#201
|
|||
|
|||
Re: Бизнеc по-русски ...
Михаил Жук написал(а) к Vladimir Malukh в Mar 06 17:22:30 по местному времени:
From: Михаил Жук <m_zhuk@step.ru> Vladimir Malukh пишет: VM> "Михаил Жук" <m_zhuk@step.ru> wrote in message VM> news:e0gj2b$s7v$1@host.talk.ru... VM>> Vladimir Malukh пишет: VM>> VM> Увы, технологически мы почти всегда отставали, иногда делали рывок, VM>> VM> обгоняя на поворотах, но и потом выдыхались. VM>> VM>> А что поделаешь - стартовые условия были очень неравными. Тов. Сталин, VM>> как к нему не относись, прав был, когда говорил, что Советский Союз VM>> должен за 10-20 лет пройти путь, на который у развитых стран Запада VM>> ушло 2-3 столетия. VM> Смотря с какими целями он именно должен этот путь проходить. Чтобы не разобрали на части "добрые" соседушки. Именно так стоял вопрос. VM> И каким способом. Так что в правоте Сталина в этом вопросе Тем, который есть под рукой - другого не дано. Кстати, индустриализация практически везде шла по той же схеме. Только в Англии, например, была растянута по времени и к XX в. это было уже давно и про то, что "овцы пожирают людей", подзабыли. VM> я сильно сомневаюсь, не говря уж о том, что и его "заслуга" VM> в практически десятилетнем дуракавалянии целой страны тоже VM> есть. Стпень развала в период с 17 по тридцатые была куда Ну если вспомнить, что реально всей полнотой власти Сталин завладел где- то к 1928 г., то ничего удивительного - до этого шла борьба за власть. VM> похлеще того что творилось в первой половине 90-х... VM>> VM> Боялись нас, а это только подтегивало запад на технологическое VM>> убегание. VM>> VM> Иного мотива так тратиться на ВПК у них тогда не было. VM>> VM>> Володя, все абсолютно не так. "Запад всегда будет бояться нашей громад- VM>> ности" - это кем и когда сказано ? VM> не помню... VM> Противочтояние определялось (и сейчас VM>> продолжает определяться) не страхом, а геополитикой. VM> В те годы -еще и существенным страхом, небезосновательным. Стращали обывателя, чтобы оправдать расходы на гонку вооружений. А насчет небезосновательности - ты что, всеръез думаешь, что СССР первым полез бы в драку ? VM>> VM> не 45-й год, когда Боинг легко уволил 70 тыс человек и даже не 72-й, VM>> VM> когда после закрытия Аполло так же легко тот же Боинг избавился от VM>> VM> 40 тыс сотрудников разом. VM>> VM>> Не в инертности дело. Fleet in being рулит чем дальше, тем сильнее. VM> Рулит-то он рулит, но создание по инерции систем вооружения VM> имеет место быть, тот же F-22 теперь еще думать надо куда применить. Ну так "беда" F-22 в том, что он оказался доведен как раз к тому момен- ту, когда концепция, по которой он создавался, устарела. В общем, чемо- дан без ручки из известной присказки :)) А вот лазерное оружие, гипер- звуковые ЛА, концепции завоевания информационного превосходства вплоть до уровня пехотного отделения - это не инерция. -- С уважением, Михаил Жук Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru --- ifmail v.2.15dev5.3 |
#202
|
|||
|
|||
Бизнеc по-русски ...
Andrey Lisicyn написал(а) к Vsevolod Koliubakin в Mar 06 18:53:28 по местному времени:
Преглубокоуважаемый(ая) коллега Vsevolod, здpавствуй! Вторник Март 28 2006 16:13, Vsevolod Koliubakin wrote to Vladimir Malukh: VK> Как-то ехал я по Столице на автобусе из Филей на 1905 года. Долго VK> ехал. На каком-то ходу пересекал проспект. Выглядел тот проспект VK> натурально, как после хорошего авиаштурмового удара. И табличка была VK> соответствующая: "Работы ведёт Су-25" :-) SНOOT-ник, однако....:-Ъ Чтобы у наших детей были богатые родители! Здоровья. Andrey. --- ...Сработаемся !!!!... UNREG |
#203
|
|||
|
|||
На: Бизнеc по-русски ...
Andrey Lisicyn написал(а) к Alexey Shaposhnikov в Mar 06 18:54:50 по местному времени:
Преглубокоуважаемый(ая) коллега Alexey, здpавствуй! Вторник Март 28 2006 17:45, Alexey Shaposhnikov wrote to Eugene A. Petroff: >>> А Абрамович, говорят, пятую океанскую яхту купил... EAP>> Ну, понятно - тебя это беспокоит и ты хочешь об этом поговрить... AS> А почему бы и не поговорить? Например о том, сколько Ту-22 потребуется AS> для её утопления. ;) А не надо таких баблосов. Просто обеспечить человеку из команды безбедную житуху, и чтоб дитям чуток осталось... По- моему, подешевле, чем полная заправка пары ТУ выйдет. А если учесть самонаводящиеся боеприпасы и процент с наследства... Чтобы у наших детей были богатые родители! Здоровья. Andrey. --- ...Сработаемся !!!!... UNREG |
#204
|
|||
|
|||
Бизнеc по-русски ...
Andrey Lisicyn написал(а) к Vladimir Malukh в Mar 06 19:30:22 по местному времени:
Преглубокоуважаемый(ая) коллега Vladimir, здpавствуй! Среда Март 29 2006 08:24, Vladimir Malukh wrote to Олег Гатауллин: VM> Они их перекрывали, как оказалось. Можно защищаться от хулигана VM> револьвером, а можно за собой становый пулемет постянно таскать. VM> И то и друго угрозу кончно перекрывает, только с пулеметом как-то VM> несподручно все остальное... Так аналогия понятна? Против хулигана можно даже нож. Против БАНДЫ предпочту пулемет. Чтобы у наших детей были богатые родители! Здоровья. Andrey. --- ...Сработаемся !!!!... UNREG |
#205
|
|||
|
|||
Бизнеc по-pусски ...
Олег Гатауллин написал(а) к Vladimir Malukh в Mar 06 17:23:08 по местному времени:
Здравствуй, Vladimir! 29.03.2006 Vladimir Malukh писал Олег Гатауллин: >> На Гренаде режим был неправильный, с американской точки зрения. VM> А на Кипре он значит правильный :) В какой части - греческой или турецкой? Значит правильный. Есть мнения об обратном? VM> Может и на Кубе последние 15 лет режим стал правильным с точки VM> зрения США? Или у Кубы ЯО появилось? После того, как Куба перестала быть образцом для стран Латинской Америки ее режим для США не помеха. А может и хрущевская ракета где завалялась? С уважением, Олег! gatau<злая собака>voronezh_net --- FleetStreet 1.25.7 [Elph] |
#206
|
|||
|
|||
Бизнеc по-русски ...
Олег Гатауллин написал(а) к Vladimir Malukh в Mar 06 17:25:18 по местному времени:
Здравствуй, Vladimir! 29.03.2006 Vladimir Malukh писал Олег Гатауллин: >> Они отвечали потребностям и угрозам. VM> Они их перекрывали, как оказалось. Можно защищаться от хулигана VM> револьвером, а можно за собой становый пулемет постянно таскать. VM> И то и друго угрозу кончно перекрывает, только с пулеметом как-то VM> несподручно все остальное... Так аналогия понятна? Глупая аналогия. Пнедположим, что ты с револьвером, а против тебя 8 человек, и половина патронов может оказатся холостыми или ты промажешь. Ты б в такой ситуации отказался бы от пулемета? А в действительности все было гораздо сложнее. >> В последнее время - нигде. Поэтому и пиннают нас то Грузия, то Литва... VM> Я не про последнее время. Я про период скажем с 1950 по 1985. VM> Что дало нашей стране "отстаивание интресов" в Анголе, Мозамбике, VM> Ираке, Ливии, Египте, Сирии и черт знает еще где. Чего добились, VM> какую ВЫГОДУ получали? Про все не знаю, но за обучение летчиков эти страны платили, и очень неплохо. И военную технику покупали... С уважением, Олег! gatau<злая собака>voronezh_net --- FleetStreet 1.25.7 [Elph] |
#207
|
|||
|
|||
Бизнеc по-pyсски ...
Олег Гатауллин написал(а) к Vladimir Malukh в Mar 06 17:30:02 по местному времени:
Здравствуй, Vladimir! 29.03.2006 Vladimir Malukh писал Олег Гатауллин: VM>>> И что получили мы с этого "контроля"? И сколько на него затратили? VM>>> Цинично, но такой контроль себе в убыток, обобрать контролируемых VM>>> с прибылью для себя нам не удалось. >> >> А надо было? VM> А на хрена тогда вообще этот контроль? Для "понтов" что ли? Нет. Для безопаности, например. Для возможности судов зайти в порт дружественной страны, и быть уверееным, что это судно не арестуют и не угонят. Этого мало? А были и другие соображения. С уважением, Олег! gatau<злая собака>voronezh_net --- FleetStreet 1.25.7 [Elph] |
#208
|
|||
|
|||
Бизнеc по-pусски ...
Олег Гатауллин написал(а) к Vladimir Malukh в Mar 06 18:40:40 по местному времени:
Здравствуй, Vladimir! 29.03.2006 Vladimir Malukh писал Олег Гатауллин: VM>>> Какая-то убита, в первую очередь ВПК, а какая-то расцвела так, что VM>>> СССР и не снилось - сюрприз, да? Посмотри на мебельную VM>>> промышленность например. >> >> А еще примеры есть? VM> Есть. Швейная, обувная промышленности. Пищевая наконец растет. И куда пищевая растет? Выпускать генетически модифицированные продукты или колбасу из полностью промороженного, неизвестно откуда проявившегося мяса? Вот то, что свое молоко и кур научились до потребителя в приличном виде доводить - это радует. Но это в основном еще на советских запасах. VM> Сборка и производство бытовой электротехники. Да неужели! Прведи ка пару названий чисто российских телевизоров, холодильников, стиральных машин, ну и магнитол, каких нибудь. VM> Производство VM> строительных матриалов и комплектующих начло существенно VM> расти 4-5 лет как. Это есть. Тут спорит не буду. VM> Заметь, это все из сферы потребления населением. >> И, желательно не из импортных материалов. VM> Уж какие есть. Впрочем, подвижки есть, хотя на мой взгляд и VM> не совсем принципиальные. Китай ское - дешевле. И пусть VM> они там себе горбатяттся и травятся, производство много чего VM> совершенно бытового не самое экологчное, даже банальной VM> ЛДСП... Вот про то тебе и твердят. Кончатся поставки и кончится производство. А свое все пораспродали. И колбаса тоже. VM>>> Про ИТ-отрасль я ине говорю, такой в VM>>> СССР вообще по сути не было. И все это, заметтм, безо всяких VM>>> госинвестиций и поддержек. >> >> А где в 80-х годах была ИТ-отрасль? VM> Ее не было по сути ка ктаковой. Было полкустарное (по способам VM> производства) воспроизведение устаревшей американской вычислительной VM> техники. Про разработку ПО- просто не смешно, это было не производство VM> а академическая кустарщина. Интересно, а чем, с твоей точки зрения, занимались Лаврентьев М.А., Лебедев С.А, Бурцев В.С, Брук И.С. И тебе не приходилось слышать про ЭСМ, "Стрелу", "Диану-1" и "-2"? Ну уж про серию "М-хх" БЭСМ, МЭСМ и "Эльбрус", я надеюсь, ты слышал. А это все было до ЕС ЭВМ. Не стоит скидывать со счетов и БЦВМ самолетов и АСУ ПВО (возвращаясь к эхотагу) и программное обеспечени для них. Или это тоже не не наше и полукустарщина. И наконец, назови мне страны, в которых в 80-х годах была развитая ИТ-отрасль. >> И не расхлебывание старых дел, а ворочние новых. А вто сколько их придется >> разгребать... VM> Кто не работате - тот не ошибается, увы... Тот, кто идет не в ту сторону, тоже идет... [...] >> А мне например обидно смотреть на развал военной авиации. VM> Мне тоже. Я до сих пор туда часть своего труда вкладываю. Только еще VM> я осознаю, что так как она вытоворялась в 1985-1990 году (когда я еще VM> был в отрасли непосредственно) делать больше нельзя - неэффективно. А так, как в последующие 15 лет можно? VM> И что просто количеством частей состояние ВВС не измеряется. VM> Лучге меньше, да лучше (с). Самое лучшее - это "0". Получается так. :-( VM> И обидно за >> профессионалов, вынужденных работать где попало, потому, что их знания >> и опыт нынешнему правительству не требуются. VM> Увы, не требуются. И не только правительству. Нет нужды и возможности VM> в нашей стране содержать на госдовольствии полтора десятка крупных VM> авиастроительных фирм. Это даже штатам не под силу. Не выдерживает VM> Боливар.. Ага. Рынок всех прокормит. Юго-западный, северный... В каждом городе свои названия. А самолеты можно и совсем не делать... С уважением, Олег! gatau<злая собака>voronezh_net --- FleetStreet 1.25.7 [Elph] |
#209
|
|||
|
|||
Бизнеc по-pусски ...
Олег Гатауллин написал(а) к Andrey Platonov в Mar 06 18:15:18 по местному времени:
Здравствуй, Andrey! 29.03.2006 Andrey Platonov писал Олег Гатауллин: AP> ОГ> СССР в той войне не участвовал. AP> Хочешь сказать, что всему л/с 64 ИАК меняли гражданство? Если я скажу что СССР в испанской войне не участвовал ты согласишся или тоже будешь разными фамилиями пугать? ;-) С уважением, Олег! gatau<злая собака>voronezh_net --- FleetStreet 1.25.7 [Elph] |
#210
|
|||
|
|||
Бизнеc по-русски ...
Олег Гатауллин написал(а) к Vladimir Malukh в Mar 06 18:17:10 по местному времени:
Здравствуй, Vladimir! 29.03.2006 Vladimir Malukh писал Vsevolod Koliubakin: VM>>> Да не только. ЧССР, ГДР и Венгрия много чего полезного делали. >> Реплика про антивоенное движение относилась к вливанию денег в зарубежные >> компартии. VM> У меня стойкое (сразу оговрюсь - субъективное) ощущение, VM> что все эти маринтеочные компарти были по сути синекурами VM> для их функционеров. Реальной политдеятельности они по VM> сути дела не вели, так, отчитывались для галочки, примерно VM> как мы на всяких политинформациях и политзанятиях :) Зато очень сильно увеличивали подлетное время... С уважением, Олег! gatau<злая собака>voronezh_net --- FleetStreet 1.25.7 [Elph] |