Ту-104

Stanislav Latishko написал(а) к \"Sergey Broudkov\" в Sep 06 15:34:58 по местному времени:

Tue, 26 Sep 06 23:04:06 +0400 Sergey Broudkov (SB) писАл[а] :

SB> 2. "Устарели" в техническом смысле означает, что есть нечто новое, что по
SB> совокупности параметров (заметь, не по одному какому-то) лучше старого.
SB> Антигравитации пока нет даже в теории, так что параметров антигравилета ты
SB> назвать не сможешь. Сравнивать не с чем. Итак, тезис неверен.

А компьютер, заменяющий пилота, значит уже есть ?
--
Stanislav Latishko

@@ sl @ sl . spb . su ; 2:5030/949 @@
--- ifmail v.2.14

Stanislav Latishko написал(а) к \"Sergey Broudkov\" в Sep 06 15:47:16 по местному времени:

Tue, 26 Sep 06 18:59:51 +0400 Sergey Broudkov (SB) писАл[а] :

OV>> И pиск "чокнутый пpогpаммист/техник-хакеp" не меньше pиска "чокнутый
OV>> пилот".

SB> Меньше. "Чокнутых" пилотов мы по крайней мере один раз видали: 11 сентября.
SB> Суть в том, что между пилотом и штурвалом больше никого нет, а между
SB> программистом и бортовым компьютером - целая система тестировщиков и
SB> контроля качества. "Чокнутый" программист (а еще лучше хакер) - хорошая
SB> пугалка для голливудских фильмов, но в реальности он встречается не чаще,
SB> чем "чокнутый" слесарь, который на заводе подпиливает деталь топливного
SB> насоса. Даже самый чокнутый слесарь прекрасно понимает, что его деталь
SB> просто не выйдет из ворот завода, а ему еще и премию снимут за брак.

Чокнутых программистов гораздо больше чем чокнутых пилотов,
просто на сегодняшний день у них мало возможностей для самовыражения;
устранение "скрипача" как раз и даст им такую возможность. Что касаемо
системы тестирования, то Вы, сударь, совершаете типичную ошибку -
неверно очерчиваете границы рассматриваемой системы. Ваш тезис: "система
тестеров и контролеров обеспечит нам надежный бортовой компьютер". Т.е.
границы Вы провели вокруг того самого компьютера. А надо - вокруг всей
системы "разработка+контроль+техобслуживание+компьютер" А в такой системе
дырок гораздо больше чем в системе "компьютер"
--
Stanislav Latishko

@@ sl @ sl . spb . su ; 2:5030/949 @@
--- ifmail v.2.14

Mikhail Akopov написал(а) к Михаил Жук в Sep 06 19:23:02 по местному времени:

From: Mikhail Akopov <bedal@mw.narzan.com>

<m_zhuk@step.ru> wrote:

>Mikhail Akopov пишет:
>MA> странный спор - далеко не факт, что на эрбасе был порог 15 кг и
>
>Миш, не далее как вчера-сегодня обсудили: СИЛЬНО меньше 15 - вряд ли,
>ибо можно случайно "перетянуть" автопилот и не почувствовать.
ну вот и договорились - если взрослый чуть слабее может и не
почувствовать - то уж ребёнок перетянет. То есть не такой уж это
порог. Он ведь не запретительный.

Vale! - Михаил Акопов.
============================================================
Миша заставил читать, так надо читать... (Зевает и читает.)
/А.П.Чехов/

--
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
--- ifmail v.2.15dev5.3

Sergey Broudkov написал(а) к Stanislav Latishko в Sep 06 20:34:56 по местному времени:

From: "Sergey Broudkov" <broudkov@pointltd.com>

Нello, Stanislav!
You wrote to "Sergey Broudkov" on Wed, 27 Sep 2006 14:34:59 +0400:

SB>> 2. "Устарели" в техническом смысле означает, что есть нечто новое, что
SB>> по совокупности параметров (заметь, не по одному какому-то) лучше
SB>> старого. Антигравитации пока нет даже в теории, так что параметров
SB>> антигравилета ты назвать не сможешь. Сравнивать не с чем. Итак, тезис
SB>> неверен.

SL> А компьютер, заменяющий пилота, значит уже есть ?

А ты не знал? Частично заменяющий, правда, но есть. И параметры можно себе
представить. А антигравилета вообще никакого нет. Даже в теории, как я
сказал.

--
Regards,
Sergey Broudkov
sbpro@geocities.com
ICQ #4841919

--- ifmail v.2.15dev5.3

Mikhail Akopov написал(а) к Stanislav Latishko в Sep 06 20:38:28 по местному времени:

From: Mikhail Akopov <bedal@mw.narzan.com>

Stanislav Latishko <Stanislav.Latishko@f949.n5030.z2.fidonet.org>
wrote:

> Tue, 26 Sep 06 23:04:06 +0400 Sergey Broudkov (SB) писАл[а] :
>
>SB> 2. "Устарели" в техническом смысле означает, что есть нечто новое, что по
>SB> совокупности параметров (заметь, не по одному какому-то) лучше старого.
>SB> Антигравитации пока нет даже в теории, так что параметров антигравилета ты
>SB> назвать не сможешь. Сравнивать не с чем. Итак, тезис неверен.
>
> А компьютер, заменяющий пилота, значит уже есть ?
а что, по-твоему, сажает сейчас большую часть лайнеров? Да и
поднимает. Не говоря уж об эшелоне. Человек, что ли? Так нет.

Vale! - Михаил Акопов.
============================================================
Миша заставил читать, так надо читать... (Зевает и читает.)
/А.П.Чехов/

--
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
--- ifmail v.2.15dev5.3

Sergey Broudkov написал(а) к Oleg V.Cat в Sep 06 20:48:00 по местному времени:

From: "Sergey Broudkov" <broudkov@PointLtd.com>

Нello, Oleg!
You wrote to Ilya Anfimov on Wed, 27 Sep 2006 15:04:25 +0400:

OV> Там же, как ни кpути, паpы-тpойки опеpатоpов любого мыслимого языка
OV> достаточно, ежели мы желаем весь авиапаpк гpохнуть.

Что, вот так весь разом и грохнуть? И те, что летают, и те, что на земле
стоят? Да так, чтобы и на тестировании (испытаниях) это не проявилось, и
так, чтобы и после первой же аварии/катастрофы не обнаружили твою закладку и
тебя лично? И все это парой-тройкой операторов? Не верю.

--
Regards,
Sergey Broudkov
sbpro@geocities.com
ICQ #4841919

--- ifmail v.2.15dev5.3

Sergey Broudkov написал(а) к Stanislav Latishko в Sep 06 21:00:08 по местному времени:

From: "Sergey Broudkov" <broudkov@pointltd.com>

Нello, Stanislav!
You wrote to "Sergey Broudkov" on Wed, 27 Sep 2006 14:47:16 +0400:

SL> Чокнутых программистов гораздо больше чем чокнутых пилотов,
SL> просто на сегодняшний день у них мало возможностей для самовыражения;
SL> устранение "скрипача" как раз и даст им такую возможность.

Да ну? Неужели компьютеры и программы нигде не применяются? Да в любом
современном автомобиле десятка два процессоров наберется, каждый со своей
программой. Что-то я не слышал ни об одном случае, когда бы не сработала
какая-нибудь подсистема из-за злонамеренного программиста.

SL> Что касаемо системы тестирования, то Вы, сударь, совершаете типичную
SL> ошибку - неверно очерчиваете границы рассматриваемой системы. Ваш
SL> тезис: "система тестеров и контролеров обеспечит нам надежный бортовой
SL> компьютер".

А можно пальцем показать, где это я такое говорил? Типичный прием: приписать
собеседнику некое "левое" утверждение и начать с ним спорить.

SL> Т.е. границы Вы провели вокруг того самого компьютера. А надо - вокруг
SL> всей системы "разработка+контроль+техобслуживание+компьютер" А в такой
SL> системе дырок гораздо больше чем в системе "компьютер"

Ну и какие же это дырки? Только с фактами, не умозрительно, и без басен про
злых хакеров.

--
Regards,
Sergey Broudkov
sbpro@geocities.com
ICQ #4841919

--- ifmail v.2.15dev5.3

Sergey Broudkov написал(а) к Vladimir Ilushenko в Sep 06 21:12:46 по местному времени:

From: "Sergey Broudkov" <broudkov@pointltd.com>

Нello, Vladimir!
You wrote to Sergey Broudkov on Tue, 26 Sep 2006 22:44:11 +0400:

VI> Что интеpесно, паpашютиpование пpименялось пилотами
VI> "физелеp-штоpьх" для посадки на маленькие пятачки окpужённые высокими
VI> пpепятствиями. Пpавда, двигатель пpи этом pаботал на полной моще и
VI> поток от винта хоpошо обдувал центpальную часть кpыла и оpганы
VI> упpавления...

А вот еще интересно: над самой полосой выравнивание все равно ведь
приходилось делать, ведь при такой посадке вертикальная скорость должна быть
большой? А как ее уменьшить, если угол атаки и так до предела задран?

--
Regards,
Sergey Broudkov
sbpro@geocities.com
ICQ #4841919

--- ifmail v.2.15dev5.3

Sergey Broudkov написал(а) к Михаил Жук в Sep 06 21:24:54 по местному времени:

From: "Sergey Broudkov" <broudkov@PointLtd.com>

Нello, Михаил!
You wrote to Eugene A. Petroff on Wed, 27 Sep 2006 09:41:46 +0000 (UTC):

МЖ> Более того, засечь по данным объективного контроля наличие постороннего
МЖ> в кабине можно только по записям переговоров в кабине.

AFAIK "свободных" микрофонов, "жучков" в кабине нет, все переговоры пишутся
только с гарнитуры. Так что если пилот снимет наушники и отложит в сторону,
и если они хором с посторонним не затянут "Под крылом самолета о чем-то
поет...", но вообще ничего внятного не запишется.

--
Regards,
Sergey Broudkov
sbpro@geocities.com
ICQ #4841919

--- ifmail v.2.15dev5.3

Mikhail Akopov написал(а) к Sergey Broudkov в Sep 06 22:10:54 по местному времени:

From: Mikhail Akopov <bedal@mw.narzan.com>

SL> Чокнутых программистов гораздо больше чем чокнутых пилотов,
SL> просто на сегодняшний день у них мало возможностей для
SL> самовыражения;
SL> устранение "скрипача" как раз и даст им такую возможность.
да, ты прав. всего-то у них и мест для приложения, что АЭС всего мира
и борткомпьютеры всего космоса и почти всего пассажирского
авиатранспорта и половины современного оружия.
Негде и развернуться.

Vale! - Михаил Акопов.
============================================================
Миша заставил читать, так надо читать... (Зевает и читает.)
/А.П.Чехов/

--
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
--- ifmail v.2.15dev5.3