Почему заводы в СССР так и не заработали нормально

Anatoly Gerasimov написал(а) к Борис Мордасов в Sep 20 22:40:56 по местному времени:

Нello Борис,

15 Sep 20, Борис Мордасов (2:5023/24.2915) wrote to Anatoly Gerasimov:

AG>>>> В конкретном случае дело было в техзадании на средство доставки
AG>>>> ЯО. Что военные попросили то промышленность и выдала (честь ей
AG>>>> и хвала в этом случае!)

БМ>>> Промышленность выдала то, что могла

AG>> Дедушкой Сашей повеяло. А что, есть вариант что могла бы выдать
AG>> то что не могла?

БМ> Могла не выдать то, что просили военные *)
Но выдала, за что в этом конкретном случае ей честь и хвала

AG>> Или же промышленность выдала то что могла а не то что было
AG>> положено по техзаданию? Уважая твои знания в этой сфере склоняюсь
AG>> ко второму варианту. На что в этом случае было техзадание? На
AG>> что-то более грандиозное чем семёрка?

БМ> Думаю, ты не хуже меня знаешь, что ТЗ пишутся с учётом возможностей
БМ> исполнителя
Зачастую, ошибаясь в оценке этих возможностей. Но это в данном случае не важно. Важно то что ТЗ не только с учетом возможностей промышленности но и, в первую очередь, пожеланий заказчика. В данном конкретном случае, не смотря на то, что космическая программа СССР стартовала вместе с первыми ракетами ГИРД, заказ на семерку был от военных. И будь у них желания ближе к реальности, семерка могла быть заметно слабее. И тогда история пошла бы совсем другим путем.


БМ> "Ваша ракета в полёте сжигает NN тонн спирта. Дайте этот спирт моей
БМ> дивизии, и она любой город сходу возьмёт, а ваша ракета ещё и не
БМ> попадает в этот город" (цит. по памяти неназванного генерала из
БМ> воспоминаний Б.Чертока)

Это к тому что военным вообще не нужны были ракеты как средство доставки ЯО? Ну тууупые.

WBR Anatoly.
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20061116

Anatoly Gerasimov написал(а) к alexander koryagin в Sep 20 22:33:02 по местному времени:

Нello alexander,

15 Sep 20, alexander koryagin (2:5020/2140.2) wrote to Anatoly Gerasimov:

ak> Китайцы сейчас выпускают коробочки размером с портсигар, к которым
ak> можно подключить всё, что сделает коробочку настоящим компьютером. Но
ak> не ранее. ;)

А не мог бы ты озвучить необходимый минимум переферии для того чтобы железку можно было считать компьютером?


WBR Anatoly.
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20061116

Andrei Mihailov написал(а) к Cheslav Osanadze в Sep 20 21:06:50 по местному времени:

Нello, Cheslav Osanadze.
On 15.09.2020 15:00 you wrote:

VM>>>>>>>>> Кулёк всегда бумажный.
AM>>>>>>>> Не всегда. Бумажные слишком дорогие
US>>>>>>> Они делались из оберточной бумаги, которая получалась из
US>>>>>>> макулатуры.
AM>>>>>> И тем не менее стоят дороже кульков из растворимого пластика.
US>>>>> Попросить тебя привести калькуляцию?
AM>>>> За растворимый пластиковый кулек берут 2 лея, за бумажный - 5
AM>>>> лей.
CO>>> Из цены на прилавке нельзя судить о себестоимости.
AM>> А где я говорил о себе стоимости? Я говорил о стоимости для
AM>> потребителя. А она как раз на прилавке.
CO> Это я говорю о себестоимости. "Экология" и много других красивых
CO> слов закопаны в этом копеечном "изобретении".

Думаю, сто биорастворимый пластик по себестоимости намного дороже обычного нерастворимого.

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Andrei Mihailov написал(а) к Cheslav Osanadze в Sep 20 21:07:41 по местному времени:

Нello, Cheslav Osanadze.
On 15.09.2020 15:22 you wrote:

AM>>>>>>>> Не всегда. Бумажные слишком дорогие
US>>>>>>> Они делались из оберточной бумаги, которая получалась из
US>>>>>>> макулатуры.
AM>>>>>> И тем не менее стоят дороже кульков из растворимого пластика.
US>>>>> Попросить тебя привести калькуляцию?
AM>>>> За растворимый пластиковый кулек берут 2 лея, за бумажный - 5
AM>>>> лей.
US>>> Для бумажного кулька не нужен нефтехимпром. Опять же, не сужу,
US>>> это факт.
AM>> Для бумажного кулька нужна целюлозно-бумажная промышленность. И
AM>> леса, которые губит эта промышленность.
CO> Упаковочную бумагу делают, вроде как, из макулатуры.

Где как.
Что бы что то из макулатуры сделать, вначале надо эту макулатуру собрать. А у нас ее ни кто не собирает.

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Cheslav Osanadze написал(а) к Andrei Mihailov в Sep 20 20:47:52 по местному времени:

Привет Andrei!

15 Сен 20 21:06, Andrei Mihailov -> Cheslav Osanadze:

VM>>>>>>>>>> Кулёк всегда бумажный.
AM>>>>>>>>> Не всегда. Бумажные слишком дорогие
US>>>>>>>> Они делались из оберточной бумаги, которая получалась из
US>>>>>>>> макулатуры.
AM>>>>>>> И тем не менее стоят дороже кульков из растворимого
AM>>>>>>> пластика.
US>>>>>> Попросить тебя привести калькуляцию?
AM>>>>> За растворимый пластиковый кулек берут 2 лея, за бумажный - 5
AM>>>>> лей.
CO>>>> Из цены на прилавке нельзя судить о себестоимости.
AM>>> А где я говорил о себе стоимости? Я говорил о стоимости для
AM>>> потребителя. А она как раз на прилавке.
CO>> Это я говорю о себестоимости. "Экология" и много других красивых
CO>> слов закопаны в этом копеечном "изобретении".

AM> Думаю, сто биорастворимый пластик по себестоимости намного дороже
AM> обычного нерастворимого.

А, так упаковочную бумагу ещё не изобрели? Я поторопился?


Cheslav.



... 80% женатых мужчин в Америке изменяют своим женам. Остальные 20% - в Европе...
--- ...

Cheslav Osanadze написал(а) к Andrei Mihailov в Sep 20 20:50:49 по местному времени:

Привет Andrei!

15 Сен 20 21:07, Andrei Mihailov -> Cheslav Osanadze:

AM>>> Для бумажного кулька нужна целюлозно-бумажная промышленность. И
AM>>> леса, которые губит эта промышленность.
CO>> Упаковочную бумагу делают, вроде как, из макулатуры.

AM> Где как.
AM> Что бы что то из макулатуры сделать, вначале надо эту макулатуру
AM> собрать. А у нас ее ни кто не собирает.

http://www.kki.md
===================================================================================
АО <Кишиневский Комбинат Картонных Изделий> при при производстве гофропродукции получает большое количество макулатуры, которую необходимо переработать для получения из нее в дальнейшем либо литьевой прессованной тары, либо вторичной (макулатурной) бумаги. Поэтому мы производим:
- прием макулатуры;
- утилизацию макулатуры;
- переработку макулатуры;
- тюковку макулатуры;
- продажу макулатуры.
===================================================================================


Cheslav.



... Не пей из колодца - пpигодится плюнуть.
--- ...

Dmitri Kamenski написал(а) к Юрий Григорьев в Sep 20 22:12:35 по местному времени:

Ответ на письмо написанное в PERSONAL (Письма Вам из эх).
Нi Юрий!

14 сентября 2020 17:48, Юрий Григорьев писал Dmitri Kamenski:

DK>>>>>> Это если не учитывать тот факт что Унцль врет. У фирменного
DK>>>>>> спектрум48к не было видеовыхода, а у него "был" именно он.

US>>>>> Просто не помню. Тридцать пять лет прошло, как никак.
US>>>>> Видеовыхода у него не было так же, как и видеовхода у
US>>>>> телевизора, это так.

DK>>>> Что не мешает тебе рассуждать :-( Не забуду как та "размахивал"
DK>>>> справочником и дипломом, утверждая что для умзч с двуполярным
DK>>>> питанием обязательно необходимо обеспечить стабилизированное
DK>>>> напряжение питания...

US>>> Нельзя ли чего поновее?

DK>> Так это одно из подтверждений что диплом у тебя липовый. Другое
DK>> мы наблюдаем прямо сейчас.

DK>>>> И если ты взял видеосигнал после PAL кодера (до ДМВ
DK>>>> модулятора), то необходимо было припаять буфер в виде
DK>>>> эмиттерного повторителя. В таком случае картинка была бы более
DK>>>> контрастная.

DK>>>> PS В фирменном 48к не было RGB. Вообще не было. Даже на ногах
DK>>>> ПЛМ.

US>>> Так вот почему у меня на черно-белом телевизоре было черно-белое
US>>> изображение - RGB в "Спектруме" не было! А я-то удивлялся...

DK>> Милый Унцль :-) То прививка, чтобы кто-нить не ляпнул о
DK>> подключении по РЖБ :-)

ЮГ> Ляп. У мну Спектрум был не фирменный, а подключение по РЖБ былО!!!

Ты не представляешь как ты был ожидаем своим сообщением. В фирменном у Унцля не было и не могло быть РЖБ схемотехнически. Информация исключительно для справки, а то мало ли... ;-)

И надеюсь ты понимаешь, что Унцль с делителем, лошадьденсатором, и как следствие с малой контрастностью, совершенно неправ в своих рассуждениях о подключении. Но ты с ним согласился :-)

Bye Юрий!

--- BBS telnet | NEWS nntp | FECНO ftp | WEB http | wfido.ru

Борис Мордасов написал(а) к Anatoly Gerasimov в Sep 20 11:42:21 по местному времени:

Нello, Anatoly!

AG> Нello Борис,


БМ>> Думаю, ты не хуже меня знаешь, что ТЗ пишутся с учётом возможностей
БМ>> исполнителя
AG> Зачастую, ошибаясь в оценке этих возможностей. Но это в данном случае не важно. Важно то что ТЗ не только с учетом возможностей промышленности но и, в первую очередь, пожеланий заказчика. В данном конкретном случае, не смотря на то, что космическая программа СССР стартовала вместе с первыми ракетами ГИРД, заказ на семерку был от военных. И будь у них желания ближе к реальности, семерка могла быть заметно слабее. И тогда история пошла бы совсем другим путем.

После прочтения Чертока-Голованова-Феоктистова-Кисунько у меня сложилось впечатление, что в эпоху Королёва ТЗ создавали разработчики, они же и заказчиков пинали. Вот лишь пара примеров: Спутник-1 мог выдавать лишь "пи-пи-пи-пи" не потому, что промышленность не умела делать что-то более серьёзное, а потому что учёные разродились приборами для изучения космоса только в результате долгих пинков со стороны Королёва, а надо было опережать американцев. И ПРО кое-кто считал бредовой идеей, сравнивая её со стрельбой из пушки по летящему снаряду.


БМ>> "Ваша ракета в полёте сжигает NN тонн спирта. Дайте этот спирт моей
БМ>> дивизии, и она любой город сходу возьмёт, а ваша ракета ещё и не
БМ>> попадает в этот город" (цит. по памяти неназванного генерала из
БМ>> воспоминаний Б.Чертока)

AG> Это к тому что военным вообще не нужны были ракеты как средство доставки ЯО? Ну тууупые.

Этот эпизод относится ко времени испытания первых Р-1, которая просто физически не могла поднять ядерный заряд

AG> WBR Anatoly.

С наилучшими пожеланиями, Борис Мордасов.

--- wfido

Юрий Григорьев написал(а) к Dmitri Kamenski в Sep 20 04:21:36 по местному времени:

Привет, Dmitri!
16 сентября 2020 в 02:12 ты писал(а) для Юрий Григорьев :
=======================================================

DK> Ответ на письмо написанное в PERSONAL (Письма Вам из эх).
DK> Нi Юрий!

DK> 14 сентября 2020 17:48, Юрий Григорьев писал Dmitri Kamenski:

DK>>>>>>> Это если не учитывать тот факт что Унцль врет. У фирменного
DK>>>>>>> спектрум48к не было видеовыхода, а у него "был" именно он.

US>>>>>> Просто не помню. Тридцать пять лет прошло, как никак.
US>>>>>> Видеовыхода у него не было так же, как и видеовхода у
US>>>>>> телевизора, это так.

DK>>>>> Что не мешает тебе рассуждать :-( Не забуду как та "размахивал"
DK>>>>> справочником и дипломом, утверждая что для умзч с двуполярным
DK>>>>> питанием обязательно необходимо обеспечить стабилизированное
DK>>>>> напряжение питания...

US>>>> Нельзя ли чего поновее?

DK>>> Так это одно из подтверждений что диплом у тебя липовый. Другое
DK>>> мы наблюдаем прямо сейчас.

DK>>>>> И если ты взял видеосигнал после PAL кодера (до ДМВ
DK>>>>> модулятора), то необходимо было припаять буфер в виде
DK>>>>> эмиттерного повторителя. В таком случае картинка была бы более
DK>>>>> контрастная.

DK>>>>> PS В фирменном 48к не было RGB. Вообще не было. Даже на ногах
DK>>>>> ПЛМ.

US>>>> Так вот почему у меня на черно-белом телевизоре было черно-белое
US>>>> изображение - RGB в "Спектруме" не было! А я-то удивлялся...

DK>>> Милый Унцль :-) То прививка, чтобы кто-нить не ляпнул о
DK>>> подключении по РЖБ :-)

ЮГ>> Ляп. У мну Спектрум был не фирменный, а подключение по РЖБ былО!!!

DK> Ты не представляешь как ты был ожидаем своим сообщением. В фирменном
DK> у Унцля не было и не могло быть РЖБ схемотехнически. Информация
DK> исключительно для справки, а то мало ли... ;-)

DK> И надеюсь ты понимаешь, что Унцль с делителем, лошадьденсатором, и как
DK> следствие с малой контрастностью, совершенно неправ в своих
DK> рассуждениях о подключении. Но ты с ним согласился :-)

В чём? В том, что видеовход надо подключать через кондёр? Ну дык!

=======================================================
Юрий Григорьев.

--- FIDOGATE 5.1.7ds

alexander koryagin написал(а) к Andrei Mihailov в Sep 20 10:32:58 по местному времени:

Нi, Andrei Mihailov!
I read your message from 15.09.2020 20:07

CO>> Упаковочную бумагу делают, вроде как, из макулатуры.
AM> Где как.
AM> Что бы что то из макулатуры сделать, вначале надо эту
AM> макулатуру собрать. А у нас ее ни кто не собирает.

В России сейчас макулатура у народа просто нет - откуда? Она только в
научных центрах, но там официально призводится её сбор. ;-)

Bye, Andrei!
Alexander Koryagin

fido7.su.pol 2020

--- FIDOGATE 5.1.7ds