Фидограмм

Eugene Subbotin написал(а) к Aleksey Matyuk в Mar 20 10:24:16 по местному времени:

On 01.03.2020 4:27, Aleksey Matyuk wrote:

ES>> Только что, вот прямо сейчас вот сделал это.
AM> Специально подключил радиооборудование, ради такого дела? :-)
AM> Ну а даже если и так, и ты делаешь это постоянно... Ну пусть
AM> нас будет на одного человека больше, но всё равно это ничтожно
AM> мало) Всё равно, большинство используют интернет, а значит в
AM> данный момент Фидо зависимо от интернета, и является некой
AM> "надстройкой" на нём. А так-то да. Я вот тоже по диалапу сижу
AM> (не только сейчас, а всегда).

Нет, не специально. Я по WiFi постоянно подключаюсь.

--
... It's full of stars!
--- Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64; rv:68.0) Gecko/20100101 Trustedbird/68.5.0

Eugene Subbotin написал(а) к Andrei Mihailov в Mar 20 10:28:34 по местному времени:

On 01.03.2020 7:19, Andrei Mihailov wrote:

ES>> Вот опять я тебе про фому, а ты мне про ерему. Что за
ES>> дурная практика у тебя такая? Где я что-то говорил про
ES>> ответственность? Зачем ты приплёл пункт полиси, который не
ES>> имеет никакого отношения к тематике беседы?
AM> Ты говорил про пишущих в Фидо через гейты. Этот пункт Полиси
AM> имеет прямое отношение к данному вопросу (более того - только
AM> этот пункт из всего Полиси и имеет отношение к нему) т.к. в нем
AM> (и только в нем) говорится о пишущих в Фидо через гейты. Наоборот, не
AM> имеет ни какого отношения к нашему обсуждению приведенный тобой пункт
AM> - в нем речь идет о пользователях Фидо, пишущих не через гейты, а
AM> непосредственно через узлы Фидо.

Нет никакой разницы с точки зрения полиси каким образом пользователь
подключается к узлу.

ES>>>> А то, видимо, частями читал. Впрочем, даже в 2.1.3
ES>>>> упоминаются пользователи сети фидонет, которых,
ES>>>> по твоим словам, якобы не существует.
AM>>> Я не говорил, что их не существует. Я говорил, что
AM>>> пишущие через гейты ими не являются. И 2.1.3 говорит
AM>>> о том, что сообщения, входящие в Фидо через гейт,
AM>>> входят в Фидо из других сетей. Понимаешь? Они не от
AM>>> пользователей Фидо, а от пользователей других сетей.
ES>> Нет. С точки зрения полиси они от пользователей сети фидо.
ES>> А какие другие сети там использовались для доступа в сеть
ES>> фидо, это не важно совсем.
AM> Ты не прав. Полиси говорит прямо противоположное.

Полиси говорит про пользователей сети фидонет. Пользователи гейтов являются
пользователями сети фидонет. Это всё.

--
... It's full of stars!
--- Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64; rv:68.0) Gecko/20100101 Trustedbird/68.5.0

Eugene Subbotin написал(а) к Aleksey Matyuk в Mar 20 10:30:15 по местному времени:

On 01.03.2020 5:10, Aleksey Matyuk wrote:

AM> Думаю, что если реально глобальный интернет вдруг исчезнет, то
AM> вряд ли фидошники все подряд ринутся подключать себе радиоканал
AM> и/или диалап (пусть даже через VoIP), а так же покупать
AM> необходимое для этого оборудование (для диалапа - модем, а для
AM> радиоканала - тоже соответствующее оборудование, не знаю, как оно
AM> называется)

Ага, вместо этого будут сидеть в бункерах без связи и каналов с внешним миром :)

--
... It's full of stars!
--- Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64; rv:68.0) Gecko/20100101 Trustedbird/68.5.0

Sergey Kaluzhskiy написал(а) к Dima Bargamov в Mar 20 11:45:44 по местному времени:

Нello, Dima Bargamov.
On 01.03.20 9:35 ДП you wrote:

SK>> Хотдог ставится за 5 минут максимум. И он удобнее телеграма,
SK>> потому что у него есть дерево сообщений и можно читать "по
SK>> сабжам", что очень
DB> Мне так и не удалось настроить там сковзную сортировку. :-(

Сквозную - это как? Я что в голдеде, что в хотдоге пользуюсь двумя видами сортировки - дерево по сабжам и просто список сообщений всех подряд. Но у второго, как в хотдоге, так и в голдеде есть недостаток - не всегда сообщения правильно сортируются по времени. Бывает что сначала видишь ответ, а потом исходное сообщение. С деревом такого не наблюдал...


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Sergey Kaluzhskiy написал(а) к Andrei Mihailov в Mar 20 11:44:11 по местному времени:

Нello, Andrei Mihailov.
On 01.03.20 9:25 ДП you wrote:

AM>>> Думаю, что если реально глобальный интернет вдруг исчезнет, то
AM>>> вряд ли фидошники все подряд ринутся подключать себе радиоканал
AM>>> и/или диалап (пусть даже через VoIP), а так же покупать
AM>>> необходимое для этого оборудование (для диалапа - модем, а для
AM>>> радиоканала - тоже соответствующее оборудование, не знаю, как
AM>>> оно называется).
SK>> Диалап в этом случае будет тоже очень много где недоступен,
SK>> поскольку большинство городских телефонов нынче используют те же
SK>> каналы...
AM> Но не думаешь же ты, что при этом исчезнут все *Телекомы? Я думаю,
AM> что нет - ведь спрос на голосовую связь не исчезнет. Просто они
AM> начнут использовать другую технологию по тем же самым кабелям -
AM> просто сменив станционное оборудование. А скорее даже продолжат
AM> использовать "неинтернетовскую" tcр/ip сеть - ведь SIP и VoIP
AM> непосредственного отношения к Интернету не имеют, а функционируют
AM> параллельно с ним на том же стеке, как и Fido over IP.

Тут тогда надо определиться, что значит "глобальный интернет исчезнет"? Я вижу только следующие варианты:
- "северокорейский" - наше доблестное правительство все-таки запилит железный занавес в полный рост, и связь с внешним миром останется только для избранных. В этом случае внутренняя связность по TCP/IP никуда не денется, поскольку останутся внутренние сервисы типа госуслуг или одноклассников. В этом случае для фидо внутри страны ничего не меняется, как связывались через binkd, так и дальше будут. Однако линки со внешним миром придется делать через международные звонки, и вот тут как раз диалап и понадобится. Хотя не уверен, что в таких условиях международные звонки можно будет так просто сделать, без получения кучи справок и согласований.
- "катастрофический" - война, эпидемия, стихийное бедствие и т.п. Инфраструктура разрушена, интернета нет. Но городская телефонная связь скорее всего будет разрушена тоже. Ну и большинству народу будет не до фидо...

У тебя какой-то третий вариант - интернета нет, но при этом все хорошо с телефонией. То есть как было 30 лет назад. Для теоретизирования он интересный, но я не понимаю, как такое может произойти.


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Andrei Mihailov написал(а) к Eugene Subbotin в Mar 20 10:08:27 по местному времени:

Нello, Eugene Subbotin.
On 01.03.2020 10:28 you wrote:

ES>>> Вот опять я тебе про фому, а ты мне про ерему. Что за дурная
ES>>> практика у тебя такая? Где я что-то говорил про ответственность?
ES>>> Зачем ты приплёл пункт полиси, который не имеет никакого
ES>>> отношения к тематике беседы?
AM>> Ты говорил про пишущих в Фидо через гейты. Этот пункт Полиси
AM>> имеет прямое отношение к данному вопросу (более того - только
AM>> этот пункт из всего Полиси и имеет отношение к нему) т.к. в нем
AM>> (и только в нем) говорится о пишущих в Фидо через гейты.
AM>> Наоборот, не имеет ни какого отношения к нашему обсуждению
AM>> приведенный тобой пункт - в нем речь идет о пользователях Фидо,
AM>> пишущих не через гейты, а непосредственно через узлы Фидо.
ES> Нет никакой разницы с точки зрения полиси каким образом
ES> пользователь подключается к узлу.

Нет и пункт 2.1.3 именно об этом и говорит. Собственно говоря, об этом же говорит и приведенный тобой пункт, в своем конце ссылаясь на 2.1.3.

ES>>>>> А то, видимо, частями читал. Впрочем, даже в 2.1.3 упоминаются
ES>>>>> пользователи сети фидонет, которых, по твоим словам, якобы не
ES>>>>> существует.
AM>>>> Я не говорил, что их не существует. Я говорил, что пишущие
AM>>>> через гейты ими не являются. И 2.1.3 говорит о том, что
AM>>>> сообщения, входящие в Фидо через гейт, входят в Фидо _из
AM>>>> других сетей_. Понимаешь? Они не от пользователей Фидо, а от
AM>>>> пользователей других сетей.
ES>>> Нет. С точки зрения полиси они от пользователей сети фидо. А
ES>>> какие другие сети там использовались для доступа в сеть фидо,
ES>>> это не важно совсем.
AM>> Ты не прав. Полиси говорит прямо противоположное.
ES> Полиси говорит про пользователей сети фидонет. Пользователи гейтов
ES> являются пользователями сети фидонет. Это всё.

Нет. 2.1.3 говорит, что все_ пишущие через гейт для Фидонета являются _одним пользователем Фидонета - сисопом этого гейта.


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Andrei Mihailov написал(а) к Sergey Kaluzhskiy в Mar 20 10:15:12 по местному времени:

Нello, Sergey Kaluzhskiy.
On 01.03.2020 11:44 you wrote:

AM>>>> Думаю, что если реально глобальный интернет вдруг исчезнет, то
AM>>>> вряд ли фидошники все подряд ринутся подключать себе радиоканал
AM>>>> и/или диалап (пусть даже через VoIP), а так же покупать
AM>>>> необходимое для этого оборудование (для диалапа - модем, а для
AM>>>> радиоканала - тоже соответствующее оборудование, не знаю, как
AM>>>> оно называется).
SK>>> Диалап в этом случае будет тоже очень много где недоступен,
SK>>> поскольку большинство городских телефонов нынче используют те же
SK>>> каналы...
AM>> Но не думаешь же ты, что при этом исчезнут все *Телекомы? Я
AM>> думаю, что нет - ведь спрос на голосовую связь не исчезнет.
AM>> Просто они начнут использовать другую технологию по тем же самым
AM>> кабелям - просто сменив станционное оборудование. А скорее даже
AM>> продолжат использовать "неинтернетовскую" tcр/ip сеть - ведь SIP
AM>> и VoIP непосредственного отношения к Интернету не имеют, а
AM>> функционируют параллельно с ним на том же стеке, как и Fido over
AM>> IP.
SK> Тут тогда надо определиться, что значит "глобальный интернет
SK> исчезнет"? Я вижу только следующие варианты: - "северокорейский" -
SK> наше доблестное правительство все-таки запилит железный занавес в
SK> полный рост, и связь с внешним миром останется только для
SK> избранных. В этом случае внутренняя связность по TCP/IP никуда не
SK> денется, поскольку останутся внутренние сервисы типа госуслуг или
SK> одноклассников. В этом случае для фидо внутри страны ничего не
SK> меняется, как связывались через binkd, так и дальше будут.

Да

SK> Однако линки со внешним миром придется делать через международные
SK> звонки, и вот тут как раз диалап и понадобится.

Да

SK> Хотя не уверен, что в таких условиях международные звонки можно
SK> будет так просто сделать, без получения кучи справок и
SK> согласований.

Скорее нет, чем да

SK> - "катастрофический" - война, эпидемия, стихийное бедствие и т.п.
SK> Инфраструктура разрушена, интернета нет. Но городская телефонная
SK> связь скорее всего будет разрушена тоже. Ну и большинству народу
SK> будет не до фидо...

Да, хотя...

SK> У тебя какой-то третий вариант - интернета нет, но при этом все
SK> хорошо с телефонией. То есть как было 30 лет назад. Для
SK> теоретизирования он интересный, но я не понимаю, как такое может
SK> произойти.

По той же причине, по которой появился глобальный Интернет - появление новой, более удобной, навороченной или коммерчески выгодной технологии (распространению глобального Интернета способствовало появление в 1989 году "Всемирной паутины")


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Andrei Mihailov написал(а) к Sergey Kaluzhskiy в Mar 20 10:32:42 по местному времени:

Нello, Sergey Kaluzhskiy.
On 01.03.2020 11:45 you wrote:

SK>>> Хотдог ставится за 5 минут максимум. И он удобнее телеграма,
SK>>> потому что у него есть дерево сообщений и можно читать "по
SK>>> сабжам", что очень
DB>> Мне так и не удалось настроить там сковзную сортировку. :-(
SK> Сквозную - это как? Я что в голдеде, что в хотдоге пользуюсь двумя
SK> видами сортировки - дерево по сабжам и просто список сообщений
SK> всех подряд. Но у второго, как в хотдоге, так и в голдеде есть
SK> недостаток - не всегда сообщения правильно сортируются по времени.
SK> Бывает что сначала видишь ответ, а потом исходное сообщение. С
SK> деревом такого не наблюдал...

IMНO, это из-за часовых поясов - по временным отметкам ответ действительно может быть написан раньше ;)

Для того, что бы это учесть в сортировке, надо, наверно, иметь в программе таблицу сопоставления сети с часовым поясом и приводить все к UTC, а только потом сортировать... наверное, авторы обеих программ решили, что игра не стоит свеч ;)

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Dima Bargamov написал(а) к Vladimir Fyodorov в Mar 20 11:42:30 по местному времени:

оПХвЕР!

Kaк-тo нa дняx (01 мар 20) Vladimir Fyodorov пишeт к Dima Bargamov...

[ ... ]
SK>>> потому что у него есть дерево сообщений и можно читать "по
SK>>> сабжам", что очень
DB>> Мне так и не удалось настроить там сковзную сортировку. :-(

VF> Что это за сортировка, чем она удобна?
Там есть по дате написания, по сабжу, еще как-то, а мне надо "как в голдеде". Что бы оно в базу ложилось по мере тоссинга. Иначе у меня ответы приходят раньше вопросов.


--- GoldED-NSF

Eugene Subbotin написал(а) к Andrei Mihailov в Mar 20 11:59:36 по местному времени:

On 01.03.2020 11:08, Andrei Mihailov wrote:

ES>> Нет никакой разницы с точки зрения полиси каким образом
ES>> пользователь подключается к узлу.
AM> Нет и пункт 2.1.3 именно об этом и говорит. Собственно говоря,
AM> об этом же говорит и приведенный тобой пункт, в своем конце
AM> ссылаясь на 2.1.3.

Не выдумывай. Нет там такого.

AM> Нет. 2.1.3 говорит, что все пишущие через гейт для Фидонета
AM> являются одним пользователем Фидонета - сисопом этого гейта.

Нет там таких слов, либо ты читаешь явно не полиси Фидонет.

--
... It's full of stars!
--- Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64; rv:68.0) Gecko/20100101 Trustedbird/68.5.0