Это провал...

Yurij Djatlov написал(а) к Vadim Makarov в Jan 21 15:52:52 по местному времени:

Привет, Vadim !

24 Янв 21 14:27, Vadim Makarov пишет Yurij Djatlov :

YD>> Почему не связанная? Выполнение этой задачи связано с
YD>> отстранением имеющегося урководства и заменой его на власть
YD>> выбираемую и разделённую по ветвям. Действия Навального этому
YD>> способствуют.
VM> Он только развалить может.

Я по многим вопросам с Навальным совершенно не согласен. Но он как раз-таки тем и интересен, что может предотвратить развал. А может, кстати, и не предотвратить, он не волшебник. Путин не будет править вечно, даже если периодически находить на его роль двойников. И когда-то он уйдёт. Система власти устроена так, что после его ухода никто из всей этой тусовки Медведевых, Мишустиных, Володиных, Матвиенок и т.д. рулить не сможет. Тем более, если уход произойдёт нехорошо и внезапно, без долгой спецоперации по накачиванию преемника.
Все предыдущие ситуации с долгим правлением достаточно авторитарного лидера, от Грозного до Сталина, завершались одинаково - смутным временем и/или объединением большинства лидеров второго уровня против наиболее вероятного претендента (Берию, например, замочили кодлой), если такой имелся. И вполне вероятен всплеск сепаратизма.

VM>>> А у нас только император возможен. Иначе будет хуже, чем на
VM>>> украине.
YD>> Ну, значит, будет продолжаться имперский вариант руководства.
YD>> Который закончится развалом, и тот же вопрос будет решаться в
YD>> отдельных Сибирях, Дальневосточных республиках и Московиях... Я
YD>> уже пронаблюдал крупнейшую геополитическую катастрофу 20 века
YD>> (причиной которой, в общем-то, было неумение наладить нормальную
YD>> систему в масштабах СССР), и вторую наблюдать не очень хочу.

VM> А, может, и не будет.

Классическая формулировка "авось пронесёт". Но я, честно говоря, хотел бы несколько больших гарантий, для чего не грех и некоторые меры принять.

VM> Вот если бы ты более чётко требования изложил, глядишь бы и добился
VM> чего-то. Ну там школу построить или охоту разрешить.

Для строительства школы митинги не требуются. Требуется решение местного совета (в нормальной системе) или резолюция императора на челобитной (в имперской).


С уважением. Yurij Djatlov.
--- djatlov@mail.ru - авось дойдет

Dmitry Protasoff написал(а) к Dmitry Protasoff в Jan 21 16:20:56 по местному времени:

* Answering a msg posted in area carbonArea (Carbon Area).

Нello, Dmitry!

Sunday January 24 2021 16:00, Vadim Makarov wrote to me:

DP>> Он организовал по всей стране сеть штабов с людьми, готовыми
DP>> заниматься политической борьбой в условиях постоянной угрозы
DP>> уголовного преследования. Путину до него далеко.

VM> Конечно далеко. Путин 44 советник Собчака, в 47 - президент.
VM> Навальный в 44 - заключенный. Ленин, в 37 лет, в условиях уголовного
VM> преследования стал Председателем Совета народных комиссаров СССР. Так
VM> то да - навальный силён.

Путин в 44 - кроме поедания колбасок с штази и стука на студентов в универе - так ничего и не сделал.
Был взят Собчаком на работу.
Никто про него не знает.

Навальный в 44 - организовал самые крупномасштабные протесты в России, известен всем.
Самый популярный политик в SU.POl :)

Ленин - чучелко в мавзолее, которое каждый год таскют в институт рядом с улицей Гашека и мочат в каком-то дерьме :)

Best regards,
dp.

--- Current location: Moscow

Vadim Makarov написал(а) к Yurij Djatlov в Jan 21 16:28:59 по местному времени:

Нello, Yurij Djatlov.
On 24.01.21 3:52 PM you wrote:

YD>>> Почему не связанная? Выполнение этой задачи связано с
YD>>> отстранением имеющегося урководства и заменой его на власть
YD>>> выбираемую и разделённую по ветвям. Действия Навального этому
YD>>> способствуют.
VM>> Он только развалить может.
YD> Я по многим вопросам с Навальным совершенно не согласен. Но он как
YD> раз-таки тем и интересен, что может предотвратить развал. А может,
YD> кстати, и не предотвратить, он не волшебник. Путин не будет
YD> править вечно, даже если периодически находить на его роль
YD> двойников. И когда-то он уйдёт. Система власти устроена так, что
YD> после его ухода никто из всей этой тусовки Медведевых, Мишустиных,
YD> Володиных, Матвиенок и т.д. рулить не сможет. Тем более, если уход
YD> произойдёт нехорошо и внезапно, без долгой спецоперации по
YD> накачиванию преемника. Все предыдущие ситуации с долгим правлением
YD> достаточно авторитарного лидера, от Грозного до Сталина,
YD> завершались одинаково - смутным временем и/или объединением
YD> большинства лидеров второго уровня против наиболее вероятного
YD> претендента (Берию, например, замочили кодлой), если такой имелся.
YD> И вполне вероятен всплеск сепаратизма.

Как он может предотвратить развал, имея такой развал в своей жизни?
Он умудрился профукать всё, за что брался. А ведь у него в руках была замечательная вещь - что-то там для борьбы с коррупцией. Эту борьбу можно былоираскрутить так, что переманить на себя электорат ЛДПР и коммунистов.
YD>>> Ну, значит, будет продолжаться имперский вариант руководства.
YD>>> Который закончится развалом, и тот же вопрос будет решаться в
YD>>> отдельных Сибирях, Дальневосточных республиках и Московиях... Я
YD>>> уже пронаблюдал крупнейшую геополитическую катастрофу 20 века
YD>>> (причиной которой, в общем-то, было неумение наладить нормальную
YD>>> систему в масштабах СССР), и вторую наблюдать не очень хочу.
VM>> А, может, и не будет.
YD> Классическая формулировка "авось пронесёт". Но я, честно говоря,
YD> хотел бы несколько больших гарантий, для чего не грех и некоторые
YD> меры принять.

Мы с тобой это узнаем.


--
врач-педиатр http://drvad.su
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Vadim Makarov написал(а) к Dmitry Protasoff в Jan 21 16:33:38 по местному времени:

Нello, Dmitry Protasoff.
On 24.01.21 4:20 PM you wrote:

DP>>> Он организовал по всей стране сеть штабов с людьми, готовыми
DP>>> заниматься политической борьбой в условиях постоянной угрозы
DP>>> уголовного преследования. Путину до него далеко.
VM>> Конечно далеко. Путин 44 советник Собчака, в 47 - президент.
VM>> Навальный в 44 - заключенный. Ленин, в 37 лет, в условиях
VM>> уголовного преследования стал Председателем Совета народных
VM>> комиссаров СССР. Так то да - навальный силён.
DP> Путин в 44 - кроме поедания колбасок с штази и стука на студентов
DP> в универе - так ничего и не сделал. Был взят Собчаком на работу.
DP> Никто про него не знает.

То есть чем конкретно занимался Путин ты не знаешь.

DP> Навальный в 44 - организовал самые крупномасштабные протесты в
DP> России, известен всем. Самый популярный политик в SU.POl :)

Навальный? Организовал?


--
врач-педиатр http://drvad.su
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Dmitry Protasoff написал(а) к Vadim Makarov в Jan 21 16:38:16 по местному времени:

* Answering a msg posted in area carbonArea (Carbon Area).

Нello, Vadim!

Sunday January 24 2021 16:33, you wrote to me:

DP>> Путин в 44 - кроме поедания колбасок с штази и стука на студентов
DP>> в универе - так ничего и не сделал. Был взят Собчаком на работу.
DP>> Никто про него не знает.

VM> То есть чем конкретно занимался Путин ты не знаешь.

Да уже видели мы - бухал со штази. На фотках выглядит как лох какой-то :)
Ты видел его фотки с пьянок в ГДР? :))

DP>> Навальный в 44 - организовал самые крупномасштабные протесты в
DP>> России, известен всем. Самый популярный политик в SU.POl :)

VM> Навальный? Организовал?

Организовал, конечно.
А Путина раскручивал Березовский, которому тогда принадлежало ОРТ.
Сам то он ничего не умел, был обычной мышкой, гебешники его называли "мышь".
И это при том, что Путины выбирали, как невесту на выданье, члены Ельцинской семьи.
Ельцин лично упрашивал за него голосовать.

Навальный же выжил после Новичка, кучу раз сидел, на ТВ его не пускают, но все равно - собирает самые массовые несогласованные акции протеста по стране.
А кого в 1999 году собирал Путин? Разве что дочек на французские курорты.
Даже не дебаты не ходил - трус.

Best regards,
dp.

--- Current location: Moscow

Dmitry Protasoff написал(а) к Vadim Makarov в Jan 21 17:20:10 по местному времени:

Нello, Vadim!

Sunday January 24 2021 16:28, you wrote to Yurij Djatlov:

VM> Как он может предотвратить развал, имея такой развал в своей жизни?
VM> Он умудрился профукать всё, за что брался. А ведь у него в руках была
VM> замечательная вещь - что-то там для борьбы с коррупцией. Эту борьбу
VM> можно былоираскрутить так, что переманить на себя электорат ЛДПР и
VM> коммунистов.

ЛДПР и КПРФ - это фуфельные партии, на подсосе из бюджета.
А главные коррупционеры - руководство страны, всякие путины, сечины, чемизовы и прочие друзья этой гоп-компании, типа тимченок, ротенбергов и иже с ними.

Нельзя идти к ворам на поклон, если ты свободный и честный человек.

Best regards,
dp.

--- Current location: Moscow

Vadim Makarov написал(а) к Dmitry Protasoff в Jan 21 18:09:12 по местному времени:

Нello, Dmitry Protasoff.
On 24.01.21 5:20 PM you wrote:

VM>> Как он может предотвратить развал, имея такой развал в своей
VM>> жизни? Он умудрился профукать всё, за что брался. А ведь у него
VM>> в руках была замечательная вещь - что-то там для борьбы с
VM>> коррупцией. Эту борьбу можно былоираскрутить так, что переманить
VM>> на себя электорат ЛДПР и коммунистов.
DP> ЛДПР и КПРФ - это фуфельные партии, на подсосе из бюджета. А
DP> главные коррупционеры - руководство страны, всякие путины, сечины,
DP> чемизовы и прочие друзья этой гоп-компании, типа тимченок,
DP> ротенбергов и иже с ними.

Так навальный и есть - уголовник.

--
врач-педиатр http://drvad.su
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Dmitry Protasoff написал(а) к Vadim Makarov в Jan 21 18:10:28 по местному времени:

* Answering a msg posted in area carbonArea (Carbon Area).

Нello, Vadim!

Sunday January 24 2021 18:09, you wrote to me:

DP>> ЛДПР и КПРФ - это фуфельные партии, на подсосе из бюджета. А
DP>> главные коррупционеры - руководство страны, всякие путины,
DP>> сечины, чемизовы и прочие друзья этой гоп-компании, типа
DP>> тимченок, ротенбергов и иже с ними.

VM> Так навальный и есть - уголовник.

Н. Мандела тоже сидел в тюрьме. А потом стал президентом.
В. Гавел тоже сидел в тюрьме. А потом стал президентом.
И так далее.

А Путин проиграл вместе с Собчаком выборы в 1996 году, после чего Собчак сбежал за границу.
Причем публично после этого Путин рассказывал, что думал пойти работать в такси (!).

Что это за популярный политик, что собирается таксовать? :)


Best regards,
dp.

--- Current location: Moscow

Mark Arkanov написал(а) к Yurij Djatlov в Jan 21 21:34:44 по местному времени:

Привет, Yurij!

24 Янв 21 11:50, ты писал(а) Vadim Makarov:

YD> Если серьёзно - я хочу перевернуть систему принятия решений и
YD> распределения полномочий с ушей на ноги. Чтобы все вопросы, касающиеся
YD> жизни в данном районе, решались выборными властями района. Вопросы,
YD> затрагивающие интересы всей области - властями области.

Сначала поменяй систему самоуправления, систему выборов, но в первую очередь - кредитно-финансовую систему и судебную систему.
Шустрик.

YD> И так далее. А
YD> вопросы, касающиеся только меня лично - решались, соответственно, мной
YD> лично. А на уровне государства решались только общегосударственные
YD> вопросы. Финансы, естественно, должны распределяться в соответствии с
YD> этой же схемой. Я заработал себе на жизнь. Некоторую часть перечислил
YD> местным властям в качестве налогов. Местные власти отдали региональным
YD> долю, нужную для общерегиональных дел. Регионы скинулись центру на
YD> дела общегосударственные. А не как сейчас - всё собрано в центр, потом
YD> оттуда выделяется целевым назначением, и если деньги пришли в рамках
YD> нацпроекта "покраска бордюров" - не дай бог главе райцентра купить на
YD> эти деньги градусники в райбольницу - снимут и посадят за нецелевое
YD> расходование.

YD> При этом я хочу разделения властей, примерно такого, какое описано в
YD> Конституции.

В жопу ВЕТВИ ВЛАСТИ. Власть только одна - или народная, или бандитская. В народной системе единственная власть - народ, Народные Советы, при них - исполкомы. И есть ОРГАНЫ (слова ВЛАСТИ после слова ОРГАНЫ нет и не должно быть) - судебные, внутренних дел и прочие, КОТОРЫЕ ПОДКОНТРОЛЬНЫ И ПОДОТЧЕТНЫ народу в лице СНД.


=== Начало Windows Clipboard ===
КОЗ СССР 1977

Статья 2. Вся власть в СССР принадлежит народу.

Народ осуществляет государственную власть через Советы народных депутатов, составляющие политическую основу СССР.

Все другие государственные органы подконтрольны и подотчетны Советам народных депутатов.
=== Конец Windows Clipboard ===

YD> Чтобы суд реально не зависел от каких-либо властей, а
YD> законодательная власть любого уровня не кидалась выполнять любые
YD> хотелки главы исполнительной власти.


=== Начало Windows Clipboard ===
Статья 152. Все суды в СССР образуются на началах выборности судей и народных заседателей.

Народные судьи районных (городских) народных судов избираются гражданами района (города) на основе всеобщего, равного и прямого избирательного права при тайном голосовании сроком на пять лет. Народные заседатели районных (городских) народных судов избираются на собраниях граждан по месту их работы или жительства открытым голосованием сроком на два с половиной года.

Вышестоящие суды избираются соответствующими Советами народных депутатов сроком на пять лет.

Судьи военных трибуналов избираются Президиумом Верховного Совета СССР сроком на пять лет, а народные заседатели - собраниями военнослужащих сроком на два с половиной года.

Судьи и народные заседатели ответственны перед избирателями или избравшими их органами, отчитываются перед ними и могут быть ими отозваны в установленном законом порядке.
=== Конец Windows Clipboard ===


YD> В некоторых зачаточных формах всё это уже было в 90-х. Когда президент
YD> с немалым трудом и торгом мог пропихнуть через парламент нужный ему
YD> закон, а губернаторы могли быть с президентом не согласны. Но тогда
YD> это было не осознанное распределение полномочий, а просто временная
YD> слабость центра, и как только центр оправился и заматерел - всё опять
YD> было подмято под него.

Оправился и заматерел = заменил губернаторов на своих посадников, узурпировал выборы.


YD> Соответственно, "вместо Путина" мне никто не требуется. Мне требуется
YD> президент, выполняющий ровно те функции, какие ему Конституцией
YD> положены (у нас ему и так положено больше, чем во многих других
YD> странах).

Функция президента - нотариус. Остальное не его собачье дело.
Президенты в народном государстве не нужны. В жопу президентов!


Mark

--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20060703 (New Point Express)

Mark Arkanov написал(а) к Vadim Makarov в Jan 21 22:17:38 по местному времени:

Привет, Vadim!

24 Янв 21 18:09, ты писал(а) Dmitry Protasoff:

DP>> сечины, чемизовы и прочие друзья этой гоп-компании, типа
DP>> тимченок, ротенбергов и иже с ними.

VM> Так навальный и есть - уголовник.

Я тоже уголовник, формально. Тебя это не напрягает?

Меня фашисты засудили, чтобы самим не сесть за массовые преступления против моих прав. Политические мы с Навальным. Заказанные, чтобы не мешали воровать.

За вот эти вот слова я стал уголовником, падла прокуроская требовала 6 лет строгого режима:

http://proostrov.su/ostrov/news/1/tmp28835.jpg

Суди меня - скажи какие конкретно преступления совершенные мной, ты усматриваешь в этом тексте?


Mark

--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20060703 (New Point Express)