В апреле российской ПВО разрешат сбивать захваченные авиалайнеры

Alexey Platonov написал(а) к Alexis Nekrassov в Apr 05 15:36:20 по местному времени:

From: "Alexey Platonov" <oooliklii@mtu-net.ru>

Alexis, привет!

"Alexis Nekrassov" <SjudaNePishi@sfr.fr> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:d2seot$kkb$6464@www.fido-online.com...
> AP> А вот передергивать не надо. Я спросил, где написано, что сбивать
> нельзя?
> AP> Не написано. А раз не написано, то смотрим другой закон. Например,
> Закон
> AP> о Госгранице. Где написано, грубо говоря, что если не подчиняется,
> то
> AP> можно применять оружие. Что непонятно?
>
> А если вдруг в национальном законе о границе случай корейского Боинга
> окажется
> не описан детально, что тогда ? По местному закону племени сахалинских
> шаманов
> пассажиры будут съедены вместе с экипажем... Прокурор Вышинский пожал бы
> тебе
> руку. Заключение вполне в его духе, примерно как 'презумпция виновности'.
> Правда твои старшие товарищи по идеологии в принципе осудили эти
> 'юридические
> теории' и нарушения законности, на 20ом съезде. Осудить осудили но
> искушение
> осталось. И в случае с Боингом бойко вылезло на поверхность. Зачем
> посыпать
> голову пеплом, оправдываться и извиняться, если можно объявить что 'в
> законе
> не записано что нельзя стрелять' ?
> Интересно с тобой беседовать, Алексей. Как если бы учебник новейшей
> истории
> ожил и начал говорить голосом Андрея Януарьевича, любимого сталинского
> юриста.
> Эдакая машина времени с тарелкой репродуктора. Мы туда кричим что-то там
> про
> право, а оттуда доносится тяжелое ' В законе не указано значит применяем
> оружие ! Бумммм...'

Уф... Много пустых слов, но вроде, наконец, до тебя дошло основное.... Я же
знал, что по сути у нас нет разногласий.... ;-)

С уважением,
Алексей Платонов


--- ifmail v.2.15dev5.3

Alexey Platonov написал(а) к Alexis Nekrassov в Apr 05 15:36:20 по местному времени:

From: "Alexey Platonov" <oooliklii@mtu-net.ru>

Alexis, привет!

"Alexis Nekrassov" <SjudaNePishi@sfr.fr> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:d2th6a$smn$6628@www.fido-online.com...
> Но это не основание для того чтобы сегодня, через двадцать лет после
> гибели
> пассажиров и экипажа Боинга, продолжать размазывать советскую тянучку
> насчет
> того что "ах видите тут же прямо не указано что если можно посадить значит
> нельзя убивать. И значит мы убили по праву". Это вранье которое тем
> гнуснее
> что оно призвано прикрыть совершенное убийство. И избавить убийц от
> необходимости хотя бы покраснеть от стыда. В итоге Осипович один
> отдувается за
> всех. Что не совсем справедливо поскольку отвечать должны те кто создал и
> поддерживал ситуацию где законы и конвенции можно было не выполнять
> заменяя их
> уставом караульной службы. Но для этого нужно сначала перестать врать и
> признать очевидное : да, нарушили конвенцию.

Не процитируешь ли текст пункта конвенции, который был нарушен. Не сочти за
труд, приведи цитату, а то опять так много слов, просто нечеловеческие
усилия, чтобы оскорбить, а по делу - демагогия и пустышка....

С уважением,
Алексей Платонов


--- ifmail v.2.15dev5.3

Alexey Platonov написал(а) к Eugene Zhilitsky в Apr 05 15:36:20 по местному времени:

From: "Alexey Platonov" <oooliklii@mtu-net.ru>

Женя, привет!

"Eugene Zhilitsky" <Eugene.Zhilitsky@p85.f130.n5000.z2.fidonet.org>
сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:1112621507@p85.f130.n5000.z2.ftn...
> AP> 1. Были ли предприняты ВСЕ оговоренные меры для идентификации и
> AP> принуждения КАЛ-007 к посадке? 2. Можно ли гарантировать, что
> предприянтые
> AP> меры привлечь внимание экипажа КАЛ-007 не могли быть не замечены? А
> AP> отсутствие твердых положительных ответов на 1 и 2 не позволяет
> продолжать
> AP> про ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ.
>
> Хватает только п.1.
> П.2 - это проблема и-или того, кто должен заметить, и-или того, кто эти
> меры
> разрабатывал.

Э, нет. Тогда нужно говорить "при таких-то условиях невозможно надежное
выполнение процедуры привлечения внимания нарушителя". И тогда _все
остальное_ опять же далеко не обосновано....

С уважением,
Алексей Платонов


--- ifmail v.2.15dev5.3

Alexey Platonov написал(а) к Eugene Zhilitsky в Apr 05 15:36:20 по местному времени:

From: "Alexey Platonov" <oooliklii@mtu-net.ru>

Женя, привет!

"Eugene Zhilitsky" <Eugene.Zhilitsky@p85.f130.n5000.z2.fidonet.org>
сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:1112589181@p85.f130.n5000.z2.ftn...
> ------------------------
> КАЛ-007 - политическая провокация против СССР.
>
> на основе анализа сисетмы советской ПВО делается вывод, что в случае
> длительного нарушения гос. границы лайнер будет с большой вероятностью
> сбит.

[skip]

> Операция прикрытия:
> в случае посадки борта все списывается на неисправность оборудования.
> ==========================================

Против такой версии есть несколько серьезных аргументов, что конечно, не
делает ее невозможной, но на мой взгляд, довольно-таки маловероятной.

Но повторять их не буду, надоело до жути.... Желающие, плз, в мыло....

С уважением,
Алексей Платонов


--- ifmail v.2.15dev5.3

Alexis Nekrassov написал(а) к Sergey Broudkov в Apr 05 15:42:32 по местному времени:

From: "Alexis Nekrassov" <SjudaNePishi@sfr.fr>

Tue Apr 05 2005 15:54, Sergey Broudkov wrote to Alexis Nekrassov:

Назвать людей убийцами может только суд. А
SB> для тебя и без суда все ясно, руководствуясь "пролетарским
SB> правосознанием". Отсюда и эмоции вместо фактов. Даже если ты и решил
SB> подменить собой суд, то
SB> в устах судьи выражения "гнусное вранье" и "покраснеть от стыда"
SB> недопустимы. Любой адвокат заявит протест, и будет прав.

Оставь, Сергей, на минутку эту советскую людоедскую демагогию. Обратись к
фактам. 269 человек были. Мужчины, женщины, молодые, старые, всякие. Они были,
и вот вдруг их больше нет. Не от болезни, не от цунами, не от авиакатастрофы.
А от того что кто-то нажал на кнопку "огонь" глядя им в спины. Не по ошибке а
по команде, по приказу.
На всех языках мира это называется убийство. Хотя я согласен что например
Гитлер назвал бы это "исполнением закона" и потребовал бы суда чтобы доказать
что это было оправданным действием. Да, в Нюренбергском процессе защита
предъявляла и такие аргументы. Но это не основание чтобы мы их сегодня
принимали.

ane/СТОЙСУКА/kra@fr/СПАММЕР!/ee.fr

--- ifmail v.2.15dev5.3

Alexis Nekrassov написал(а) к Alexey Platonov в Apr 05 15:48:38 по местному времени:

From: "Alexis Nekrassov" <SjudaNePishi@sfr.fr>

Tue Apr 05 2005 16:36, Alexey Platonov wrote to Alexis Nekrassov:
>>
>> А аргументов как не было так и нет. Знаешь, возникает ощущение что ты
>> псевдо-юридическими рассуждениями просто на понт брал.

AP> Неаа...

AP> Вопросы, так и оставшиеся без ответа, повторить или перестанешь юлить на
AP> глазах у всей конференции?

Опять на понт ? Смешной ты.
Ты задавал вопросы, получил на них ответы, цитаты из Чикагской конвенции. Ты
заявил что "они не ответили на твои вопросы". Допустим. Но ты забыл уточнить
почему тебе так кажется. Забыл привести хотя бы тень аргумента в пользу твоей
позиции. Теперь твой ход. Так будешь аргументировать ? Или аргументов как не
было так и нет ?

ane/СТОЙСУКА/kra@fr/СПАММЕР!/ee.fr

--- ifmail v.2.15dev5.3

Alexis Nekrassov написал(а) к Alexey Platonov в Apr 05 15:50:46 по местному времени:

From: "Alexis Nekrassov" <SjudaNePishi@sfr.fr>

Tue Apr 05 2005 16:36, Alexey Platonov wrote to Alexis Nekrassov:

>> Эдакая машина времени с тарелкой репродуктора. Мы туда кричим что-то там
>> про
>> право, а оттуда доносится тяжелое ' В законе не указано значит применяем
>> оружие ! Бумммм...'

AP> Уф... Много пустых слов, но вроде, наконец, до тебя дошло основное....

? Что именно - основное ? Что твоя позиция это наследие "советской болезни" ?
Поясни.

ane/СТОЙСУКА/kra@fr/СПАММЕР!/ee.fr

--- ifmail v.2.15dev5.3

Alexis Nekrassov написал(а) к Alexey Platonov в Apr 05 15:53:52 по местному времени:

From: "Alexis Nekrassov" <SjudaNePishi@sfr.fr>

Tue Apr 05 2005 16:36, Alexey Platonov wrote to Alexis Nekrassov:

>> уставом караульной службы. Но для этого нужно сначала перестать врать и
>> признать очевидное : да, нарушили конвенцию.
AP> Не процитируешь ли текст пункта конвенции, который был нарушен. Не сочти
AP> за труд, приведи цитату, а то опять так много слов, просто
AP> нечеловеческие усилия, чтобы оскорбить, а по делу - демагогия и
AP> пустышка....

Алексей, ты употребляешь такие слова каждый раз когда у тебя кончаются
аргументы, или то что ты считаешь аргументами.

ane/СТОЙСУКА/kra@fr/СПАММЕР!/ee.fr

--- ifmail v.2.15dev5.3

Valentin Davydov написал(а) к Eugene Zhilitsky в Apr 05 15:58:02 по местному времени:

From: Valentin Davydov <val@sqdp.trc-net.co.jp>

> From: Eugene Zhilitsky
> <Eugene.Zhilitsky@p85.f130.n5000.z2.fidonet.org>
> Date: Mon, 04 Apr 2005 17:47:19 +0400
>
> >> Меня вот другое интересует.
> >> Первый борт вошел в башню с горизонтального полета, в верхнюю часть.
> >> Второй - с виража, не по центру башни (в горизонтальной плоскости), но
> >> существенно ниже.
> >>
> >> По идее, гондурасы должны были метить - чем ниже, тем лучше.
> >> Первый - более точно вышел на цель. Но ударил выше.
> >> Второй - вышел на цель "с помарками", но ударил ниже.
> >>
> >> Кто лучше был подготовлен?
>
> d> Оба хуже.
>
>Понятно, что оба хуже, чем пилот, которому садиться надо.
>А в сравнении друг с другом?

Оба решили задачу. Сложнее было Пентагон порушить: он низкий, так что
больше на посадку похоже.

Вал. Дав.
--- ifmail v.2.15dev5.3

Yuriy Arturovich Lange написал(а) к Alexis Nekrassov в Apr 05 17:17:18 по местному времени:

From: "Yuriy Arturovich Lange" <ra9lap@t72.ru>

Tue Apr 05 2005 13:11, Alexis Nekrassov wrote to Eugene Zhilitsky:

AN> From: "Alexis Nekrassov" <SjudaNePishi@sfr.fr>

AN> Tue Apr 05 2005 10:54, Eugene Zhilitsky wrote to Alexis Nekrassov:

AN>>> времени с тарелкой репродуктора. Мы туда кричим что-то там про право,
AN>>> а оттуда доносится тяжелое ' В законе не указано значит применяем
AN>>> оружие ! Бумммм...'

EZ>> Алексис. Не сочти за личный наезд.

AN> Женя, твои убеждения настолько полярны по отношению к моим что говорить о
AN> чем-то личном тут вряд ли уместно.
AN> Но это не основание для того чтобы сегодня, через двадцать лет после
AN> гибели пассажиров и экипажа Боинга, продолжать размазывать советскую
AN> тянучку насчет того что "ах видите тут же прямо не указано что если можно
AN> посадить значит нельзя убивать. И значит мы убили по праву". Это вранье
AN> которое тем гнуснее что оно призвано прикрыть совершенное убийство. И
AN> избавить убийц от необходимости хотя бы покраснеть от стыда. В итоге
AN> Осипович один отдувается за всех. Что не совсем справедливо поскольку
AN> отвечать должны те кто создал и поддерживал ситуацию где законы и
AN> конвенции можно было не выполнять заменяя их уставом караульной службы.
AN> Но для этого нужно сначала перестать врать и признать очевидное : да,
AN> нарушили конвенцию.

Для Алексея Платонова.
Лёш, мои предположения начинают потихоньку сбываться :-).

С уважением, Юрий Артурович Ланге.

--- ifmail v.2.15dev5.3