Как делать скриншоты с курсором?

Eugene Grosbein написал(а) к Dima Bargamov в Feb 21 20:46:08 по местному времени:

07 февр. 2021, воскресенье, в 13:37 NOVT, Dima Bargamov написал(а):

DB> Не было тогда графики, только текст.

Да прям. Графика была уже в CGA, с 1981.

Eugene
--
Поэты - страшные люди. У них все святое.
--- slrn/1.0.3 (FreeBSD)

Konstantin Simonov написал(а) к Eugene Grosbein в Feb 21 21:00:42 по местному времени:


Нi, Eugene!

Sunday February 07 2021 20:24, Eugene Grosbein (2:5006/1) => Dima Bargamov:

DB>> Если классический, то курсор не может быть графическим.
EG> Я запускал одну из версий Windows 1.01 и там был графический курсор
EG> (1985 год), вполне себе классический, 36 лет назад.

Чем спорить ни о чем, лучше заглянуть в словарь, где cursor переводится как стрелка, указатель.


Sincerely yours, Konstantin.

--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20180707 WinNT 6.1.7601-SP1 iP-III

Anton Shepelev написал(а) к Eugene Muzychenko в Feb 21 19:00:38 по местному времени:

Eugene Muzychenko to Anton Shepelev:

AS>> Я сейчас пытаюсь реализовать в DOSBox-X масштабируемый
AS>> курсор, чтобы он нормально отображался на современных
AS>> ОС с современными монитормами с бессмысленно гигантской
AS>> плотностью растра.

EM> Плотность растра как раз совершенно осмысленна, и выбра-
EM> на такой, чтобы глаз с обычных расстояний не видел этой
EM> самой растровой структуры (retina), и не было нужды в
EM> извращениях вроде ClearType.

С моей точки зрения, как раз такая высокая плотность и вред-
на, так как отрывает изображение от носителя -- растра, в
результате получается очень неестественное изображение,
слишком гладкое и чистое. У бумаги есть текстура, у фото-
плёнки -- зерно, у пластинки и магнитной ленты -- шум соот-
ветствующего спекра, у объектива -- MTF. В итоге на аналого-
вых носителях отношение сигнал/шум затухает плавно с ростом
частоты и мелкости деталей.

Цифровой же носитель изображений содержит лишь одну харак-
терную частоту, и совсем не требуется её уменьшать до полной
незаметности. Посмотрите, как низкое разрешение и DPI были
обыграны в графике для ZX Spectrum и для классического режи-
ма MS-DOS 320x200. Затем разрешения выросли, но пикселы
оставались заметными. Для меня это и было оптимумом. Я не-
давно обновил монитор -- взял NEC MultiSync 2090UXi с разпе-
шением 1600 x 1200. Его плотонсть 100 dpi для меня уже не-
много высоковата, хотя пикселы всё ещё видны. Любое сглажи-
вание для меня крайне неприятно, сразу кажется, что смотрю
сквозь мутную плёнку, а современные векторные интерфейсы
сейчас очень часто используют сглаживание.

Посмотрите на отделку новостроек -- крупная гладкая плитка,
и сравните с отделкой более старых домов: мелкая плитка (до
1.5 x 1.5 см), щебёнка, штукатурка -- всё это живые текстуры
с более широким спектром высокочастотных (мелких) элементов.
Почему ценится деревянная отделка -- благодаря богатой тек-
стуре с высоко- и низкочастотными элементами. Кирпич -- мел-
кая и приятная текстура, но обратите внимание, что кирпичные
новострпойки смотрятся более бедно, потому что новый кирпич
ещё не "оживлён" загрязнением и эрозией.

ClearType действительно страшная гадость, да и обычное моно-
хромное сгаживание (sic!) шрифтов -- тоже не очень. А вот
font hinting у Микрософт реализован просто великолепно, на-
столько, что ни Mac OS, ни Linux не могут его переплюнуть,
из-за чего я не могу комфортно работать на других ОС, если
только не использую растровые шрифты с кратным масштабирова-
нием. В Windows же многие векторные шрифты без сглаживания
сидят как влитые -- будто растровые. Но всё меньше совермен-
ных программ их поддерживают, поэтому приходится изголяться,
конвертировать их в векторный формат так, чтобы он точно
встраивался в пиксельную решётку.

Я думаю, что высокая плотность растра может быть полезна для
обработки фото и видео, а также в компьютерных играх и осо-
бенно для шлемов виртуальной реальности. Но связанные с этим
технические сложности и полная смена эстетики интерфейса
мнея пугают. Пугают они и некоторых разработчиков интерфей-
са: на Raspberry Pie для высоких DPI ввели опцию pixel-dou-
bling -- т.е просто уменьшают плотность до нормальной с со-
хранёнием чёткости за счёт целого множителя.

EM> Это положительно оценивается большинством пользователей.

"Большинство всегда не право".

EM> Бессмысленно - делать что-либо в DOSBox, про который да-
EM> же просто помнит ничтожная их доля.

Я не популист, за "лайками" не гонюсь. А аудитория у DOSBox
не такая уж и маленькая. Из-за инертности разработчиков на
Github плодятся неофициальные ветки DOSBox'а. Значит это
кому-нибудь нужно, да и мне в том числе.

---

Dima Bargamov написал(а) к Konstantin Simonov в Feb 21 20:59:42 по местному времени:

оПХвЕР!

Kaк-тo нa дняx (07 фев 21) Konstantin Simonov пишeт к Eugene Grosbein...

[ ... ]
EG>> Я запускал одну из версий Windows 1.01 и там был графический
EG>> курсор (1985 год), вполне себе классический, 36 лет назад.

KS> Чем спорить ни о чем, лучше заглянуть в словарь, где cursor
KS> переводится как стрелка, указатель.
Видимо автор словоря тот же дядел, что и википедию правит на тему курсора. :-)

Для меня курсором всегда была та мигающая хрень в строке, где буковки появляются.


--- GoldED-NSF

Konstantin Simonov написал(а) к Dima Bargamov в Feb 21 01:59:04 по местному времени:


Нi, Dima!

Sunday February 07 2021 20:59, Dima Bargamov (2:5020/570.1) => Konstantin Simonov:

EG>>> Я запускал одну из версий Windows 1.01 и там был графический
EG>>> курсор (1985 год), вполне себе классический, 36 лет назад.
KS>> Чем спорить ни о чем, лучше заглянуть в словарь, где cursor
KS>> переводится как стрелка, указатель.

DB> Видимо автор словоря тот же дядел, что и википедию правит на тему
DB> курсора. :-)

Словари существут с тех пор, когда компьютеров и в проекте не было. :)

DB> Для меня курсором всегда была та мигающая хрень в строке, где буковки
DB> появляются.

В текстовых режимах так и есть. Эта мигающая хрень и есть указатель на знакоместо, где буковка появится.


Sincerely yours, Konstantin.

--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20180707 WinNT 6.1.7601-SP1 iP-III

Anton Shepelev написал(а) к Konstantin Simonov в Feb 21 23:13:36 по местному времени:

В споре о терминах `курсор' и `указатель' по-своему правы
обе стороны. В аглийском языке слово `cursor' может обозна-
чать и указатель мыши -- правильно это или нет, но это так.
Если же перевести это слово на русский, то получиться `бегу-
нок'. Он может бегать по тексту или знакоместам, но никак не
"парить" над графическим интерфейсом. Я предалагаю поддер-
жать отечественнго производителя и отказаться от заимство-
ванного слова. У нас их а так уже слишком много. Надо брать
пример с Достоевского, Ломоносова и Менделеева и самим при-
думывать нужные слова.

---

Konstantin Simonov написал(а) к Anton Shepelev в Feb 21 05:05:38 по местному времени:


Нi, Anton!

Sunday February 07 2021 23:13, Anton Shepelev (2:221/6) => Konstantin Simonov:

AS> В споре о терминах `курсор' и `указатель' по-своему правы обе стороны.
AS> В аглийском языке слово `cursor' может обозначать и указатель мыши --
AS> правильно это или нет, но это так.

Чтобы избежать спора я и предложил заглянуть в словарь.

Применительно к компьютерной тематике это указатель.
В текстовом режиме на знакоместо, в графическом на пиксель (на него указывает кончик стрелки). Но обычно в графике пиксели пользователя не интересуют и тогда можно сказать, что курсор указывает на как-то выделенную область экрана.

А спорить здесь не о чем. :)


Sincerely yours, Konstantin.

--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20180707 WinNT 6.1.7601-SP1 iP-III

Eugene Muzychenko написал(а) к Anton Shepelev в Feb 21 12:12:07 по местному времени:

Привет!

07 Feb 21 19:00, you wrote to me:

AS> С моей точки зрения, как раз такая высокая плотность и вред-
AS> на, так как отрывает изображение от носителя -- растра, в
AS> результате получается очень неестественное изображение,
AS> слишком гладкое и чистое.

Хороший пример тому, что способность к логическим рассуждениям далеко не всегда следует применять на практике. :)

AS> У бумаги есть текстура, у фото- плёнки -- зерно, у пластинки и
AS> магнитной ленты -- шум соот- ветствующего спекра, у объектива -- MTF.

А у LCD-экрана, прикинь, тоже есть текстура. Не веришь - рассмотри его под микроскопом. А у матового она и невооруженным глазом видна.

AS> В итоге на аналоговых носителях

С каких пор фото- или магнитная пленка с их зернами и доменами стали "аналоговыми" носителями? Это типичные носители с дискретной структурой, аналоговость там исключительно в уровнях засветки/намагничивания (да и та кажется непрерывной лишь до квантовых уровней).

AS> отношение сигнал/шум затухает плавно с ростом частоты и мелкости
AS> деталей.

На CRT-экране происходит в точности то же самое. А на LCD-экране - практически то же самое, только сетка регулярная. Сможешь внятно описать принципиальную разницу, не прибегая к домыслам?

AS> Затем разрешения выросли, но пикселы оставались заметными. Для
AS> меня это и было оптимумом.

Ну так и пользуйся экранами с крупной точкой. Мне, как и подавляющему большинству остальных, больше нравится мелкая. При условии, конечно, что параметры изображения (толщина линий, размеры шрифтов, режимы интерполяции и т.п.) остаются управляемыми.

AS> Любое сглаживание для меня крайне неприятно, сразу кажется, что
AS> смотрю сквозь мутную плёнку

Подозреваю, что "любое" следует заменить на "кривое". Именно такое оно у ClearType и прочих недометодов. При недостаточно мелкой физической точке я тоже предпочитаю отсутствие сглаживания и растровые шрифты. А на 300-400 DPI уже по барабану - оно в любом случае выглядит гладко и четко.

AS> Посмотрите на отделку новостроек -- крупная гладкая плитка,
AS> и сравните с отделкой более старых домов: мелкая плитка (до
AS> 1.5 x 1.5 см), щебёнка, штукатурка -- всё это живые текстуры
AS> с более широким спектром высокочастотных (мелких) элементов.

Чем теоретизировать, лучше попробуй найти свой "эффект мутной пленки" на телефоне 5-6" с разрешением FullНD и мало-мальски нормальной матрицей. А там вообще нет растровых шрифтов.

AS> Почему ценится деревянная отделка -- благодаря богатой тек-
AS> стуре с высоко- и низкочастотными элементами.

Кем ценится? Мной, например - нет.

AS> Кирпич -- мел- кая и приятная текстура, но обратите внимание, что
AS> кирпичные новострпойки смотрятся более бедно, потому что новый кирпич
AS> ещё не "оживлён" загрязнением и эрозией.

Да-да, а ламповый звук - более теплый и естественный.

AS> font hinting у Микрософт реализован просто великолепно, на-
AS> столько, что ни Mac OS, ни Linux не могут его переплюнуть,
AS> из-за чего я не могу комфортно работать на других ОС, если
AS> только не использую растровые шрифты с кратным масштабирова-
AS> нием.

А без масштабирования что ты видишь в MacOS на экранах типа retina? Ты вообще на них работал?

Всего доброго!
Евгений Музыченко
eu-gene@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20170303

Anton Shepelev написал(а) к Dima Bargamov в Feb 21 19:13:16 по местному времени:

Dima Bargamov to Anton Shepelev:

AS>> Ужасного качества скриншот из Волкова (или Нортона?)
DB> Волков, там же директория VC

В Нортоне тоже можно создать директорию VC или просто перей-
ти по пути, где лежит Волков.

AS>> с добавленной рамочкой в четыре пиксела.
DB> Это траурная рамочка. :-)

Слухи о его смерти сильно преувеличены: дух двухпанельных
файловых менеджеров и поныне живёт в FARе, без которого я не
компьютере сообще работать не могу. Сначала отключаю сгажи-
вание шрифров, затем ставлю растровые шрифты, переведённые в
TTF, прописываю их в реестре, чтобы были доступны для кон-
сольных приложения, ставлю и настраваю FAR, облегчённо взды-
хаю.

---

Dima Bargamov написал(а) к Anton Shepelev в Feb 21 21:29:58 по местному времени:

Привет тебе, Anton!

Kaк-тo нa дняx (09 фев 21) Anton Shepelev пишeт к Dima Bargamov...

[ ... ]
AS> Слухи о его смерти сильно преувеличены: дух двухпанельных
AS> файловых менеджеров и поныне живёт в FARе, без которого я не
AS> компьютере сообще работать не могу.
+1



--- GoldED-NSF