Кожаных работников выгодно заменять роботами, даже в Китае

Boris Paleev написал(а) к Uncle Sasha в Mar 17 21:25:48 по местному времени:

Нello Uncle!

Mon Mar 27 2017 10:28, Uncle Sasha wrote to Boris Paleev:

US>>> Мой камчатский дом - 48-квартирная хрущоба - построенный в 63 году,
US>>> стоит как миленький. Я по Гуглу проверял.

BP>> По гуглу не заметно, как эта хрущоба выглядит вблизи, и как она держит
BP>> тепло. Может, твой дом уже давно превратился в тихий ужас:

US> Прекрасная звуко- тепло- и гидроизоляция. Только добиться этого удалось
US> отнюдь не сразу.

То есть, "дешёвое и качественное" жильё по факту потребовало дополнительных длительных усовершенствований, вложений в этот процесс больших сил и средств. Следовательно, предложение этого проекта для Камчатки было изначально неправильным.

Естественно, никто из "ответственных товарищей" за эту ошибку и эту растрату средств никакого наказания не понёс. Как и те, кто отвечал за проведённое с грубейшими ошибками проектирование, строительство и эксплуатацию печально известного хранилища атомных отходов под Мурманском.


Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Uncle Sasha в Mar 17 21:35:02 по местному времени:

Нello Uncle!

Mon Mar 27 2017 10:30, Uncle Sasha wrote to Boris Paleev:

BP>>>> Ага, ничего не бояться, кроме того, что другой соответствующий орган
BP>>>> возьмёт тебя на заметку - действительно ли ты сдаёшь квартиру
BP>>>> исключительно за стоимость квартплаты? И если ты вдруг зачастил к
BP>>>> фарцовщикам за фирмОй, с тобой сразу будет всё понятно.

US>>> За десять лет, что я снимал комнаты и и части комнат в Ленинграде,
US>>> никакой соответствующий орган не брал меня на заметку. ЧЯДНТ?

BP>> Если ты не регистрировался в паспортном столе, ты нарушал советский
BP>> закон - Положение о паспортной системе в СССР

US> Как я мог там не регистрироваться, я же не бомжом был? Прописка, даже
US> временная, была нужна.

US> Всего прочего не было. Как и последствий.

BP>> То, что при этом правоохранительная система не брала тебя на заметку -
BP>> как говорится, не твоя заслуга, а её недоработка.

US> Да нас сотни тысяч таких по Питеру было.

То есть, множество граждан Питера, маклеров и квартиросдатчиков, которые сдавали квартиры и комнаты "сотням тысяч вас таких", систематически совершали преступление, предусмотренное УК РСФСР.

Причём преступления совершались по статье, которая описывала деяния, противоречащие самим основам социалистического строя: частнопредпринимательская_ деятельность и _коммерческое посредничество. И эти преступления никак не наказывались правоохранительной системой.

Значит, уже тогда социалистический строй был мёртв.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Mar 17 21:56:34 по местному времени:

Нello Cheslav!

Mon Mar 27 2017 18:10, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

BP>> Я даже и не собирался, я просто переводил нынешние цены на штаны в
BP>> масштаб советских.

CO>>> В той ссылке, штанцы по цене зарплаты. Начисленной. А после
CO>>> выплат?

BP>> В СССР квартплата была ненулевая. Например, на
BP>> http://oppps.ru/kakuyu-kvartplatu-platili-v-sssr.html лежит скан
BP>> квитанции, и подписано: "1985 г. Квартира 41,3 кв.м. Проживающих - 5
BP>> человек. Доход семьи 400 рублей в месяц. Квартплата 21 руб."

BP>> Т.е. размер коммуналки за квартиру 40 кв.м. составлял в пересчете на
BP>> современные рубли по пропорции 200:1 4200 р/месяц. С учётом дотаций из
BP>> ОФП на пятерых проживающих - 7331 р/месяц!

BP>> В этом примере, если вычесть коммуналку из заработка, полуается сумма
BP>> 379 рублей в месяц. На полторы пары фирмовых штанов хватит. Сейчас
BP>> дохода семьи в 75000 р. хватит на 10-12 пар аналогичных штанов в
BP>> месяц.

CO> Откуда 75000 то? Или ты всех пятерых отправил на работу? Если так, то в
CO> СССР это было бы не 400, а гораздо больше.

Там наверху в примере написано: доход семьи 400 рублей в месяц. Примерный расклад такой: дед с бабкой, у каждого пенсия по 60 рублей. Муж с женой, у каждого зарплата по 140 рублей. И один ребёнок.

И все трутся жопами в 41-метровой двушке хрущёвки, в которой жилая площадь 27 или 29 метров, в зависимости от серии дома (см. планировки на http://a-h.by/s153/archives/Нruwevki...lanirovki.html ). Наверное, они стояли на очереди, потому что на человека приходилось меньше 6 метров жилой площади. Возможно, при Горбачёве что-то успели получить.


Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Uncle Sasha написал(а) к Boris Paleev в Mar 17 15:09:42 по местному времени:

Dear Boris Paleev,

On 27.03.17 you wrote to Uncle Sasha:


BP> То есть, "дешёвое и качественное" жильё по факту потребовало
BP> дополнительных длительных усовершенствований, вложений в этот процесс
BP> больших сил и средств. Следовательно, предложение этого проекта для
BP> Камчатки было изначально неправильным.

Никогда не ошибается тот, кто ничего не делает. Опыт - сын ошибок трудных.
Там климат такой. Циклоны с сильным ветром и дождем, или мокрым снегом.
Регулярно стену пробивали.

Sincerely yours,

Alex Tihonov



... Мораль в той же мере произвольна, как и математика. (Лем)
--- FoxPro 2.60

Uncle Sasha написал(а) к Boris Paleev в Mar 17 11:50:02 по местному времени:

Dear Boris Paleev,

On 27.03.17 you wrote to Uncle Sasha:


US>>>> За десять лет, что я снимал комнаты и и части комнат в Ленинграде,
US>>>> никакой соответствующий орган не брал меня на заметку. ЧЯДНТ?

BP>>> Если ты не регистрировался в паспортном столе, ты нарушал советский
BP>>> закон - Положение о паспортной системе в СССР

US>> Как я мог там не регистрироваться, я же не бомжом был? Прописка, даже
US>> временная, была нужна.

US>> Всего прочего не было. Как и последствий.

BP>>> То, что при этом правоохранительная система не брала тебя на заметку
BP>>> - как говорится, не твоя заслуга, а её недоработка.

US>> Да нас сотни тысяч таких по Питеру было.

BP> То есть, множество граждан Питера, маклеров и квартиросдатчиков,
BP> которые сдавали квартиры и комнаты "сотням тысяч вас таких",
BP> систематически совершали преступление, предусмотренное УК РСФСР.

BP> Причём преступления совершались по статье, которая описывала деяния,
BP> противоречащие самим основам социалистического строя:
BP> частнопредпринимательская_ деятельность и _коммерческое
BP> посредничество. И эти преступления никак не наказывались
BP> правоохранительной системой.

BP> Значит, уже тогда социалистический строй был мёртв.

Это ты суди как хочешь, но нами он не заморачивался. И я не заморачивался.
Может, мои хозяева за меня строю вдвое платили, да только мне не говорили.

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Вот потому и нету анекдотов, что все в России стало анекдотом.
--- FoxPro 2.60

Alexey Danilov написал(а) к Boris Paleev в Mar 17 17:41:49 по местному времени:

Нello, Boris!

CO>>>> Честно - не понял ничерта. Т.е. либо они мне должны теперь денег,
CO>>>> либо я ничего и не делал? Жёстко.
BP>>> Или они тебе должны денег за твой труд, или не должны. Если не должны,
BP>>> есть два варианта - или у тебя не было трудозатрат, или ты трудился,
BP>>> но оплаты не требуешь (типа, провёл свой личный коммунистический
BP>>> субботник :-) )
AD>> Ну вот, считай, весь СССР и жил в основном в режиме такого
AD>> коммунистического субботника.

BP> И ничего хорошего в этом не было. Любой человек считает справедливым получать вознаграждение за свой труд.

Сколько ты платишь своей жене за борщ? А самому себе - за подтирание своей задницы?

BP> Он может принимать для себя допустимым радость высокого служения идее как существенную часть этого вознаграждения, но такое принятие не должно становиться всеобщей обязанностью, лежащей в основе функционирования государства и общества.

Какое, к лешему, служение идее? На себя он работает. Обслуживает
собственное имущество.
Никто не требовал ни "высокого служения", ни аскетизма. Требовали -
сознательности . То есть осознания собственных (собственных!) объективных
классовых интересов. И следования им.

BP>>> В экономике нет понятия "помочь". Есть трудозатраты, есть их
BP>>> стоимость. С экономической точки зрения "помочь безвозмездно"
BP>>> означает, что ты отказываешься от требования компенсации твоих
BP>>> трудозатрат. Какая мотивация у такого отказа - это вопрос уже не
BP>>> экономический.
AD>> Например, что все твои нужды и так удовлетворяются, и требовать компенсации
AD>> просто нет нужды.

BP> Советская пропаганда постоянно требовала от людей не останавливаться на достигнутом. "Самое страшное в мире - это быть успокоенным", писал поэт Михаил Кульчицкий.
BP> Конечно, всё это советская пропаганда относила к развитию способностей человека. Но при таком развитии способностей у подавляющего большинства людей неизбежно растут требования к количеству и качеству удовлетворения потребностей.

Да блин, требования к количеству - это не от развития способностей. Это булимия уже,
когда человек жрет все больше и больше.

CO>>>>>> Сейчас стипендия сколько? 1200-1500?
BP>>>>> Минимальная академическая 1340, повышенная - 5-7 тысяч. Плюс
BP>>>>> социальная 2010 (http://bs-life.ru/rabota/zarplata/stipendiya.html)
CO>>>> Окей, 3500, если выбьешь. Что можно снять за 2 штуки рублей?
BP>>> Сейчас студент не ограничен в зарабатывании денег только своей
BP>>> стипендией.
AD>> Как будто тогда был ограничен.

BP> В СССР был запрет на совместительство для студентов дневных отделений.

Отсюда поподробнее. Что за запрет, как оформлен, статья, постановление?
Потому как, насколько я помню, все желающие как раз подрабатывали.
Наоборот - еще и стройотряды организовывали, для желающих .

CO>>>> а в ЖЭКах слесарю высшего разряда платят 60 рублей. Водителю
CO>>>> маршрутки - 80. Это так мойщику автобусов платили, а не водителю.
CO>>>> Сейчас у тех мойщиков примерно 30 рублей СССРовского разлива.
CO>>>> Хреновый калькулятор!
BP>>> Ну вот какой есть. Вывести какую-то одну пропроцию очень сложно.
BP>>> Например, по бытовой технике она будет другая, ведь цветной телевизор
BP>>> по этой пропорции стоил бы сейчас 140000 рублей. Реально - массовые ТВ
BP>>> стоят в десять раз меньше.
AD>> Так тогда цветной телевизор вовсе не был массовым. А был, скорей, аналогом
AD>> нынешней плазмы на всю стену.

BP> 50-дюймовый плазменный ТВ даже 10 лет назад стоил 50 тысяч, но никак не 140.

Это 50-дюймовый. А 100?

BP>>> То же самое про одежду. Индийские джинсы стоили, по-моему, 50 р.
BP>>> Западные у спекулянтов - от 200, и об них все мечтали.
AD>> "Отучаемся говорить за всех".

BP> Хорошо - не все, но достаточно многие, чтобы поддерживать цену у спекулянтов в 4 раза выше магазинных.

Поскольку западные в СССР тупо не поставлялись - для того, чтоб задирать цены,
достаточно было доли процента населения.

BP>>> Сейчас обычному человеку даже в голову не придёт покупать себе штаны
BP>>> за 40000 рублей, это будет дикая, бешеная переплата, потому что даже
BP>>> за 10000 можно купить хорошие брюки в фирменном магазине, или
BP>>> несколько пар обычных в одёжном гипермаркете. Означает ли это, что
BP>>> обычные люди стали жить хуже?
AD>> Фирмовые джинсы тогда были аналогом нынешних айфонов - предметом
AD>> статусного потребления. Нет айфона - знчит, лох. Вот тогда была такая
AD>> петрушка с джинсами. Западные джинсы - айфон. Индийские - Самсунь
AD>> среднебюджетный. Наши - какой-нибудь Алкатель.

BP> Если предметом статусного потребления стали определённые, действительно продвинутые, модели сложной карманной компьютерно-коммуникационной техники, а не обычные штаны, вся "статусность" которых в их импортном происхождении - по-видимому, качество потребностей сильно выросло даже у тех, кто гоняется за статусом?

Вообще-то, нет. От того, что бусы и зеркальце теперь напичканы электроникой -
качество удовлетворяемых им потребностей не изменяется ни на йоту.

Ты, кстати, практически начал цитировать профессора Выбегаллу. Помнишь,
чем у него закончилось?

BP> А если выросло качество потребностей, значит, выросло и качество жизни.

BP>>> Оборотной стороной советской гарантии всеобщей занятости была жуткая,
BP>>> чудовищная зарегулированность и негибкость системы. Например, чтобы
BP>>> студенту сменить место распределения, если другое место было в
BP>>> структуре другого министерства - нужно было лично идти подавать
BP>>> заявление чуть ли не к заместителю министра! Полный бред :-(
AD>> Сейчас на любой чих надо кучу справок собирать и кучу заявлений подавать.

BP> Чрезмерно сложный процесс согласования - это гораздо меньшее зло, чем чрезмерно высокий уровень согласования. В последнем случае ты сам вообще ничего согласовать не сможешь.

BP> Ведь самого студента с улицы никто бы к замминистру с заявлением не пустил. Это должен был начальник другого

Вот так "чуть ли не замминистра" (то есть заведомо не замминистра, а чаще всего -
человека с должностью чуть выше, чем обычный клерк) легким движением руки превращается
в замминистра собственной персоной. Прав Осанадзе - жулик ты.

BP>>>>> Я же сказал - от нижней точки кризиса! А это и был где-то 2001
BP>>>>> год.
CO>>>> Читерство. В ваших капитализма те кризисы каждые 6-8-10 лет. С
CO>>>> периодическими дефолтами. А тот 1913 год, с которым шло сравнение,
CO>>>> никуда не "плыл".
BP>>> Не надо жульничать до такой степени! Распад СССР со сменой формы
BP>>> собственности - не простой кризис, которые бывают "каждые 6-8-10 лет".
BP>>> Это событие такого же масштаба, как было в своё время образование
BP>>> СССР.
BP>>> Однако СССР образовался только через 5 лет после революции.
AD>> Через пять лет после распада СССР был 1996-й. Никакого аналога.

BP> При чём тут аналогичность течения событий? Я писал про масштаб события, а от этого масштаба напрямую зависит длительность кризиса, сопровождающего событие.

По масштабу тоже не сопоставимы. Одно дело - первая в мире пролетарская революция,
и совсем другое - рядовая контрреволюция, которые после каждой революции случаются.

BP>>> А речь Сталина о том, что мы отстали от передовых стран на 100-150
BP>>> лет, и нужно их пробежать за 10, иначе нас сомнут - была через 9 лет
BP>>> после образования СССР. Вот это и была нижняя точка кризиса при
BP>>> образовании СССР, 1931 год. Как видишь, в нынешней РФ подъём начался
BP>>> быстрее, не через 14 лет, а через 10. Но идёт медленнее, это да.
BP>>> Потому что без дикого напряжения и надрыва всех народных сил. А тебе
BP>>> хотелось бы, чтобы с надрывом?
AD>> При СССР движение было очевидным. Сейчас - тоже очевидно, только сейчас
AD>> движение это - вниз.

BP> Ну конечно, тебе это "очевидно", если у тебя в мозгу прошита базовая
BP> установка "у нас в стране все всё делают неправильно, только чтобы деньги
BP> разворовать".

Берем объемы производства, берем уровень жизни, уровень оплаты труда. Сравниваем. Офигеваем.

BP> Я уже писал в соседней теме про генезис всепропальщика. Если сам ты не халтуришь и не воруешь, твой мозг при такой установке автоматически домысливает, что сам ты - резко отличающийся от "всех", исключительно высокоморальный и талантливый человек, тяжко страдающий и гонимый среди жуликов и воров за свою праведность. После этого ты бессознательно начинаешь в окружающей жизни искать только подтверждения обеих этих установок. Вот и всё.

Надеюсь, ты понимаешь, что подобной попыткой перескочить на обсуждение личности оппонента
ты, как та унтер-офицерская вдова, сам себя высек? Ведь по твоей логике получается,
что твой "всепропальщик" абсолютно прав. Потому как (опять же по твоей логике) все, кто не
"всепропальщик" - халтурят и воруют, иначе тоже бы стали "всепропальщиками".

С наилучшими пожеланиями, Alexey Danilov.

--- wfido

Cheslav Osanadze написал(а) к Alexander Iv. Redkokashin в Mar 17 20:30:50 по местному времени:

Привет Alexander!

27 Мар 17 22:46, Alexander Iv. Redkokashin -> Cheslav Osanadze:

>> BP> В этом примере, если вычесть коммуналку из заработка, полуается
>> сумма
>> BP> 379 рублей в месяц. На полторы пары фирмовых штанов хватит.
>> Сейчас
>> BP> дохода семьи в 75000 р. хватит на 10-12 пар аналогичных штанов в
>> BP> месяц.
>>
>> Откуда 75000 то? Или ты всех пятерых отправил на работу? Если так,
>> то в СССР это было бы не 400, а гораздо больше.

AIR> Да нет, 25 тыр мама, 35 тыр папа, 15 тыр - пенсия бабушки - вполне.

Ну вот этот момент - редко где получается и теперь сильно зависим от местности. В одном городе это будет 35, в другом - 10. Я же про это и толкую! Чаще всего - 12 мама, 15 папа, 12 бабушка.

Вычеркнем бабушку и картина становится совсем не радостной, учитывая, что треть бюджета отожрёт квартира.

AIR> Но, сколько я помню себя, главного специалиста (может, правда, это по
AIR> другому называлось, давно было, а трудовую искать лень)
AIR> програмистского КБ в 1985, супругу такого же уровня, плюс, для
AIR> примера, пенсию матушки -
AIR> получается: 350+350+132= 832(Ого!). Вдвое больше!

Именно! В одну сторону считаем, а в обратную никак не хотим.:(

AIR> И, поскольку двое остальных - детишки школьники-дошкольники, то
AIR> сравнивать на фирменные штаны - прямо скажем, пошловато. Лично у нас в
AIR> те годы у нас самым напряженным был сентябрь. Подготовка в школу и
AIR> подписка на периодику.

Вот и надо сравнивать стоимость той подготовки в школу и подобное.




Cheslav.



... "Все, мы умываем руки", - сказали производители мыла Safeguard.
--- ...

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Mar 17 22:46:20 по местному времени:

Привет Boris!

27 Мар 17 21:56, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

BP>>> Я даже и не собирался, я просто переводил нынешние цены на штаны
BP>>> в масштаб советских.

CO>>>> В той ссылке, штанцы по цене зарплаты. Начисленной. А после
CO>>>> выплат?

BP>>> В СССР квартплата была ненулевая. Например, на
BP>>> http://oppps.ru/kakuyu-kvartplatu-platili-v-sssr.html лежит скан
BP>>> квитанции, и подписано: "1985 г. Квартира 41,3 кв.м. Проживающих
BP>>> - 5 человек. Доход семьи 400 рублей в месяц. Квартплата 21 руб."

BP>>> Т.е. размер коммуналки за квартиру 40 кв.м. составлял в
BP>>> пересчете на современные рубли по пропорции 200:1 4200 р/месяц.
BP>>> С учётом дотаций из ОФП на пятерых проживающих - 7331 р/месяц!

BP>>> В этом примере, если вычесть коммуналку из заработка, полуается
BP>>> сумма 379 рублей в месяц. На полторы пары фирмовых штанов
BP>>> хватит. Сейчас дохода семьи в 75000 р. хватит на 10-12 пар
BP>>> аналогичных штанов в месяц.

CO>> Откуда 75000 то? Или ты всех пятерых отправил на работу? Если
CO>> так, то в
CO>> СССР это было бы не 400, а гораздо больше.

BP> Там наверху в примере написано: доход семьи 400 рублей в месяц.
BP> Примерный расклад такой: дед с бабкой, у каждого пенсия по 60 рублей.
BP> Муж с женой, у каждого зарплата по 140 рублей. И один ребёнок.

Ах ты, я чуть ошибся - работают четверо! И ребёнок один. Обычно работают двое и детей двое. А то семья какая то не типичная получается. Ну да я чуть не о том. Значит, 140 рублей у тебя равны 28000? А за МКАДом жизни нет?

http://bit.ly/2nhNITa

Официальный сайт, такой же почти, как сделаноунас. Да, мелькают вакансии даже по 20 штук, но на общем фоне это даже более показательно. Там тебе и главный инженер за 18000. Никаких 28 нет, собственно.
И "типичная" семья уже урезает осетра.

BP> И все трутся жопами в 41-метровой двушке хрущёвки, в которой жилая
BP> площадь 27 или 29 метров, в зависимости от серии дома (см. планировки
BP> на http://a-h.by/s153/archives/Нruwevki...</b>planirovki
BP> .html ). Наверное, они стояли на очереди, потому что на человека
BP> приходилось меньше 6 метров жилой площади. Возможно, при Горбачёве
BP> что-то успели получить.

Ну теперь то "получить" отменили, стало гораздо интересней.



Cheslav.



... Шоколад "Виспа" - все тело в волшебных пузырьках.
--- ...

Boris Paleev написал(а) к Alexey Danilov в Mar 17 00:23:14 по местному времени:

Нello Alexey!

Wed Mar 29 2017 17:41, Alexey Danilov wrote to Boris Paleev:

CO>>>>> Честно - не понял ничерта. Т.е. либо они мне должны теперь денег,
CO>>>>> либо я ничего и не делал? Жёстко.
BP>>>> Или они тебе должны денег за твой труд, или не должны. Если не
BP>>>> должны, есть два варианта - или у тебя не было трудозатрат, или ты
BP>>>> трудился, но оплаты не требуешь (типа, провёл свой личный
BP>>>> коммунистический субботник :-) )
AD>>> Ну вот, считай, весь СССР и жил в основном в режиме такого
AD>>> коммунистического субботника.

BP>> И ничего хорошего в этом не было. Любой человек считает справедливым
BP>> получать вознаграждение за свой труд.

AD> Сколько ты платишь своей жене за борщ? А самому себе - за подтирание своей
AD> задницы?

Прочитай определение труда как экономической категории, тогда, возможно, ты не будешь выставлять себя глупцом, предлагая такие примеры.

BP>> Он может принимать для себя допустимым радость высокого служения
BP>> идее как существенную часть этого вознаграждения, но такое принятие не
BP>> должно становиться всеобщей обязанностью, лежащей в основе
BP>> функционирования государства и общества.

AD> Какое, к лешему, служение идее? На себя он работает. Обслуживает
AD> собственное имущество.

При социализме? Это чушь. Даже когда артели и потребкооперация ещё не были уничтожены Хрущёвым, в них работали не "на себя", а на коллектив. Над "работающими на себя" ещё в начале 30-х издевались Ильф и Петров - вспомни образ слесаря Полесова, "кустаря-одиночки с мотором".

AD> Никто не требовал ни "высокого служения", ни аскетизма.

Это ложь. Советская пропаганда требовала и того, и другого. Сплошь и рядом.

AD> Требовали - сознательности . То есть осознания собственных
AD> (собственных!) объективных классовых интересов. И следования им.

Нет, не просто следования. Передовой советский человек, осознавший собственные классовые интересы, был обязан_ разъяснять и пропагандировать эти интересы среди несознательных представителей общества. Используя _все свои таланты.

BP>>>> В экономике нет понятия "помочь". Есть трудозатраты, есть их
BP>>>> стоимость. С экономической точки зрения "помочь безвозмездно"
BP>>>> означает, что ты отказываешься от требования компенсации твоих
BP>>>> трудозатрат. Какая мотивация у такого отказа - это вопрос уже не
BP>>>> экономический.
AD>>> Например, что все твои нужды и так удовлетворяются, и требовать
AD>>> компенсации просто нет нужды.

BP>> Советская пропаганда постоянно требовала от людей не останавливаться
BP>> на достигнутом. "Самое страшное в мире - это быть успокоенным", писал
BP>> поэт Михаил Кульчицкий. Конечно, всё это советская пропаганда относила
BP>> к развитию способностей человека. Но при таком развитии способностей у
BP>> подавляющего большинства людей неизбежно растут требования к
BP>> количеству и качеству удовлетворения потребностей.
AD> Да блин, требования к количеству - это не от развития способностей. Это
AD> булимия уже, когда человек жрет все больше и больше.

Просто удивительно, как ты, называющий себя коммунистом, никак не можешь подняться в понимании потребностей выше банальной жрачки. Пойди почитай, что ли, классические коммунистические утопии советских фантастов, может, тогда поймёшь, что такое - высочайший количественный и качественный уровень удовлетворения потребностей.

CO>>>>>>> Сейчас стипендия сколько? 1200-1500?
BP>>>>>> Минимальная академическая 1340, повышенная - 5-7 тысяч. Плюс
BP>>>>>> социальная 2010
BP>>>>>> (http://bs-life.ru/rabota/zarplata/stipendiya.html)
CO>>>>> Окей, 3500, если выбьешь. Что можно снять за 2 штуки рублей?
BP>>>> Сейчас студент не ограничен в зарабатывании денег только своей
BP>>>> стипендией.
AD>>> Как будто тогда был ограничен.
BP>> В СССР был запрет на совместительство для студентов дневных отделений.
AD> Отсюда поподробнее. Что за запрет, как оформлен, статья, постановление?

Например: http://www.libussr.ru/docussr/usr5469.htm
ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 10 декабря 1959 г. N 1367 ОБ ОГРАНИЧЕНИИ СОВМЕСТИТЕЛЬСТВА ПО СЛУЖБЕ. Конкретно про студентов ещё не нашёл - сильно мешают ссылки на нынешнее законодательство, которое как раз это разрешает. Но если совместительство сильно ограничивалось квалифицированным работникам, странно было бы ждать послаблений для неопытных. Как я понимаю, в качестве подготовки к реальной работе предполагалась производственная практика и "специальность" полдня (вроде бы, уже точно не помню) в неделю.

AD> Потому как, насколько я помню, все желающие как раз подрабатывали.

На разгрузке вагонов по ночам?

AD> Наоборот - еще и стройотряды организовывали, для желающих .

Стройотряды - это не совместительство. Студенты работали в стройотрядах в свои каникулы, а не во время учебного семестра.

CO>>>>> а в ЖЭКах слесарю высшего разряда платят 60 рублей. Водителю
CO>>>>> маршрутки - 80. Это так мойщику автобусов платили, а не водителю.
CO>>>>> Сейчас у тех мойщиков примерно 30 рублей СССРовского разлива.
CO>>>>> Хреновый калькулятор!
BP>>>> Ну вот какой есть. Вывести какую-то одну пропроцию очень сложно.
BP>>>> Например, по бытовой технике она будет другая, ведь цветной
BP>>>> телевизор по этой пропорции стоил бы сейчас 140000 рублей. Реально -
BP>>>> массовые ТВ стоят в десять раз меньше.
AD>>> Так тогда цветной телевизор вовсе не был массовым. А был, скорей,
AD>>> аналогом нынешней плазмы на всю стену.
BP>> 50-дюймовый плазменный ТВ даже 10 лет назад стоил 50 тысяч, но никак
BP>> не 140.
AD> Это 50-дюймовый. А 100?

С какого перепуга сравнивать массовый продукт с эксклюзивным девайсом для маньяков? Цветной телевизор в 70-е и 80-е был, конечно, высокотехнологичным продуктом, но уже давно не супер-элитным. Первый серийный цветной телевизор стандарта NTSC - выпускался десятками тысяч уже в 1955 г. В СССР первые серийные цветные ТВ - 1967 год.

BP>>>> То же самое про одежду. Индийские джинсы стоили, по-моему, 50 р.
BP>>>> Западные у спекулянтов - от 200, и об них все мечтали.
AD>>> "Отучаемся говорить за всех".
BP>> Хорошо - не все, но достаточно многие, чтобы поддерживать цену у
BP>> спекулянтов в 4 раза выше магазинных.
AD> Поскольку западные в СССР тупо не поставлялись - для того, чтоб задирать
AD> цены, достаточно было доли процента населения.

Ой, щазз, "доли процента". Ради "долей процента" советские сатирические журналы не публиковали бы в огромных количествах карикатуры на попавших "в объятия джинсни" (С) БГ. См. например http://fashiony.ru/page.php?idn=37115 или http://back-in-ussr.com/2017/03/sove...katury-na-modu2.html

BP>>>> Сейчас обычному человеку даже в голову не придёт покупать себе
BP>>>> штаны
BP>>>> за 40000 рублей, это будет дикая, бешеная переплата, потому что даже
BP>>>> за 10000 можно купить хорошие брюки в фирменном магазине, или
BP>>>> несколько пар обычных в одёжном гипермаркете. Означает ли это, что
BP>>>> обычные люди стали жить хуже?
AD>>> Фирмовые джинсы тогда были аналогом нынешних айфонов - предметом
AD>>> статусного потребления. Нет айфона - знчит, лох. Вот тогда была такая
AD>>> петрушка с джинсами. Западные джинсы - айфон. Индийские - Самсунь
AD>>> среднебюджетный. Наши - какой-нибудь Алкатель.

BP>> Если предметом статусного потребления стали определённые,
BP>> действительно продвинутые, модели сложной карманной
BP>> компьютерно-коммуникационной техники, а не обычные штаны, вся
BP>> "статусность" которых в их импортном происхождении - по-видимому,
BP>> качество потребностей сильно выросло даже у тех, кто гоняется за
BP>> статусом?
AD> Вообще-то, нет. От того, что бусы и зеркальце теперь напичканы
AD> электроникой - качество удовлетворяемых им потребностей не изменяется ни
AD> на йоту.

Это неправда. Благодаря компьютерам всех типов, а также интернету, я могу свободно получать гораздо более качественную информацию, чем в докомпьютерное время.

AD> Ты, кстати, практически начал цитировать профессора Выбегаллу.
AD> Помнишь, чем у него закончилось?

Его кадавр, неудовлетворённый желудочно, не смог пройти переход количества в качество. Ну так на то он и кадавр, а не человек. Вон, знаменитый робот-конструктор Трурль тоже проводил изыскания на тему счастья и налажал там в намного больших масштабах. Выбегалло угробил только два искусственных создания, а Трурль - сотни и сотни созданных им микроцивилизаций.
Правда, трурлевы творения носили существенно меньшую опасность для мироздания, чем третий кадавр Выбегаллы :-)

BP>> А если выросло качество потребностей, значит, выросло и качество
BP>> жизни.

BP>>>> Оборотной стороной советской гарантии всеобщей занятости была
BP>>>> жуткая, чудовищная зарегулированность и негибкость системы.
BP>>>> Например, чтобы студенту сменить место распределения, если другое
BP>>>> место было в структуре другого министерства - нужно было лично идти
BP>>>> подавать заявление чуть ли не к заместителю министра! Полный бред
BP>>>> :-(
AD>>> Сейчас на любой чих надо кучу справок собирать и кучу заявлений
AD>>> подавать.

BP>> Чрезмерно сложный процесс согласования - это гораздо меньшее зло, чем
BP>> чрезмерно высокий уровень согласования. В последнем случае ты сам
BP>> вообще ничего согласовать не сможешь.

BP>> Ведь самого студента с улицы никто бы к замминистру с заявлением не
BP>> пустил. Это должен был начальник другого

AD> Вот так "чуть ли не замминистра" (то есть заведомо не замминистра, а чаще
AD> всего - человека с должностью чуть выше, чем обычный клерк)

Опять ты за меня навыдумывал какую-то хрень? Можно подумать, это ты, а не я подавал это заявление.

AD> легким движением руки превращается в замминистра собственной персоной.

Я, знаешь ли, не переспрашивал тогда, точно ли данный товарищ, к которому меня возили в Уланский переулок подавать заявление - замминистра собственной персоной, или начальник рангом поменьше. Кабинет был большой, заявление нужно было писать на имя замминистра. В любом случае просто с улицы я бы в этот кабинет не попал.

AD> Прав Осанадзе - жулик ты.

Я, в общем-то, ожидал, что ты в очередной раз быстро скатишься на оскорбления. Культуры дискуссии у тебя как не было, так и нет. Ну ты хотя бы за себя говори, другими не прикрывайся. А то уж больно это похоже на "Права была моя мама..."

BP>>>>>> Я же сказал - от нижней точки кризиса! А это и был где-то 2001
BP>>>>>> год.
CO>>>>> Читерство. В ваших капитализма те кризисы каждые 6-8-10 лет. С
CO>>>>> периодическими дефолтами. А тот 1913 год, с которым шло сравнение,
CO>>>>> никуда не "плыл".
BP>>>> Не надо жульничать до такой степени! Распад СССР со сменой формы
BP>>>> собственности - не простой кризис, которые бывают "каждые 6-8-10
BP>>>> лет". Это событие такого же масштаба, как было в своё время
BP>>>> образование
BP>>>> СССР.
BP>>>> Однако СССР образовался только через 5 лет после революции.
AD>>> Через пять лет после распада СССР был 1996-й. Никакого аналога.

BP>> При чём тут аналогичность течения событий? Я писал про масштаб
BP>> события, а от этого масштаба напрямую зависит длительность кризиса,
BP>> сопровождающего событие.

AD> По масштабу тоже не сопоставимы. Одно дело - первая в мире пролетарская
AD> революция, и совсем другое - рядовая контрреволюция, которые после каждой
AD> революции случаются.

То есть, про величайшую в мире геополитическую катастрофу, демографические и экономические потери, сравнимые с Великой Отечественной войной - это нам всё наврали? И распад крупнейшего государства в мире - это, надо понимать, рядовое событие?

BP>>>> А речь Сталина о том, что мы отстали от передовых стран на 100-150
BP>>>> лет, и нужно их пробежать за 10, иначе нас сомнут - была через 9 лет
BP>>>> после образования СССР. Вот это и была нижняя точка кризиса при
BP>>>> образовании СССР, 1931 год. Как видишь, в нынешней РФ подъём начался
BP>>>> быстрее, не через 14 лет, а через 10. Но идёт медленнее, это да.
BP>>>> Потому что без дикого напряжения и надрыва всех народных сил. А тебе
BP>>>> хотелось бы, чтобы с надрывом?
AD>>> При СССР движение было очевидным. Сейчас - тоже очевидно, только
AD>>> сейчас движение это - вниз.
BP>> Ну конечно, тебе это "очевидно", если у тебя в мозгу прошита базовая
BP>> установка "у нас в стране все всё делают неправильно, только чтобы
BP>> деньги разворовать".
AD> Берем объемы производства, берем уровень жизни, уровень оплаты труда.
AD> Сравниваем. Офигеваем.

Уровень жизни? Вот тебе уровень жизни советского студента в 1957 году, можешь сравнивать:

============
http://nk.ast.ru/myuniversities/story/1438/
Денег не хватало, жили впроголодь. На стипендию надо было кормиться, учиться, одеваться и проводить досуг.
Утром чай с одним кусочком сахара и хлеба, обед - щи б/м и макароны, вечером чай с сырком плавленым "Дружба".
Как-то пошёл сдавать кровь. Медсестра упрекнула меня - больно уж худой!
Я промолчал. Да и что было отвечать и к чему? Не с голоду же помирать! Часто раздумывал:
- "Что за жизнь? Для чего мы живём? Вот мне уже двадцать лет, а я всё голодаю. Всё практически детство прошло в голоде и сейчас. Когда это кончится?"
За время учёбы в техникуме было несколько таких критических моментов, когда выручала сдача крови. Всего сдал 3 килограмма 600 грамм своей кровушки.
============

BP>> Я уже писал в соседней теме про генезис всепропальщика. Если сам ты
BP>> не
BP>> халтуришь и не воруешь, твой мозг при такой установке автоматически
BP>> домысливает, что сам ты - резко отличающийся от "всех", исключительно
BP>> высокоморальный и талантливый человек, тяжко страдающий и гонимый
BP>> среди жуликов и воров за свою праведность. После этого ты
BP>> бессознательно начинаешь в окружающей жизни искать только
BP>> подтверждения обеих этих установок. Вот и всё.

AD> Надеюсь, ты понимаешь, что подобной попыткой перескочить на обсуждение
AD> личности оппонента ты, как та унтер-офицерская вдова, сам себя высек?

Не-а, не понимаю и не собираюсь понимать. Но ты можешь за меня придумаывать и дальше.

AD> Ведь по твоей логике получается, что твой "всепропальщик" абсолютно
AD> прав. Потому как (опять же по твоей логике) все, кто не
AD> "всепропальщик" - халтурят и воруют, иначе тоже бы стали
AD> "всепропальщиками".

Неправильно. У тебя банальная логическая ошибка "нераспределение среднего". Ещё Огюст Дюпен смеялся над недалёким префектом полиции, который из своего мнения "все дураки - поэты" выводил "все поэты - дураки".

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Uncle Sasha написал(а) к Boris Paleev в Mar 17 18:42:31 по местному времени:

Dear Boris Paleev,

On 30.03.17 you wrote to Alexey Danilov:


BP>>> Он может принимать для себя допустимым радость высокого служения
BP>>> идее как существенную часть этого вознаграждения, но такое принятие
BP>>> не должно становиться всеобщей обязанностью, лежащей в основе
BP>>> функционирования государства и общества.

AD>> Какое, к лешему, служение идее? На себя он работает. Обслуживает
AD>> собственное имущество.

BP> При социализме? Это чушь. Даже когда артели и потребкооперация ещё не
BP> были уничтожены Хрущёвым, в них работали не "на себя", а на коллектив.
BP> Над "работающими на себя" ещё в начале 30-х издевались Ильф и Петров -
BP> вспомни образ слесаря Полесова, "кустаря-одиночки с мотором".

Да полно! Я помню сапожников, работающих сами на себя, точильщиков ножей и
даже зубного врача одного (я к нему ходил).

AD>> Никто не требовал ни "высокого служения", ни аскетизма.

BP> Это ложь. Советская пропаганда требовала и того, и другого. Сплошь и
BP> рядом.

Это ты выдумал.


Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Надо же думать, что понимать (В.Черномырдин)
--- FoxPro 2.60