Ту-104

Олег Гатауллин написал(а) к Mikhail Akopov в Sep 06 20:58:26 по местному времени:

Здравствуй, Mikhail!

26.09.2006 Mikhail Akopov писал Михаил Жук:

>> Миша, в той информации отмечалось, что по данным объективного контроля
>> заваливаться самолет начал еще под управлением автопилота. И что вроде
MA> Может, я недостаточно внимательно прочёл? Можешь привести другую
MA> информацию?

Была такая информация. Но найти ее сейчас - увы! нераеально.

С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]

Олег Гатауллин написал(а) к Михаил Жук в Sep 06 21:00:54 по местному времени:

Здравствуй, Михаил!

26.09.2006 Михаил Жук писал Mikhail Akopov:

Давй рассуждать логически.

М> Командир
М> экипажа начал правый разворот с набором высоты, во время которого
М> переключил управление самолетом в ручной режим.

Если он сделал это специально - следовательно он представлял себе
пространственное положение самолета.

М> Далее, как следует из
М> заключения экспертов, пилот потерял контроль положения самолета по
М> крену и тангажу и снова повел самолет на снижение...

Возникает вопрос: с чего бы? Если он управлял самолетом вручную что
могло явится причиной внезапной потери пространственной ориентировки?

М> А дальше все, как в
М> официальной бумаге: сосредоточившись на крене в СМУ потерял контроль за
М> высотой.

Чем занималя второй пилот?

М> Ведь если АП вытащил бы ма-
М> шину из подобной ситуации, так надо было бы заострить на этом внимание,
М> дабы еще больше утвердить официальную версию о 100% роли человеческого
М> фактора в катастрофе. Но не заострили, а наоборот, очень вскользь. Вот
М> это и оставляет у меня сомнения...

И еще вопрос - что помешало ему вновь включить автопилот, восстановить
пространственную ориентировку и вновь перейти к ручному управлению?

С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]

Олег Гатауллин написал(а) к Sergey Broudkov в Sep 06 21:09:26 по местному времени:

Здравствуй, Sergey!

26.09.2006 Sergey Broudkov писал Oleg V.Cat:

OV>> И pиск "чокнутый пpогpаммист/техник-хакеp" не меньше pиска "чокнутый
OV>> пилот".

SB> Меньше. "Чокнутых" пилотов мы по крайней мере один раз видали: 11 сентября.

Я бы не стал называть тех пилотов чокнутыми.

С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]

Eugene A. Petroff написал(а) к Михаил Жук в Sep 06 23:26:40 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Михаил Жук" <m_zhuk@step.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:efd775$kck$1@host.talk.ru...
> EA> Хм... Давай зададимся вопросом, имеется ли в автопилоте подпрограмма
> EA> аварийного прекращения посадки (что имело место в данном случае) и
> уточним,
> EA> как и чем инициируется автоматический вывод из штатного захода,
> если такая
> EA> программа заложена в автомат.
>
> Вообще-то хороший вопрос - а допускают ли современные т.наз. директор-
> ные системы управления ЛА закладывания в их память схем повторного захо-
> да и если допускают, то как это в случае чего инициализировать ? Я ду-
> маю, что на первую часть вопроса ответ положительный, хотя бы чисто тео-
> ретически это возможно.

Ну, это сомнений и не вызвало. Вопрос в том, имелось ли это на борту в
Адлере.

Чао!

--- ifmail v.2.15dev5.3

Eugene A. Petroff написал(а) к Boris V. Mordasov в Sep 06 23:26:40 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Boris V. Mordasov" <morpol@gazprom.ru> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:efd5dl$5ct$23529@www.fido-online.com...
>
> EAP> А он наверняка, жужжа себе под нос, крутил штурвалом влево-вправо, и
> EAP> свалил машину по крену.
>
> Да, я так и подумал (по крайней мере, в девятилетнем возрасте я бы вел
себя
> именно так - жужжа поднос, крутил влево-вправо :-) ). Но тогда задача
развить
> усилие в 15 кг еще более усложняется.

Во-первых, цифра 15 списана... э... с потолка. Во всяком случае требуется
уточнить ее, прежде чем класть в аксиоматику дискуссии.
А во-вторых - тут уже не усилие, а момент. Почувствуйте, как говорится,
разницу...

Чао!

--- ifmail v.2.15dev5.3

Eugene A. Petroff написал(а) к Михаил Жук в Sep 06 23:26:40 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Михаил Жук" <m_zhuk@step.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:efdede$9qt$1@host.talk.ru...
> Eugene A. Petroff пишет:
> EA> Это фиксируется на аварийной ленте, которая идет в дело только при
> EA> раследовании происшествия. В повседневной практике никто не
> смотрит, что там
> EA> было в пятичасовом рейсе - потому начальство в общем то и не знает.
>
> Более того, засечь по данным объективного контроля наличие постороннего
> в кабине можно только по записям переговоров в кабине. А согласно стан-
> дартам ICAO лента в VCR "закольцована" и перезаписывается каждые полча-
> са. Так что если визит в кабину состоялся где-то в середине полета, то
> принципиально ничего отследить не удастся.

В бытность работы на Радио-Максимум, во исполнение законов РФ,
эксплуатировал систему документации эфира, которая была сделана на базе
видака в режиме LP, который обеспечивал запись аудио в течение 8 часов :)
Потому в обязанность инженера эфира входила смена кассет - три раза в сутки.

Ну, вот я было и предложил подцепить видеокамеру - что б ориентируясь по
стрелкам студийных часов, которые попадают в кадр, было удобно искать нужный
момент по времени при ускоренной перемотке. Начальству тут же заорало - ура,
мы тогда еще и ди-джеев проконтролируем! Пришлось быстренько отыскивать
технические резоны, почему эита система "не получается" - чтоб трудовой
народ не подставлять :)

Чао!

--- ifmail v.2.15dev5.3

Eugene A. Petroff написал(а) к Oleg V.Cat в Sep 06 23:26:42 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Oleg V.Cat" <Oleg.V.Cat@f80.n5100.z2.fidonet.org> сообщил/сообщила в
новостях следующее: news:1159351290@f80.n5100.z2.ftn...
> EAP> ЗЫ: в более отдаленной перспективе - повышение безопасности при
помощи
> EAP> мобильных аварийных спасательных средств, подхватывающих аварийный
борт и
> EAP> сажающих его на ресурсах спасательной платформы.
> EAP> При должном уровне развития автоматики - это не слишком сложная
задача.
> Только слишком доpого. Поэтому - маловеpоятно.

Не факт - загодя определять цену устройства рискованно, поскольку
технологический прогресс порой резко меняет оценки в этом плане.

Т.к. случаев, когда самолет еще
> способен лететь достаточно пpавильно и долго "для подхвата", но неспособен
> сесть - единицы, за всю истоpию авиации. (и будь на боpту качественная
ЭДСУ+АСУ
> - скоpее всего сели бы и те).

Не скажи - нога не вышла, и это очень опасная ситуация. Посадка на воду -
тоже.
Есть много других ситуаций - например, перерасход топлива.

Но главное в том, что сам факт обеспечивания безопасности системным
(внешним) средством приведет к изменению философии проектирования
транспортных средств. И там много неисследованных пока путей развития.

Чао!

--- ifmail v.2.15dev5.3

Stanislav Latishko написал(а) к Mikhail Akopov в Sep 06 22:03:16 по местному времени:

Wed, 27 Sep 06 00:31:09 +0400 Mikhail Akopov (MA) писАл[а] :

MA> ерунду пишешь ровно потому, что так и не понял, о чём это - "надёжное
MA> программирование". Перечти архив за июнь.

"надежное программирование" позволяет в 10 строк закодировать
обработку 50 разных_ ситуаций (в том числе и тех, о которых ты _не думал)?
Если нет, то ерунду пишешь ты.

MA> то, как он это демонстрирует, предполагает тупость участников. С
MA> фантазией у него не того...

Совершенно справедливо предполагает :)
--
Stanislav Latishko

@@ sl @ sl . spb . su ; 2:5030/949 @@
--- ifmail v.2.14

Mikhail Akopov написал(а) к Олег Гатауллин в Sep 06 00:26:30 по местному времени:

From: Mikhail Akopov <bedal@mw.narzan.com>

<пМЕЗ.зБФБХММЙО@p26.f62.n5025.z2.fidonet.org> wrote:
>26.09.2006 Mikhail Akopov писал Михаил Жук:
>
> >> круг. То, что отключили - истина. Но вот в эхе проходила инсайдерская
> >> информация за несколько дней до появления официального отчета, что от-
> >> ключили отнюдь не потому, что захотелось порулить, а потому, что АП стал
> >> заваливать машину.
> MA> это пилоту так показалось. Он отключил автопилот, "выровнял" машину -
> MA> и утопил её. Довольно обычная, много раз описанная потеря ориентации в
> MA> сложных метеоусловиях.
>
>У меня есть серъезные подзрения, что все было несколько не так.
>Просто по старой традиции виноватым сделали пилотов, и под это все подогнали.
предполагать можно всё, что заблагорассудится.

Что ты можешь предложить при вводной в виде плохой погодой и несколько
раз изменяющихся установок от диспетчеров, выродившееся в
необходимость быстрого принятия решения?

Растерянность с потерей ориентации - совершенно логичное следствие
психологической неготовности не просто рутинно выполнять полёт, а
принимать решение в дефиците времени и сложных метеоусловиях.

А аппаратные отказы именно в такой момент - очень уж натужно
смотрятся, по-моему.

Vale! - Михаил Акопов.
============================================================
Миша заставил читать, так надо читать... (Зевает и читает.)
/А.П.Чехов/

--
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
--- ifmail v.2.15dev5.3

Stanislav Latishko написал(а) к Oleg V Cat в Sep 06 22:17:02 по местному времени:

Wed, 27 Sep 06 08:41:50 +0400 Oleg V.Cat (OVC) писАл[а] :

SL>> Ну здрасьте! При посадке на шоссе - одинокий автомобиль учитывать
SL>> надо.
OVC> Если у тебя все движки отказали? Ну-ну. Пущай сам увоpачивается, если жить

Вы меня улыбаете :)

Дано: автострада с разделительной полосой, как положено. Можем
выбрать для посадки правую сторону или левую. Правая свободна, а по левой
едет запорожец :) Он хоть и маленький, а стойку выбить таки сможет. Не его
нам жалко, а стойку, это понятно ? Ну так что - "пусть сам уворачивается" ?

OVC> хочет. С фуpой, конечно, похуже. Впpочем совместить контуp выдачи SOS с каналом
OVC> местной доpожной полиции на "пеpекpыть движение на участке" - вполне pеально.
OVC> Вpемя исполнения - минут 10-15. Тем более, что вызов всех аваpийных служб в

"Сам-то понял что сказал?"

OVC> Кстати, вспоминая иpкутскую тpагедию, будь, как минимум, система
OVC> "автоматической подачи тpевоги по возникновению аваpийной ситуации", вполне
OVC> веpоятно, что погибших было бы меньше. Вот, тебе, кстати, однин из "базовых
OVC> киpпичей" системы.

Вспоминаем фильм "Как украсть миллион"

OVC> Одинокое деpево должно быть в БД. Веpнее - "пустая площадка пpигодная для
OVC> посадки" должна оное учитывать. Как и валун 325 метpов :).

ОК, "пригодных для посадки площадок" нет. Есть 3 непригодных для
посадки. Требуется выбрать менее непригодную чем другие.

OVC> Хуже с тpактоpами. Но тут уж - увы, хотя тоже pешаемо
OVC> пpимитивно-администpативным способом.

Не понял...
--
Stanislav Latishko

@@ sl @ sl . spb . su ; 2:5030/949 @@
--- ifmail v.2.14