forum.wfido.ru  

Вернуться   forum.wfido.ru > Архив эх > ARC.RU.AVIATION

 
 
Опции темы Опции просмотра
  #201  
Старый 15.10.2018, 14:16
Михаил Жук
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Бизнеc по-русски ...

Михаил Жук написал(а) к Vladimir Malukh в Mar 06 17:22:30 по местному времени:

From: Михаил Жук <m_zhuk@step.ru>

Vladimir Malukh пишет:
VM> "Михаил Жук" <m_zhuk@step.ru> wrote in message
VM> news:e0gj2b$s7v$1@host.talk.ru...
VM>> Vladimir Malukh пишет:

VM>> VM> Увы, технологически мы почти всегда отставали, иногда делали
рывок,
VM>> VM> обгоняя на поворотах, но и потом выдыхались.
VM>>
VM>> А что поделаешь - стартовые условия были очень неравными. Тов.
Сталин,
VM>> как к нему не относись, прав был, когда говорил, что Советский Союз
VM>> должен за 10-20 лет пройти путь, на который у развитых стран Запада
VM>> ушло 2-3 столетия.

VM> Смотря с какими целями он именно должен этот путь проходить.

Чтобы не разобрали на части "добрые" соседушки. Именно так стоял вопрос.

VM> И каким способом. Так что в правоте Сталина в этом вопросе

Тем, который есть под рукой - другого не дано. Кстати, индустриализация
практически везде шла по той же схеме. Только в Англии, например, была
растянута по времени и к XX в. это было уже давно и про то, что "овцы
пожирают людей", подзабыли.

VM> я сильно сомневаюсь, не говря уж о том, что и его "заслуга"
VM> в практически десятилетнем дуракавалянии целой страны тоже
VM> есть. Стпень развала в период с 17 по тридцатые была куда

Ну если вспомнить, что реально всей полнотой власти Сталин завладел где-
то к 1928 г., то ничего удивительного - до этого шла борьба за власть.

VM> похлеще того что творилось в первой половине 90-х...

VM>> VM> Боялись нас, а это только подтегивало запад на технологическое
VM>> убегание.
VM>> VM> Иного мотива так тратиться на ВПК у них тогда не было.
VM>>
VM>> Володя, все абсолютно не так. "Запад всегда будет бояться нашей
громад-
VM>> ности" - это кем и когда сказано ?
VM> не помню...

VM> Противочтояние определялось (и сейчас
VM>> продолжает определяться) не страхом, а геополитикой.

VM> В те годы -еще и существенным страхом, небезосновательным.

Стращали обывателя, чтобы оправдать расходы на гонку вооружений.
А насчет небезосновательности - ты что, всеръез думаешь, что СССР
первым полез бы в драку ?

VM>> VM> не 45-й год, когда Боинг легко уволил 70 тыс человек и даже не
72-й,
VM>> VM> когда после закрытия Аполло так же легко тот же Боинг
избавился от
VM>> VM> 40 тыс сотрудников разом.
VM>>
VM>> Не в инертности дело. Fleet in being рулит чем дальше, тем сильнее.

VM> Рулит-то он рулит, но создание по инерции систем вооружения
VM> имеет место быть, тот же F-22 теперь еще думать надо куда применить.

Ну так "беда" F-22 в том, что он оказался доведен как раз к тому момен-
ту, когда концепция, по которой он создавался, устарела. В общем, чемо-
дан без ручки из известной присказки :)) А вот лазерное оружие, гипер-
звуковые ЛА, концепции завоевания информационного превосходства вплоть
до уровня пехотного отделения - это не инерция.

--
С уважением,
Михаил Жук
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
--- ifmail v.2.15dev5.3
  #202  
Старый 15.10.2018, 14:16
Andrey Lisicyn
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Бизнеc по-русски ...

Andrey Lisicyn написал(а) к Vsevolod Koliubakin в Mar 06 18:53:28 по местному времени:

Преглубокоуважаемый(ая) коллега Vsevolod, здpавствуй!

Вторник Март 28 2006 16:13, Vsevolod Koliubakin wrote to Vladimir Malukh:
VK> Как-то ехал я по Столице на автобусе из Филей на 1905 года. Долго
VK> ехал. На каком-то ходу пересекал проспект. Выглядел тот проспект
VK> натурально, как после хорошего авиаштурмового удара. И табличка была
VK> соответствующая: "Работы ведёт Су-25" :-)

SНOOT-ник, однако....:-Ъ

Чтобы у наших детей были богатые родители! Здоровья. Andrey.

--- ...Сработаемся !!!!... UNREG
  #203  
Старый 15.10.2018, 14:16
Andrey Lisicyn
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию На: Бизнеc по-русски ...

Andrey Lisicyn написал(а) к Alexey Shaposhnikov в Mar 06 18:54:50 по местному времени:

Преглубокоуважаемый(ая) коллега Alexey, здpавствуй!

Вторник Март 28 2006 17:45, Alexey Shaposhnikov wrote to Eugene A. Petroff:
>>> А Абрамович, говорят, пятую океанскую яхту купил...
EAP>> Ну, понятно - тебя это беспокоит и ты хочешь об этом поговрить...

AS> А почему бы и не поговорить? Например о том, сколько Ту-22 потребуется
AS> для её утопления. ;)

А не надо таких баблосов. Просто обеспечить человеку из команды безбедную житуху, и чтоб дитям чуток осталось... По- моему, подешевле, чем полная заправка пары ТУ выйдет. А если учесть самонаводящиеся боеприпасы и процент с наследства...

Чтобы у наших детей были богатые родители! Здоровья. Andrey.

--- ...Сработаемся !!!!... UNREG
  #204  
Старый 15.10.2018, 14:16
Andrey Lisicyn
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Бизнеc по-русски ...

Andrey Lisicyn написал(а) к Vladimir Malukh в Mar 06 19:30:22 по местному времени:

Преглубокоуважаемый(ая) коллега Vladimir, здpавствуй!

Среда Март 29 2006 08:24, Vladimir Malukh wrote to Олег Гатауллин:
VM> Они их перекрывали, как оказалось. Можно защищаться от хулигана
VM> револьвером, а можно за собой становый пулемет постянно таскать.
VM> И то и друго угрозу кончно перекрывает, только с пулеметом как-то
VM> несподручно все остальное... Так аналогия понятна?

Против хулигана можно даже нож. Против БАНДЫ предпочту пулемет.

Чтобы у наших детей были богатые родители! Здоровья. Andrey.

--- ...Сработаемся !!!!... UNREG
  #205  
Старый 15.10.2018, 14:16
Олег Гатауллин
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Бизнеc по-pусски ...

Олег Гатауллин написал(а) к Vladimir Malukh в Mar 06 17:23:08 по местному времени:

Здравствуй, Vladimir!

29.03.2006 Vladimir Malukh писал Олег Гатауллин:

>> На Гренаде режим был неправильный, с американской точки зрения.

VM> А на Кипре он значит правильный :) В какой части - греческой или турецкой?

Значит правильный. Есть мнения об обратном?

VM> Может и на Кубе последние 15 лет режим стал правильным с точки
VM> зрения США? Или у Кубы ЯО появилось?

После того, как Куба перестала быть образцом для стран Латинской Америки
ее режим для США не помеха.
А может и хрущевская ракета где завалялась?

С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]
  #206  
Старый 15.10.2018, 14:16
Олег Гатауллин
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Бизнеc по-русски ...

Олег Гатауллин написал(а) к Vladimir Malukh в Mar 06 17:25:18 по местному времени:

Здравствуй, Vladimir!

29.03.2006 Vladimir Malukh писал Олег Гатауллин:

>> Они отвечали потребностям и угрозам.

VM> Они их перекрывали, как оказалось. Можно защищаться от хулигана
VM> револьвером, а можно за собой становый пулемет постянно таскать.
VM> И то и друго угрозу кончно перекрывает, только с пулеметом как-то
VM> несподручно все остальное... Так аналогия понятна?

Глупая аналогия.
Пнедположим, что ты с револьвером, а против тебя 8 человек, и половина
патронов может оказатся холостыми или ты промажешь. Ты б в такой
ситуации отказался бы от пулемета?
А в действительности все было гораздо сложнее.

>> В последнее время - нигде. Поэтому и пиннают нас то Грузия, то Литва...

VM> Я не про последнее время. Я про период скажем с 1950 по 1985.
VM> Что дало нашей стране "отстаивание интресов" в Анголе, Мозамбике,
VM> Ираке, Ливии, Египте, Сирии и черт знает еще где. Чего добились,
VM> какую ВЫГОДУ получали?

Про все не знаю, но за обучение летчиков эти страны платили, и очень неплохо.
И военную технику покупали...

С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]
  #207  
Старый 15.10.2018, 14:16
Олег Гатауллин
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Бизнеc по-pyсски ...

Олег Гатауллин написал(а) к Vladimir Malukh в Mar 06 17:30:02 по местному времени:

Здравствуй, Vladimir!

29.03.2006 Vladimir Malukh писал Олег Гатауллин:

VM>>> И что получили мы с этого "контроля"? И сколько на него затратили?
VM>>> Цинично, но такой контроль себе в убыток, обобрать контролируемых
VM>>> с прибылью для себя нам не удалось.
>>
>> А надо было?

VM> А на хрена тогда вообще этот контроль? Для "понтов" что ли?

Нет. Для безопаности, например. Для возможности судов зайти в порт
дружественной страны, и быть уверееным, что это судно не арестуют
и не угонят. Этого мало?
А были и другие соображения.

С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]
  #208  
Старый 15.10.2018, 14:16
Олег Гатауллин
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Бизнеc по-pусски ...

Олег Гатауллин написал(а) к Vladimir Malukh в Mar 06 18:40:40 по местному времени:

Здравствуй, Vladimir!

29.03.2006 Vladimir Malukh писал Олег Гатауллин:

VM>>> Какая-то убита, в первую очередь ВПК, а какая-то расцвела так, что
VM>>> СССР и не снилось - сюрприз, да? Посмотри на мебельную
VM>>> промышленность например.
>>
>> А еще примеры есть?

VM> Есть. Швейная, обувная промышленности. Пищевая наконец растет.

И куда пищевая растет? Выпускать генетически модифицированные продукты
или колбасу из полностью промороженного, неизвестно откуда проявившегося
мяса?
Вот то, что свое молоко и кур научились до потребителя в приличном виде
доводить - это радует. Но это в основном еще на советских запасах.

VM> Сборка и производство бытовой электротехники.

Да неужели! Прведи ка пару названий чисто российских телевизоров, холодильников,
стиральных машин, ну и магнитол, каких нибудь.

VM> Производство
VM> строительных матриалов и комплектующих начло существенно
VM> расти 4-5 лет как.

Это есть. Тут спорит не буду.

VM> Заметь, это все из сферы потребления населением.

>> И, желательно не из импортных материалов.

VM> Уж какие есть. Впрочем, подвижки есть, хотя на мой взгляд и
VM> не совсем принципиальные. Китай ское - дешевле. И пусть
VM> они там себе горбатяттся и травятся, производство много чего
VM> совершенно бытового не самое экологчное, даже банальной
VM> ЛДСП...

Вот про то тебе и твердят. Кончатся поставки и кончится производство.
А свое все пораспродали. И колбаса тоже.

VM>>> Про ИТ-отрасль я ине говорю, такой в
VM>>> СССР вообще по сути не было. И все это, заметтм, безо всяких
VM>>> госинвестиций и поддержек.
>>
>> А где в 80-х годах была ИТ-отрасль?

VM> Ее не было по сути ка ктаковой. Было полкустарное (по способам
VM> производства) воспроизведение устаревшей американской вычислительной
VM> техники. Про разработку ПО- просто не смешно, это было не производство
VM> а академическая кустарщина.

Интересно, а чем, с твоей точки зрения, занимались Лаврентьев М.А., Лебедев С.А,
Бурцев В.С, Брук И.С.
И тебе не приходилось слышать про ЭСМ, "Стрелу", "Диану-1" и "-2"?
Ну уж про серию "М-хх" БЭСМ, МЭСМ и "Эльбрус", я надеюсь, ты слышал.
А это все было до ЕС ЭВМ. Не стоит скидывать со счетов и БЦВМ самолетов
и АСУ ПВО (возвращаясь к эхотагу) и программное обеспечени для них.
Или это тоже не не наше и полукустарщина.

И наконец, назови мне страны, в которых в 80-х годах была развитая ИТ-отрасль.

>> И не расхлебывание старых дел, а ворочние новых. А вто сколько их придется
>> разгребать...

VM> Кто не работате - тот не ошибается, увы...

Тот, кто идет не в ту сторону, тоже идет...

[...]

>> А мне например обидно смотреть на развал военной авиации.

VM> Мне тоже. Я до сих пор туда часть своего труда вкладываю. Только еще
VM> я осознаю, что так как она вытоворялась в 1985-1990 году (когда я еще
VM> был в отрасли непосредственно) делать больше нельзя - неэффективно.

А так, как в последующие 15 лет можно?

VM> И что просто количеством частей состояние ВВС не измеряется.
VM> Лучге меньше, да лучше (с).

Самое лучшее - это "0". Получается так. :-(

VM> И обидно за
>> профессионалов, вынужденных работать где попало, потому, что их знания
>> и опыт нынешнему правительству не требуются.

VM> Увы, не требуются. И не только правительству. Нет нужды и возможности
VM> в нашей стране содержать на госдовольствии полтора десятка крупных
VM> авиастроительных фирм. Это даже штатам не под силу. Не выдерживает
VM> Боливар..

Ага. Рынок всех прокормит. Юго-западный, северный...
В каждом городе свои названия.

А самолеты можно и совсем не делать...

С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]
  #209  
Старый 15.10.2018, 14:16
Олег Гатауллин
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Бизнеc по-pусски ...

Олег Гатауллин написал(а) к Andrey Platonov в Mar 06 18:15:18 по местному времени:

Здравствуй, Andrey!

29.03.2006 Andrey Platonov писал Олег Гатауллин:

AP> ОГ> СССР в той войне не участвовал.

AP> Хочешь сказать, что всему л/с 64 ИАК меняли гражданство?

Если я скажу что СССР в испанской войне не участвовал ты согласишся
или тоже будешь разными фамилиями пугать? ;-)

С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]
  #210  
Старый 15.10.2018, 14:16
Олег Гатауллин
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Бизнеc по-русски ...

Олег Гатауллин написал(а) к Vladimir Malukh в Mar 06 18:17:10 по местному времени:

Здравствуй, Vladimir!

29.03.2006 Vladimir Malukh писал Vsevolod Koliubakin:

VM>>> Да не только. ЧССР, ГДР и Венгрия много чего полезного делали.
>> Реплика про антивоенное движение относилась к вливанию денег в зарубежные
>> компартии.

VM> У меня стойкое (сразу оговрюсь - субъективное) ощущение,
VM> что все эти маринтеочные компарти были по сути синекурами
VM> для их функционеров. Реальной политдеятельности они по
VM> сути дела не вели, так, отчитывались для галочки, примерно
VM> как мы на всяких политинформациях и политзанятиях :)

Зато очень сильно увеличивали подлетное время...

С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]
 


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 15:22. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot