Дочитал.

Vsevolod Koliubakin написал(а) к Vladimir Malukh в May 06 12:31:04 по местному времени:

From: "Vsevolod Koliubakin" <vkolyubakin@yandex.ru>

Sun May 07 2006 09:36, Vladimir Malukh wrote to Eugene A. Petroff:

>> достоверной информации о численности КБ периода 30-х годов.
>> Например - какова общая численность сотрудников авиапрома в тот период??

VM> Иванов. стр. 340. всех печтать лень, так для справки, на начало 1940:

О, надо было посмотреть, я тоже набил :-)
VM> К сожалению не указано - Поликарповское КБ с микояновсой группой или уж е
VM> без нее.
Думается, что вместе, поскольку микояновского КБ в списке нет.

Всего наилучшего. Севыч.

--- ifmail v.2.15dev5

Vladimir Malukh написал(а) к Vsevolod Koliubakin в May 06 12:45:40 по местному времени:

From: "Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru>


"Vsevolod Koliubakin" <vkolyubakin@yandex.ru> wrote in message
news:392958547@p2.f175.n5020.z2.ftn...

> VM> К сожалению не указано - Поликарповское КБ с микояновсой группой или
уж е
> VM> без нее.
> Думается, что вместе, поскольку микояновского КБ в списке нет.

Вместе. Уже уточнил, что в плане на 1940 И-200 еще за ННП числился.
Как самостоятельное КБ Микояна уже при Шахурине появилось.

ВМ


--- ifmail v.2.15dev5.3

Eugene A. Petroff написал(а) к Mikhail Akopov в May 06 13:07:22 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Mikhail Akopov" <bedal@mw.narzan.com> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:v4np52plsrr204k9288562qkj4csg218so@4ax.com...
> "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru> wrote:
> >Вспомни, сколько человек работало над революционным по технологии
проектом
> >БИ-1, хотя б.
> Вот со многим в твоём письме согласен, но - в чём Би был революционен
> по технологии?

По общей концепции, по двигателю. Это повлекло существенные изменения
требований к топливной ситеме - в первую очередь, к конструкции баков, их
надежности и прочности.

Практическая работа с агрессивными видами топлива дала очень важный опыт,
который потом пригодился и ракетчикам, и самолетчикам.

чао!

--- ifmail v.2.15dev5.3

Mikhail Akopov написал(а) к Vsevolod Koliubakin в May 06 16:53:50 по местному времени:

From: Mikhail Akopov <bedal@mw.narzan.com>

"Vsevolod Koliubakin" <vkolyubakin@yandex.ru> wrote:

>Sat May 06 2006 21:28, Mikhail Akopov wrote to Eugene A. Petroff:
> >> Вспомни, сколько человек работало над революционным по технологии
> >> проектом БИ-1, хотя б.
>
> MA> Вот со многим в твоём письме согласен, но - в чём Би был революционен
> MA> по технологии?
>Тогда определи слово "технологии" в данном контексте.
то есть объём революционности так велик, что конкретно указать сложно?
:-)

Технологии вообще-то это методы, материалы и приёмы изготовления.
Впрочем, по части наукоёмкости там тоже было всё в порядке, то есть
близко к нулю. За исключением применения реактивного двигателя,
конечно. Никакой проработки аэродинамики применительно к околозвуку.
Только не надо говорить, что никто ничего не знал о существовании
околозвуковых эффектов :-) Да и в материалах - дерево, конечно, очень
уместно на скоростном аппарате.

Vale! - Михаил Акопов.
============================================================
Миша заставил читать, так надо читать... (Зевает и читает.)
/А.П.Чехов/

--
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
--- ifmail v.2.15dev5.3

Mikhail Akopov написал(а) к Eugene A. Petroff в May 06 16:57:50 по местному времени:

From: Mikhail Akopov <bedal@mw.narzan.com>

"Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru> wrote:
>"Mikhail Akopov" <bedal@mw.narzan.com> сообщил/сообщила в новостях
>> Вот со многим в твоём письме согласен, но - в чём Би был революционен
>> по технологии?
>
>По общей концепции, по двигателю. Это повлекло существенные изменения
>требований к топливной ситеме - в первую очередь, к конструкции баков, их
>надежности и прочности.
>
>Практическая работа с агрессивными видами топлива дала очень важный опыт,
>который потом пригодился и ракетчикам, и самолетчикам.
хе, какой смысл такой отладки на летающем деревянном аппарате? Какую
такую информацию можно было собрать на такой основе о работе ЖРД?

Увы, финал был закономерным. Би с его аэродинамикой и прочностью
должен был убить пилота - без вариантов. :-(

Vale! - Михаил Акопов.
============================================================
Миша заставил читать, так надо читать... (Зевает и читает.)
/А.П.Чехов/

--
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
--- ifmail v.2.15dev5.3

Eugene A. Petroff написал(а) к Mikhail Akopov в May 06 18:47:34 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Mikhail Akopov" <bedal@mw.narzan.com> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:ggrr52duqj5jjdqfv3ne0f14licekbb5er@4ax.com...
> >Практическая работа с агрессивными видами топлива дала очень важный опыт,
> >который потом пригодился и ракетчикам, и самолетчикам.
> хе, какой смысл такой отладки на летающем деревянном аппарате? Какую
> такую информацию можно было собрать на такой основе о работе ЖРД?

Топливной система - это отдельный специфический класс технических систем.
Конструирование оной базируется она именно на технологиях - как
электротехника, является "наукой о контактах", так конструирование ТС -
"наука о стыках".
И в это входит все - конструкция фитингов, материаловедение - прочность,
коррозиостойкость, термостойкость, и т.д., и т.п.

Применение агрессивных компонентов потребовало поднять надежность ТС на
несколько порядков, применение вытеснительной системы топливоподачи
потребовало серьезных теоретических работ по гидродинамике топливных систем.

Это задача для серьезной исследовательской группы - даже по нынешним
временам.

>
> Увы, финал был закономерным. Би с его аэродинамикой и прочностью
> должен был убить пилота - без вариантов. :-(

Все было - без бы - аналогично, и при применении металла и ТРД.

Вспомни насколько серьезно накушались немцы с 163-м в реальной эксплуатации.
И какие силы были вынуждены на эту тему бросать...

Чао!

--- ifmail v.2.15dev5.3

Олег Гатауллин написал(а) к Vladimir Malukh в May 06 11:27:46 по местному времени:

Здравствуй, Vladimir!

04.05.2006 Vladimir Malukh писал Олег Гатауллин:

>> Опять? Ну давай три марки российских телевизоров, видеомагнитофонов,
>> стиральных машин. Я расцвета производства отечественных ТНП не вижу.

VM> Да ну? Тебя что лейбл интерсует или то где изготовлено? Или ты
VM> всерьез считаешь, что раз холодильник называется Nord так
VM> он и сделан в Швеции и пылеслсы Scarlett везут из Англии?

Ты писал про развитие отечественных ТНП. Я хочу примеры.
Или ты будешь меня убеждать, что все эти филипсы и т.п.
разрабатываются и производятся в России, а не везутся из Турции
и Польши?
Для меня, отверточная сборка развитием призводства не является.

VM> Хотя я писал не про это, а про то, что это все наконец есть
VM> и люди могут себе это приобрести без мороки. Госудасрственная
VM> система со снабжением этими товарами - не справлялась...

Потому, что деньги не только проедались и разворовывались, но и
вкладывались в развитие производства.

С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]

Олег Гатауллин написал(а) к Vladimir Malukh в May 06 09:42:50 по местному времени:

Здравствуй, Vladimir!

04.05.2006 Vladimir Malukh писал Олег Гатауллин:

VM>>> Какие нафиг обвинения и доказательная база - почти всех
VM>>> оправдали и реабилитровали в конце концов. Только
VM>>> потерянное время и жизнь расстерлянным не вернешь.
>>
>> Многих реабилитировали по политическим мотивам.

VM> Это что - другая власть сделала, не советская?

Проактически уже не советская.

VM> Или при реабилитации им не те же статьи поотменяли?

А какие при реабилитации отменяют? Не другие же.

VM> Или обвинение в "троцкистком заговре"
VM> не политическое? Пречитай 58-ю статью, там уголовщины нету..

Можно оправдать за отсутсвием состава преступления,
а можно потому, что "сталинизм - это зло" и "все осужденные были невиноваты".
Между этими двумя возможностями гигантская разница.
Именно второй вариант я и имел ввиду.

С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]

Олег Гатауллин написал(а) к Vladimir Malukh в May 06 09:46:48 по местному времени:

Здравствуй, Vladimir!

04.05.2006 Vladimir Malukh писал Олег Гатауллин:

VM>>> Потом- да. Я вот набью кому-то лицо, искалечу - а потом извинюсь, все
VM>>> проблемы больше нет, да? А полтора года бездеятельнсти вроде
VM>>> не всчет - времени у нас полно и 41-год далеко..
>>
>> Ты серьезно? Тов. Сталин уже тогда про 41 знал?

VM> Олег, вторая мировая война началась в 1939-м.

Договор о ненападении изначально всерьез не принимался?

>> Неужели много опытных это плохо?

VM> ТАК много - плохо. Я тут намедни подсчитал - с 1938 по 1940
VM> в разаработке было 18 типов истребителей в 15 КБ. Из них
VM> 15 доведены до уровня госиспытаний, даже несмотря на
VM> полную утопичность некоторых вроде пресловутого И-220.
VM> Это просто разбазаривание ресурсов называется.

А получением огромного опыта это не являлось?
Это сейчас можно продуть модельку, просчитать данные
на компьютере и получить примерные характеристики.
И то испытывать приходится.

VM> В серию приняты (занятный нюанс) только те, в руководстве
VM> разаработками кторых была "лапа" в виде занимания
VM> высших должностей в НКАП, НКО либо родсвенности
VM> с высшими руководителями СССР. Занятно, да?

А где по другому? Можно заменить на "слава", деньги, спонсоры.
Суть от этого не меняется.

VM>>> Угу, у немца эти допуска в голове по образованию были в голове.
VM>>> У нас до войны и ГОСТов-то не было..
>>
>> А до революции не все читать умели. Что дальше?

VM> То, что производство современных для 1940 года самолетов
VM> требует определенных технологий, в том числе и организационных,
VM> некторые из кторых обеспечивать должно имено госудасртво.

И зачем нужны именно ГОСТы для продукции, производимой несколькими
предприятиями? Чертеж, выполненный с соблюдением ГОСТов это конечно
круто, но совсем не обязательно, и, кроме того, достаточно дорого.

VM> В силу некомпетентности государства (в лице руководителей)
VM> этого оно не делало, зато лезло со совими "умениями" туда,
VM> куда не следовало.

Я в курсе, что по-твоему государство никуда лезть не должно.
Только так не бывает. А если и бывает, ничего хорошего из
этого не получается.

С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]

Vsevolod Koliubakin написал(а) к Vladimir Malukh в May 06 04:13:26 по местному времени:

From: "Vsevolod Koliubakin" <vkolyubakin@yandex.ru>

Sun May 07 2006 12:45, Vladimir Malukh wrote to Vsevolod Koliubakin:
VM> Вместе. Уже уточнил, что в плане на 1940 И-200 еще за ННП числился.
VM> Как самостоятельное КБ Микояна уже при Шахурине появилось.
Сегодня мой старый и хороший приятель - космофизик по образованию и издатель
по жизни - долго и вдумчиво вертел эту книжку, а потом сказал, что жаль, что
она ему год назад не попалась, они бы ей белявскую премию дали. Сейчас уже
поздно.

Всего наилучшего. Севыч.

--- ifmail v.2.15dev5