Дочитал.

Vladimir Malukh написал(а) к Dale Volkov в May 06 05:26:14 по местному времени:

From: "Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru>

"Dale Volkov" <Dale.Volkov@f86.n465.z2.fidonet.org> wrote in message
news:1146850908@f86.n465.z2.ftn...

> >> еще Не.112,
>
> VM> То же самое, к yказанномy пеpиодy был закpыт.
>
> то же самое, совсем не закpыт, пpосто он пошел на экспоpт как pаз в 1938
и
> позже

Какой там экспорт, сбагрили установочную паритю и все. 112 проиграл
мессершмитту еще во времена Испанской войны. Из 30 заказанных
японцы вязли только 12, румыны две эскадрильи и на этом дело кончилось.

> >> Me.209 паpy пеpеделок бомбеpов в ночные истpебители,
>
> VM> А это yже позже.
>
> пеpвый опытный Ме.209v-1 был выпyщен в июне 1938 года, как это позже?

ну не смешно равнять рекордный самолет с истребителями, тогда можем и в
наш список И-17 и Сталь-6 добавить :)

ВМ


--- ifmail v.2.15dev5.3

Vladimir Malukh написал(а) к Eugene A. Petroff в May 06 05:35:16 по местному времени:

From: "Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru>


"Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru> wrote in message
news:e3fqhg$j61$1@ddt.demos.su...
>
> >
> > Гриновские Wings of Luftwaffe сойдут? :))
>
> Не-а. Там только верхушка айсберга.

ню-ню.. Я напомню, это именно про работы в интресах
Люфтваффе, по заказу государства.


> > Жень, речь не про все самолеты построенные в такой-то стране, а про
> > истребители, заказанные и оплаченные государством, интенсивно
> > готовящимся к войне.
>
> Прикинь сам - при общем количестве для одного государства сотня (в год!),
> даже если только треть из них боевые, на истребители приходится куда
больше
> десятка.

Вопрос- нафига столько? Если можно обойтись 2-3-4 профессиональными
проектами и выбрать из них два? Тем более что "кусарные КБ" из 20-30
человек все равно довести машину не в состоянии. Они даже рабочие
чертежи для завода не смогут выполнить - нету штата. Это понимать
руководители могли, если у них голова на плечах есть?


> > Частник на свои деньги или инвесторские могут что угодно
> > вытворять - их право..
>
> Разумеется. Но общее состояние вопроса было таковым во всех странах - у
них
> частники, у нас государственники.

Эээ, тут разница. Задача государства. финансируя военные разработки -
обеспечить планомерное и ко времени поступление техники в ВВС.

Частник -что угодно может делать, с любыми целями, хоть просто
из любопытства.


Все равно, этим занимается команда в два -
> три десятка человек. Технология производства позволяла за 100 дней - есть
> такие прецеденты, и ты должен об этом знать и без меня - от эскизного
> проекта выкатывать машину на ЛКИ.

А дальше что? Подскоки в стиле самолета Сильванского? Война с
герметизацией самолеат до самого 45-го года у Лавочкина?

> Планка доступности была значительно ниже, чем спустя даже 10 лет. Обычно
> просто садились и рисовали эскиз - за вечер-другой прикидывали на
> пальцах/логарифмической линейке ЛТХ, и шли рисовать рабочий проект.

Если доступно - не нзначит нужно. Тольку от двух десятков ОКР, если
уже ЛКИ провести толком нельзя, не говря уж о доводке и внедрнеии
в серию.

Не, я понимаю, что недоцчки из дузовных семинарий этого могут не знать,
но осозновать, что они этого не знат хотя бы могли?

ВМ


--- ifmail v.2.15dev5.3

Vsevolod Koliubakin написал(а) к Eugene A. Petroff в May 06 09:17:08 по местному времени:

From: "Vsevolod Koliubakin" <vkolyubakin@yandex.ru>

Fri May 05 2006 19:21, Eugene A. Petroff wrote to Vladimir Malukh:
>> Гриновские Wings of Luftwaffe сойдут? :))

EAP> Не-а. Там только верхушка айсберга.
Всей правды (ТМ) нам никогда не скажут.
Женя, видел я подобные справочники. Не по 39-40 г.г., а несколько более
позднего периода: конца сороковых - середины пятидесятых. Не стал бы я так уж
сильно доверять этим справочникам, составленным по разведданным, не всегда
точным, по слухам и публикациям в прессе.
EAP> в два - три десятка человек. Технология производства позволяла за 100
EAP> дней - есть такие прецеденты, и ты должен об этом знать и без меня - от
EAP> эскизного
EAP> проекта выкатывать машину на ЛКИ.
А потом долго и мучительно её доводить. Или терять километров 30-40 в
скорости. Или иметь проблемы с прочностью.

EAP> Планка доступности была значительно ниже, чем спустя даже 10 лет. Обычно
EAP> просто садились и рисовали эскиз - за вечер-другой прикидывали на
EAP> пальцах/логарифмической линейке ЛТХ, и шли рисовать рабочий проект.
EAP> Ни тебе предпроектных исследований, ни продувок а-ля Т-10С.
И что в этом хорошего? Вот и поимели на Ла пляску с внутренней герметизацией.

Всего наилучшего. Севыч.

--- ifmail v.2.15dev5

Serge Turchin написал(а) к Dale Volkov в May 06 10:51:46 по местному времени:

From: Serge Turchin <tsv@amt.ru>

Dale Volkov <Dale.Volkov@f86.n465.z2.fidonet.org> wrote:

>
> >> еще Не.112,
>
> VM> То же самое, к yказанномy пеpиодy был закpыт.
>
> то же самое, совсем не закpыт, пpосто он пошел на экспоpт как pаз в
> 1938 и
> позже

Я б сказал - он пошел в операцию по дезинформации. И эспорт был одной из ее
составляющих.


>
> >> Me.209 паpy пеpеделок бомбеpов в ночные истpебители,
>
> VM> А это yже позже.
>
> пеpвый опытный Ме.209v-1 был выпyщен в июне 1938 года, как это позже?

Тогда уж давайте считать за истребители рекордные лодки Митчелла и
итальянцев.

--
Best Regards,

Serge Turchin.
--- ifmail v.2.15dev5.3

Andrey Platonov написал(а) к Dale Volkov в May 06 12:00:24 по местному времени:

From: "Andrey Platonov" <av_platon@interami.com>

Thu May 04 2006 17:35, Dale Volkov wrote to Vladimir Malukh:

>>> А в Геpмании в то же вpемя сколько было?
VM>> В этот же пеpиод - четыpе истpебительные линейки - Bf.109, BF.110,
VM>> FW-190, Нe-100.
DV> а Fw.187? еще Не.112, Me.209

Me 209 - это вообще рекордный самолет, его брать в расчет не нужно.

--- ifmail v.2.15dev5

Andrey Platonov написал(а) к Alexey Platonov в May 06 12:30:14 по местному времени:

From: "Andrey Platonov" <av_platon@interami.com>

Fri May 05 2006 12:17, Alexey Platonov wrote to Vladimir Malukh:

AP> Впрочем, по большому счету спорить не о чем, по сравнению с Германией у
AP> нас действительно изобилие. Единственное что, наверное, можно сказать в
AP> плюс,
AP> так это то, что истребители тех лет требовали в несравненные разы меньшие
AP> ресурсы для разработки\испытаний, так что по-большому счету
AP> дополнительная конкуренция вряд ли была уж особенно обременительной.

Деньги на каждый проект тратились большие, миллионы тогдашних рублей. Плюс
эффект супермаркета у руководства: куча проектов, а трезво оценить и выбрать
правильный - тяму не хватает.

--- ifmail v.2.15dev5

Vsevolod Koliubakin написал(а) к Andrey Platonov в May 06 12:38:38 по местному времени:

From: "Vsevolod Koliubakin" <vkolyubakin@yandex.ru>

Sat May 06 2006 12:30, Andrey Platonov wrote to Alexey Platonov:
AP>> так это то, что истребители тех лет требовали в несравненные разы
AP>> меньшие ресурсы для разработки\испытаний, так что по-большому счету
AP>> дополнительная конкуренция вряд ли была уж особенно обременительной.

AP> Деньги на каждый проект тратились большие, миллионы тогдашних рублей.
AP> Плюс эффект супермаркета у руководства: куча проектов, а трезво оценить и
AP> выбрать правильный - тяму не хватает.

Можно ещё вспомнить, как ННП оставили без финансирования.

Всего наилучшего. Севыч.

--- ifmail v.2.15dev5

Andrey Platonov написал(а) к Vsevolod Koliubakin в May 06 12:53:30 по местному времени:

From: "Andrey Platonov" <av_platon@interami.com>

Sat May 06 2006 12:38, Vsevolod Koliubakin wrote to Andrey Platonov:

AP>>> так это то, что истребители тех лет требовали в несравненные разы
AP>>> меньшие ресурсы для разработки\испытаний, так что по-большому счету
AP>>> дополнительная конкуренция вряд ли была уж особенно обременительной.
AP>> Деньги на каждый проект тратились большие, миллионы тогдашних рублей.
AP>> Плюс эффект супермаркета у руководства: куча проектов, а трезво оценить
AP>> и выбрать правильный - тяму не хватает.
VK> Можно ещё вспомнить, как ННП оставили без финансирования.

А также без базы и полнокровного коллектива.

--- ifmail v.2.15dev5

Vsevolod Koliubakin написал(а) к Andrey Platonov в May 06 13:11:04 по местному времени:

From: "Vsevolod Koliubakin" <vkolyubakin@yandex.ru>

Sat May 06 2006 12:53, Andrey Platonov wrote to Vsevolod Koliubakin:
AP>>> Деньги на каждый проект тратились большие, миллионы тогдашних рублей.
AP>>> Плюс эффект супермаркета у руководства: куча проектов, а трезво оценить
AP>>> и выбрать правильный - тяму не хватает.
VK>> Можно ещё вспомнить, как ННП оставили без финансирования.

AP> А также без базы и полнокровного коллектива.

Чехарду с заводами как-то можно объяснить с т.з. того руководжства. Отсутствие
финансирования трудно объяснипть даже с позиции тогдашней логики. При том, что
задание с КБ не снималось.

Всего наилучшего. Севыч.

--- ifmail v.2.15dev5

Andrey Platonov написал(а) к Vsevolod Koliubakin в May 06 14:23:20 по местному времени:

From: "Andrey Platonov" <av_platon@interami.com>

Sat May 06 2006 13:11, Vsevolod Koliubakin wrote to Andrey Platonov:

AP>>>> Деньги на каждый проект тратились большие, миллионы тогдашних рублей.
AP>>>> Плюс эффект супермаркета у руководства: куча проектов, а трезво
AP>>>> оценить и выбрать правильный - тяму не хватает.
VK>>> Можно ещё вспомнить, как ННП оставили без финансирования.
AP>> А также без базы и полнокровного коллектива.
VK> Чехарду с заводами как-то можно объяснить с т.з. того руководжства.
VK> Отсутствие финансирования трудно объяснипть даже с позиции тогдашней
VK> логики. При том, что задание с КБ не снималось.

Когда мне дают новую, особо важную и трудную работу, я никак не могу ожидать,
что у меня:
- отберут всю оргтехнику, заменив ее на пару пишущих машинок "Роботрон",
- оставят пару дизайнеров, причем не самых сильных,
- урежут финансирование по всем статьям в несколько раз,
- выселят на окраину завода в какой-нибудь сарай.
Ни одну из подобных мер в адрес ННП, включая бесконечные переезды с завода на
завод, нельзя объяснить глубокой продуманностью и ответственностью руководства
НКАП - за отсутствием таковых.

--- ifmail v.2.15dev5