Глядя на ситуацию с А-320

Eugene A. Petroff написал(а) к Олег Гатауллин в Jun 06 12:48:02 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Олег Гатауллин" <Олег.Гатауллин@p26.f62.n5025.z2.fidonet.org>
сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:1150016385@p26.f62.n5025.z2.ftn...
> Здравствуй, Eugene!
>
> 10.06.2006 Eugene A. Petroff писал Олег Гатауллин:
>
> EAP>>> само, без команды. И "должно быть убрано" вовсе не является
фактом,
> EAP>>> гарантирующим состояние "убрано". Потому нужна вся история цепочки
> EAP>>> событий,
> EAP>>> а не локальное изменение состояния.
> >>
> >> Жень, ты сигналограмму когда-нибудь видел?
>
> EAP> Нет, я их расшифровывал километрами только с закрытыми глазами...
>
> Тогда я тебя совсем не понимаю. Ты должен был обратить внимание, что
> положение шасси отображается прямой линией.

Ты предложил "для уменьшения передаваемой информации" использовать
информацию не о состоянии, а об изменении состояния. Не так ли?

Как эта информация превращается в "прямую линию"? Как отображается на
регистрирующем носителе?
Ну, и следует напомнить про то, что там не только шасси - там сотня других
парметров. И во всей этой каше приходится разбираться...

Чао!


--- ifmail v.2.15dev5.3

Vsevolod Koliubakin написал(а) к Олег Гатауллин в Jun 06 14:14:12 по местному времени:

From: "Vsevolod Koliubakin" <vkolyubakin@yandex.ru>

Thu Jun 08 2006 21:21, Олег Гатауллин wrote to Vsevolod Koliubakin:
VK>> ОГ> 1. Необходимо создать группировку спутников для снятия информации.
VK>> Не вижу смысла. Такая необходимость возникнет только если по каким-то
VK>> причинам (физическим или организационным) создастся принципиальная
VK>> невозможность передачис амолётной телеметрии в диапазонах X, C, Ku и
VK>> Ka. И даже в этом случае всегда можно рассмотреть заказ и установку на
VK>> спутник ёмкости нужного
VK>> диапазона, что, собственно говоря, регулярно делается.

ОГ> Я правильно понял, что дорабатываются и запускаются новые спутники?
ОГ> Тогда чем это отличается от того, что написал я?
Это - стандартная процедура. Примерно как выбрать цвет обоев при составлении
сметы на ремонт квартиры. Характеристики почти всех спутников выбираются с
учётом потребности существующих потребителей. Например, на ИНтелсате в 60 в.д.
(сейчас там I-904 тогда был Intelsat 6xx), был специально сформирован т.н.
русский луч, что позволило ещё в начале 90-х занять ИНтелсату весьма неплохие
позиции на российском рынке. При проектировании Eutelsat W4 были специально
установлены транспондеры BSS-диапазона для конкретного заказчика - НТВ Плюс.
Короче, примеров таких - море, это стандартоная процедура. Серьёзная доработка
и серьёзная проблема может возникнуть только в том случае, если по каким-то
международным правилам запрещено использовать для передачи самолётной
телеметрии стандартные спутниковые диапазоны. Но в этом случае - при наличии
к-н регуляционно-законодательных препятствий - весь проект становится
сомнителен. Потому как в спутниковой связи (да и не толкьо в спутниковой) в
последние 10 лет основные проблемы лежат не в технической плоскости, а в
законодательной. Типичный пример - внедрение VSAT в России.

VK>> ОГ> 2. Либо группировка будет общая, и тогда надо договариваться о
VK>> ОГ> совместимости сигналов систем от разных производителей, либо
VK>> создавать
VK>> ОГ> разные группировки.
VK>> Я не очень понял, что такое "совместимость сигналов систем разных
VK>> производителей" и какое отношение это имеет непосредственно к спутнику.
VK>> Спутник - это канал, что в него пихают, ему, в принципе безразлично.
VK>> Вопрос стандарттов - это вопрос производителей аппаратуры.

ОГ> Поясняю. Надо договариваться о совместимость передаваемой информации,
ОГ> чтоб не строить свои приемные центры для разных систем. Или наоборот,
ОГ> строить.
Приемному центру глубоко фиолетово, насколько совместимую информацию он
принимает. Информационный поток - он и в африке информационный поток. Тарелке
и конвертеру это без разницы.
VK>> ОГ> проблемой ее позиционирования в условиях болтанки и т.п.
VK>> Эта проблема решена для корабельных станций. Во вполне приемлемых
VK>> весовых параметрах. Спутники с многолучевыми мощными зонями покрытия
VK>> (a-la Турая) не
VK>> требуют классической тарелки с точной наводкой.

ОГ> Значит нужна повышенная мощность. Или я чего-то недопонимаю?
Что значит повышенная? Повышенная по сравнению с чем? Я не понимаю твоего
вопроса. Существует энное количество бортов с разными характеристиками, в том
числе и мощностью бортового ретранслятора. Надо просто выбрать подходящий.
Надо только подсчитать, что будет дешевле - иметь несколько более дорогую
тарелку со стабилизацией, но более дешёвый ресурс, или же иметь простую
антенну и более дорогой ресурс.

VK>> ОГ> 4. Проблема передачи информации на землю - кому, когда и как
VK>> передавать.
VK>> ОГ> (Есть еще одна проблема, но о ней позже.)
VK>> Это вопрос исключительно организационный. Либо передавать на приемную ЗС
VK>> перевозчика, либо (что мне кажется удобнее) на ЗС компании,
VK>> предоставляющей перевозчикам эту услугу. Соответственно, в случае
VK>> необходимости оная компания
VK>> предоставляет информацию аварийной комиссии.

ОГ> Во-первых, об этом надо договориться, создать такую компанию(и).
Ну, разумеется. Для нового вида сервиса нужна новая организационная структура
- либо компания, либо отдел в заинтересованной компании. Человечество создает
такие структуры уже несколько сотен лет, вроде бы регулярно получается.
ОГ> Во-вторых, материалы смотрят не только в случае аварии. Их анализируют
ОГ> после каждого полета (по крайней мере у нас). На предмет не замеченных
ОГ> экипажем отказов и за работой самого экипажа. И делать это надо
ОГ> оперативно. Иначе самолет будет стоять в аэропорту. А с этим
ОГ> авиакомпании не согласятся.
Ну, так в чём проблемы-то? Какая разница, какую информацию анализировать -
вытащенную из регистратора или скинутую со спутника? Во втором случае даже
выгоднее - можно иметь один центр по анализу информации, а не в каждом
аэропорту.

ОГ> Так что камней на этом пути много.

ОГ> С уважением, Олег!

ОГ> gatau<злая собака>voronezh_net

Всего наилучшего. Севыч.

--- ifmail v.2.15dev5

Олег Гатауллин написал(а) к Oleg Sonin в Jun 06 21:01:20 по местному времени:

Здравствуй, Oleg!

13.06.2006 Oleg Sonin писал Олег Гатауллин:

OS> ОГ> Для чего система делалась, на то она и работает. Оказание скорой
OS> ОГ> медицинской помощи
OS> ОГ> в нее не закладывалось. Почему ты не предъявляешь претензии к пожарной
OS> ОГ> охране, которая не приезжает бороться с наводнением?
OS> Ну пожарные теперь относятся к МЧС, которая за все в ответе. А КОСПАС
OS> заработал
OS> в 1982 году. За четверть века (!!!) от того что в нее закладывалось и следа
OS> остаться не должно.

Кто заказывал/согласен оплатить.

OS> ОГ> Не горячись. За спутниковую телефонию надо платить. Ей выгодно
OS> ОГ> пользоваться в разного рада экспедициях, где велика вероятность
OS> ОГ> несчастного случая. А в повседенвной работе закладываться на нее
OS> ОГ> неоправдано дорого. А буй лежит себе и лежит. Только батареи менять
OS> ОГ> надо.
OS> Телефония через спутник (как и сотовая) это просто удобно. Без нее тоже
OS> можно обойтись.

А можно и из зоны видимости спутника выйти.

OS> Однако если говорить о море, буй нужен когда судно стремительно
OS> тонет, а команда в нательном белье сигает за борт. В остальных случаях
OS> проще позвонить или морзить на худой конец. Даже хозяину дешевой океанской
OS> яхты спутниковый телефон сегодня будет не слишком обременительным расходом
OS> по сравнению с другим оборудованием.

Так и если есть время и передают СОС. И морзянкой в том числе.
Даже имея спутниковый телефон надо сначала координаты определить.
Так, что лучше иметь маячек, сопряженный с системой позиционирования.
Но единственная опробованная такая система есть у американцев.
Очевидно им и надо вопросы задавать.

Без этого - маяк удобнее. Он не только на спутник сигнал дает,
но и на радиопеленгатор. По которому проводится поиск в районе бедствия.

OS> А почему у меня скептис к КОСПАСУ -
OS> за это время можно довести систему практически до уровня персональной
OS> "тревожной кнопки". Чего-то вот не довели...

Наверно не посчитали нужным. А может не договорились. Система-то должна
быть международной.

С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]

Andrey Platonov написал(а) к Олег Гатауллин в Jun 06 11:38:26 по местному времени:

From: "Andrey Platonov" <av_platon@interami.com>

Thu Jun 08 2006 21:01, Олег Гатауллин wrote to Alexey Platonov:

>>> собственно делают MPEG-2/MPEG-4 при передаче ТВ-сигнала.
AP>> С одной оговоркой. Если МПЕГ видеофильм мы спокойно смотрим со всякими
AP>> аурами и прочими артефактами, покацанную МП3 музыку тоже запросто
AP>> слушаем, то искажающее сжатие для параметров аварийного регистратора
AP>> вряд ли допустимо.
ОГ> Можно использовать для редко изменяющихся параметров. Например положения
ОГ> шасси. Какой смысл в течении почти всего полета прямую рисовать.

А и не пишется этот параметр как прямая. Фиксируется только команда на выпуск
или уборку, и срабатывание замков. По-сути бинарные сигналы.

--- ifmail v.2.15dev5

Олег Гатауллин написал(а) к Eugene A. Petroff в Jun 06 21:49:16 по местному времени:

Здравствуй, Eugene!

13.06.2006 Eugene A. Petroff писал Олег Гатауллин:

>>>> Жень, ты сигналограмму когда-нибудь видел?
>>
EAP>>> Нет, я их расшифровывал километрами только с закрытыми глазами...
>>
>> Тогда я тебя совсем не понимаю. Ты должен был обратить внимание, что
>> положение шасси отображается прямой линией.

EAP> Ты предложил "для уменьшения передаваемой информации" использовать
EAP> информацию не о состоянии, а об изменении состояния. Не так ли?

Жень. Ты перечитай что я предложил.


С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]

Олег Гатауллин написал(а) к Vsevolod Koliubakin в Jun 06 21:52:20 по местному времени:

Здравствуй, Vsevolod!

13.06.2006 Vsevolod Koliubakin писал Олег Гатауллин:

ОГ>>>> 1. Необходимо создать группировку спутников для снятия информации.
VK>>> Не вижу смысла. Такая необходимость возникнет только если по каким-то
VK>>> причинам (физическим или организационным) создастся принципиальная
VK>>> невозможность передачис амолётной телеметрии в диапазонах X, C, Ku и
VK>>> Ka. И даже в этом случае всегда можно рассмотреть заказ и установку на
VK>>> спутник ёмкости нужного
VK>>> диапазона, что, собственно говоря, регулярно делается.

VK> ОГ> Я правильно понял, что дорабатываются и запускаются новые спутники?
VK> ОГ> Тогда чем это отличается от того, что написал я?
VK> Это - стандартная процедура. Примерно как выбрать цвет обоев при
VK> составлении
VK> сметы на ремонт квартиры. Характеристики почти всех спутников выбираются с
VK> учётом потребности существующих потребителей. Например, на ИНтелсате в 60
VK> в.д.

Проще говоря, новые спутники все равно надо строить и запускать. Так?

ОГ>>>> 2. Либо группировка будет общая, и тогда надо договариваться о
ОГ>>>> совместимости сигналов систем от разных производителей, либо
VK>>> создавать
ОГ>>>> разные группировки.
VK>>> Я не очень понял, что такое "совместимость сигналов систем разных
VK>>> производителей" и какое отношение это имеет непосредственно к спутнику.
VK>>> Спутник - это канал, что в него пихают, ему, в принципе безразлично.
VK>>> Вопрос стандарттов - это вопрос производителей аппаратуры.
VK> ОГ> Поясняю. Надо договариваться о совместимость передаваемой информации,
VK> ОГ> чтоб не строить свои приемные центры для разных систем. Или наоборот,
VK> ОГ> строить.
VK> Приемному центру глубоко фиолетово, насколько совместимую информацию он
VK> принимает. Информационный поток - он и в африке информационный поток.
VK> Тарелке
VK> и конвертеру это без разницы.

Вот и надо либо разные каналы использовать, либо договориться о единобезобразии.
Т.е. надо договариваться.

VK>>> весовых параметрах. Спутники с многолучевыми мощными зонями покрытия
VK>>> (a-la Турая) не
VK>>> требуют классической тарелки с точной наводкой.

VK> ОГ> Значит нужна повышенная мощность. Или я чего-то недопонимаю?
VK> Что значит повышенная? Повышенная по сравнению с чем? Я не понимаю твоего
VK> вопроса. Существует энное количество бортов с разными характеристиками, в
VK> том
VK> числе и мощностью бортового ретранслятора. Надо просто выбрать подходящий.
VK> Надо только подсчитать, что будет дешевле - иметь несколько более дорогую
VK> тарелку со стабилизацией, но более дешёвый ресурс, или же иметь простую
VK> антенну и более дорогой ресурс.

И какую систему сможет питать бортсет самолетов. В том числе и уже
устаревших, но еще активно летающих.

ОГ>>>> 4. Проблема передачи информации на землю - кому, когда и как
VK>>> передавать.
ОГ>>>> (Есть еще одна проблема, но о ней позже.)
VK>>> Это вопрос исключительно организационный. Либо передавать на приемную ЗС
VK>>> перевозчика, либо (что мне кажется удобнее) на ЗС компании,
VK>>> предоставляющей перевозчикам эту услугу. Соответственно, в случае
VK>>> необходимости оная компания
VK>>> предоставляет информацию аварийной комиссии.
VK> ОГ> Во-первых, об этом надо договориться, создать такую компанию(и).
VK> Ну, разумеется. Для нового вида сервиса нужна новая организационная
VK> структура
VK> - либо компания, либо отдел в заинтересованной компании. Человечество
VK> создает
VK> такие структуры уже несколько сотен лет, вроде бы регулярно получается.

Но в это раз структура должна быть международной. А на это не все согласятся.
И неизменно возникнет вопрос с финансированием.

VK> ОГ> Во-вторых, материалы смотрят не только в случае аварии. Их анализируют
VK> ОГ> после каждого полета (по крайней мере у нас). На предмет не замеченных
VK> ОГ> экипажем отказов и за работой самого экипажа. И делать это надо
VK> ОГ> оперативно. Иначе самолет будет стоять в аэропорту. А с этим
VK> ОГ> авиакомпании не согласятся.
VK> Ну, так в чём проблемы-то? Какая разница, какую информацию анализировать -
VK> вытащенную из регистратора или скинутую со спутника? Во втором случае даже
VK> выгоднее - можно иметь один центр по анализу информации, а не в каждом
VK> аэропорту.

Во времени. Информация будет идти на разные спутники, ее надо будет собрать
в кучу и расфасовать. Одна ошибка - и информация уходит в ноль.
Плюс не каждая авиакомпания захочет, чтоб к ее информации имели доступ
посторонние.


С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]

Alexey Platonov написал(а) к Andrey Platonov в Jun 06 09:16:16 по местному времени:

From: "Alexey Platonov" <oooliklii@mtu-net.ru>

Андрей, привет!

"Andrey Platonov" <av_platon@interami.com> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:602881196@p2.f175.n5020.z2.ftn...
> ОГ> Можно использовать для редко изменяющихся параметров. Например
> положения
> ОГ> шасси. Какой смысл в течении почти всего полета прямую рисовать.
>
> А и не пишется этот параметр как прямая. Фиксируется только команда на
> выпуск
> или уборку, и срабатывание замков. По-сути бинарные сигналы.

Конечно! Сигнальные (бинарные) параметры и пишут одним битом. Это потом на
графике для удобства восприятия прямой линией рисуют по "заранее
утвержденным" :-) уровням нуля и единицы.

С уважением,
Алексей Платонов


--- ifmail v.2.15dev5.3

Alexey Platonov написал(а) к Олег Гатауллин в Jun 06 09:29:58 по местному времени:

From: "Alexey Platonov" <oooliklii@mtu-net.ru>

Олег, привет!

"Олег Гатауллин" <пМЕЗ.зБФБХММЙО@p26.f62.n5025.z2.fidonet.org>
сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:1150322404@p26.f62.n5025.z2.ftn...
> Во времени. Информация будет идти на разные спутники, ее надо будет
> собрать
> в кучу и расфасовать. Одна ошибка - и информация уходит в ноль.
> Плюс не каждая авиакомпания захочет, чтоб к ее информации имели доступ
> посторонние.

Совершенно верно. Добавь сюда необходимость квитирования, ибо вряд ли
разумно шарашить информацию в белый свет, как в копеечку, не убедившись, что
ее, во-1, принимают, а во-2, приняли.

ИМХО уже сложновато получается в массовом исполнении, по сравнению с
ленточками.

С уважением,
Алексей Платонов


--- ifmail v.2.15dev5.3

Vsevolod Koliubakin написал(а) к Alexey Platonov в Jun 06 12:06:36 по местному времени:

From: "Vsevolod Koliubakin" <vkolyubakin@yandex.ru>

Thu Jun 15 2006 09:29, Alexey Platonov wrote to Олег Гатауллин:
AP> Совершенно верно. Добавь сюда необходимость квитирования, ибо вряд ли
AP> разумно шарашить информацию в белый свет, как в копеечку, не убедившись,
AP> что ее, во-1, принимают, а во-2, приняли.
Долго медитировал над "квитированием" :-)
А как получают подтверждение записи в регистратор? Вот данные вползли в него
и?

Всего наилучшего. Севыч.

--- ifmail v.2.15dev5

Andrey Platonov написал(а) к Alexey Platonov в Jun 06 12:07:14 по местному времени:

From: "Andrey Platonov" <av_platon@interami.com>

Thu Jun 15 2006 09:16, Alexey Platonov wrote to Andrey Platonov:

>> ОГ> Можно использовать для редко изменяющихся параметров. Например
>> ОГ> положения
>> ОГ> шасси. Какой смысл в течении почти всего полета прямую рисовать.
>> А и не пишется этот параметр как прямая. Фиксируется только команда на
>> выпуск или уборку, и срабатывание замков. По-сути бинарные сигналы.
AP> Конечно! Сигнальные (бинарные) параметры и пишут одним битом. Это потом
AP> на графике для удобства восприятия прямой линией рисуют по "заранее
AP> утвержденным" :-) уровням нуля и единицы.

Естественно. Я тоже некоторое время назад работал совместно с заводской СОК по
БУРу на Ан-140...

--- ifmail v.2.15dev5