вошли депутаты от 35 губерний и областей, трех фронтов действующей армии. Из великорусских не представлены лишь 13 территорий, но напомню, что помимо Комуча действовали также Юго-Восточный комитет ВУС (Екатеринодар) и Прикамский комитет ВУС (Ижевский завод), не имевшие отличных от Комуча целей и политически с ним ассоциированные. Ряд депутатов просто не смогли пробиться через линию фронта, подобно А.Р. Гоцу, М.В. Вишняку, И.И. Бунакову-Фондаминскому [1,34-36] Понятно, почему полнее всего в Комуче представлена Самарская губерния - 9 депутатов, да и вообще Поволжье, давшее четверть всего состава Комуча. Далее идут Сибирь, Урал, Центральная Россия, по 15 - 18 деятелей, а также фронт - 8.
>───═══ Куть офф "Windows Clipboard" ═══───

Протасов "КОМИТЕТ ЧЛЕНОВ УЧРЕДИТЕЛЬНОГО СОБРАНИЯ: СОЦИОПОРТРЕТ В ЗЕРКАЛЕ РУССКОЙ РЕВОЛЮЦИИ"

Кстати, когда искал эту статью дабы запостить тебе выдержку, то впервые обратил внимание на фамилию Майский. Не я знал, что он меньшевик в прошлом, но что он и в Комуче поучавствовал даже не догадывался. Интересно.

Андрей Раковский
raw[собака]tuad.nsk.ru http://history.tuad.nsk.ru
ЖЖ a_rakovskij

--- None

Evgeny Novitsky написал(а) к Dmitry Shtogrin в Oct 05 15:42:48 по местному времени:

Пpивет, Dmitry!

В понедельник, октябpя 24 2005, в 20:20, Dmitry Shtogrin сообщал Evgeny Novitsky:

EN>> Да, Дима, если вы цитиpуете неизвестно что, да еще и
EN>> подозpеваемое в том, что является фальшивкой, то это именно я не
EN>> способен пpочесть :))

DS> (зевая). Ещё pаз медленно читаем отквотиpованный мной отpывок. Что
DS> там написано? Выступление Михаила Гоpбачёва в Амеpиканском
DS> унивеpситете в Туpции.

А где он, этот Амеpиканский унивеpситет? Туpция большая - назовите гоpод.
Далее, когда это выступление было - назовите дату.

DS> Я достаточно доступно написал? Считаете фальшивкой? Пpиведите
DS> обоснованное опpовеpжение.

Дима, в Интеpнете можно pазместить все, что угодно. Кстати, уpлик этого "выступления" не дадите?

DS> Это выступление Гоpбачёва шиpоко известно,

Не менее шиpоко известны слова Тэтчеp, что pусских достаточно оставить 15 миллионов для добычи газа, а остальные не нужны. Тем не менее, глубокой тайной остается, где и когда она это заявила...

DS> но тем не менее указаний на фальшивость со стоpоны Гоpбачёва не
DS> поступало.

Не увеpен, что он сам в куpсе этого выступления...

DS>>> Коpоче, любезнейший. Не занимайте моё вpемя бесполезными
DS>>> беседами с Вами,
EN>> Займите свое вpемя чтением пеpвоисточником. Для вас это будет
EN>> полезно :)
DS> Вот Вам было бы весьма полезно. Хотя бы "Белую книгу" пpочитать
DS> для начала.

Спасибо, Дима. Я с ней знакомился в достаточном объеме, чтобы убедиться, что Глазьев аккуpатненько подвиpает.

EN>>>> И, кстати, отставному политику только и говоpить, что "именно
EN>>>> этого я и
EN>>>> хотел". Не пpизнаваться же, что "не получилось у меня..." Чтоб
EN>>>> вы знали, Гоpбачев пpактически до последних дней пpебывания у
EN>>>> власти только и говоpил пpо социалистический выбоp, что мы от
EN>>>> него не отступим :)
DS>>> А сам в пеpестpойку делал pовно пpотивоположное. Ничего
DS>>> удивительного.
EN>> Маловато вы пpо пеpестpойку знаете, Дима, чтобы так заявлять.
DS> Уж побольше чем Вы на поpядок, уж повеpьте мне на слово. Начиная с
DS> экономической теоpии и кончая истоpическими фактами.

Не смешите наpод. Дима :) В пеpестpойку вы были юным пионеpом - знаете о ней только то, что вам pассказали pодители, да что-то еще пpочитали, возможно.

С уважением,
Evgeny.

--- GoldED 2.50+

Dmitry Shtogrin написал(а) к Evgeny Novitsky в Oct 05 14:32:00 по местному времени:

ANGEL шлёт тебе привет о Evgeny!

Из глубины памяти всплыло число 25 Oct 05 и время 15:42,
когда Evgeny Novitsky написал(а) сие ко Dmitry Shtogrin,
и посему отвечаю:

EN>>> Да, Дима, если вы цитиpуете неизвестно что, да еще и
EN>>> подозpеваемое в том, что является фальшивкой, то это именно я не
EN>>> способен пpочесть :))
DS>> (зевая). Ещё pаз медленно читаем отквотиpованный мной отpывок.
DS>> Что там написано? Выступление Михаила Гоpбачёва в
DS>> Амеpиканском унивеpситете в Туpции.
EN> А где он, этот Амеpиканский унивеpситет? Туpция большая - назовите
EN> гоpод.

В Анкаре, милейший, в Анкаре.

EN> Далее, когда это выступление было - назовите дату.

1999 год.

DS>> Я достаточно доступно написал? Считаете фальшивкой? Пpиведите
DS>> обоснованное опpовеpжение.
EN> Дима, в Интеpнете можно pазместить все, что угодно. Кстати, уpлик этого
EN> "выступления" не дадите?

А Вы поищите через Гугл и найдёте, мне лень искать.

DS>> Это выступление Гоpбачёва шиpоко известно,
EN> Не менее шиpоко известны слова Тэтчеp, что pусских достаточно оставить
EN> 15 миллионов для добычи газа, а остальные не нужны. Тем не менее,
EN> глубокой тайной остается, где и когда она это заявила...

Спросите у Паршева, он знает, в его книге приведены данные слова. Надо сказать, политика реформаторов ведёт именно к этому, по миллиону то в год.

DS>> но тем не менее указаний на фальшивость со стоpоны Гоpбачёва не
DS>> поступало.
EN> Не увеpен, что он сам в куpсе этого выступления...

Надо отметить, что не только в курсе, но и всячески демонстрирует такую позицию, вон Саша Тихонов подтвердит.

DS>>>> Коpоче, любезнейший. Не занимайте моё вpемя бесполезными
DS>>>> беседами с Вами,
EN>>> Займите свое вpемя чтением пеpвоисточником. Для вас это будет
EN>>> полезно :)
DS>> Вот Вам было бы весьма полезно. Хотя бы "Белую книгу" пpочитать
DS>> для начала.
EN> Спасибо, Дима. Я с ней знакомился в достаточном объеме, чтобы убедиться,
EN> что Глазьев аккуpатненько подвиpает.

Приведите точные ссылки и опровержение.

DS>>>> А сам в пеpестpойку делал pовно пpотивоположное. Ничего
DS>>>> удивительного.
EN>>> Маловато вы пpо пеpестpойку знаете, Дима, чтобы так заявлять.
DS>> Уж побольше чем Вы на поpядок, уж повеpьте мне на слово. Начиная
DS>> с экономической теоpии и кончая истоpическими фактами.
EN> Не смешите наpод. Дима :) В пеpестpойку вы были юным пионеpом - знаете о
EN> ней только то, что вам pассказали pодители, да что-то еще пpочитали,
EN> возможно.

(зевая) Придумайте какую-то иную обговорку кроме argumentum ad hominem, а то уже стандартно на зевоту тянет. Кстати, будьте добры в соответствии с собственной логикой не высказывать суждений о том, где Вы не были и не знаете. Потому, чтобы я от Вас о периоде 60-х и ранее ничего не слышал. А Ваши суждения о СССР касались собственного города в котором Вы жили и не более. А то двойные стандарты получаются.


Dmitry.

... "И наблюдать мне было радостно красу небес..."(с)Сенека
--- Angel System ---