<Поразительный провал>: Швеция признала ошибкой свой прогноз о второй в

Yurij Djatlov написал(а) к Boris Paleev в Nov 20 09:56:27 по местному времени:

Привет, Boris !

16 Ноя 20 13:40, Boris Paleev пишет Yurij Djatlov :

BP>>> Всё намного хуже. Набранный иммунитет, возникающий от болезни,
BP>>> нестойкий и быстро исчезает. Информация от специалистов разных
BP>>> стран:
YD>> Специалисты разных стран нагнетают нездоровую панику. Антитела и
YD>> не должны непрерывно находиться в крови в достаточном количестве,
YD>> причём к каждому вирусу, микробу или токсину, встреченному за всю
YD>> жизнь. Их количество всегда довольно быстро падает. При повторной
YD>> встрече с той же инфекцией антитела нужного вида начинают
YD>> производиться заново. И как минимум у переболевших SARS 17 лет
YD>> назад иммунный ответ наблюдается.
BP> Однако есть такие болячки, к которым у человека вырабатывается
BP> пожизненный иммунитет, после заболевания или после прививики (корь,
BP> ветрянка). А есть болячки, которыми человек более каждый год (сезонные
BP> инфекции). В чём разница, с точки зрения иммунной системы, если
BP> количество антител всегда довольно быстро падает?

Разница в том, что гриппов много. И грипп, гуляющий в этом году, не опознаётся иммунитетом как та же дрянь, которая была год назад. Есть вирусы, имеющие много разных штаммов и активно мутирующие, после чего опознать их иммунной системе сложно. А есть вирусы, которые всегда одинаковы (по крайней мере, в той части, по которой их опознают антитела), и узнать их проще.

Думаю, это не единственное различие. Иммунитет - система сложная и многоступенчатая.

YD>>>> Тут аналогичные замеры по России делать пытаются. Утверждают,
YD>>>> что антитела есть у 5 - 65% в зависимости от региона, причём в
YD>>>> некоторых регионах наблюдается быстрый рост. Мне, честно
YD>>>> говоря, кажется, что разброс большой не между регионами, а
YD>>>> внутри каждого региона... Но в любом случае - если в регионе
YD>>>> 65% с иммунитетом - заболеваемость там должна бы быстро падать.
BP>>> Видимо, набрать 65% с иммунитетом можно только массовой
BP>>> вакцинацией.
YD>> Ну, значит, в некоторых регионах РФ произошла массовая
YD>> вакцинация.
BP> Ну, например, сообщается, что в Красноярском крае иммунитет 65,3%, по
BP> данным сентябрьских исследований
BP> https://ngs24.ru/text/health/2020/11/12/69540586/
BP> Однако заболеваемость до сих пор быстро не падает, она держится на
BP> одном и том же уровне:
BP> https://coronavirus-control.ru/coron...oyarsk-region/

Подозреваю, что в Красноярске ситуация та же, что и у нас.
Официально болеет две тыщи человек. В области с 2 миллионами населения. Большинство болеет легко, и проблем разместить в больницы несколько сотен больных не должно быть.
Тем не менее, под ковидники переоборудовано всё что можно и половина того, что нельзя, от других болезней лечить прекратили в принципе, Отчитываются о более 8000 коек под ковид, и их НЕ ХВАТАЕТ. Просто лежат на этих койках больные с пневмонией, которым диагноз пока не поставлен. Часть из них долежат до своей очереди и будут записаны в ковидники. Часть успеют выздороветь и уйдут домой с отрицательным тестом, как мой знакомый. Некоторые так и помрут от пневмонии, а не от ковида, как, например, сосед из моего подъезда.
-----новость от 12 октября:
по сравнению с аналогичным периодом прошлого года, пневмонии регистрируется в регионе в 13 раз больше. Рост составил более 1000%. По сравнению с прошлой неделей этот диагноз подтверждается на 17% чаще.
Ежедневно в лечебные учреждения региона поступает порядка 400 человек, которым диагностируют пневмонию.
-----
То есть, в качестве вывода: заболеваемость-то порядка полутыщи в день. Но ковид успевают поставить хорошо если трети из них. И графики, которые мы видим на сайтах, можно гнуть в любые стороны, выдавая больше или меньше тестов. А как меняется реальная заболеваемость - можно косвенно узнать по забитости больниц.

С уважением. Yurij Djatlov.
--- djatlov@mail.ru - авось дойдет

Boris Paleev написал(а) к Yurij Djatlov в Nov 20 17:51:38 по местному времени:

Нello Yurij!

Thu Nov 19 2020 09:56, Yurij Djatlov wrote to Boris Paleev:

>>[skipped a bit...]
YD> Подозреваю, что в Красноярске ситуация та же, что и у нас.
YD> Официально болеет две тыщи человек. В области с 2 миллионами населения.
YD> Большинство болеет легко, и проблем разместить в больницы несколько сотен
YD> больных не должно быть. Тем не менее, под ковидники переоборудовано всё
YD> что можно и половина того, что нельзя, от других болезней лечить
YD> прекратили в принципе, Отчитываются о более 8000 коек под ковид, и их НЕ
YD> ХВАТАЕТ. Просто лежат на этих койках больные с пневмонией, которым диагноз
YD> пока не поставлен. Часть из них долежат до своей очереди и будут записаны
YD> в ковидники. Часть успеют выздороветь и уйдут домой с отрицательным
YD> тестом, как мой знакомый. Некоторые так и помрут от пневмонии, а не от
YD> ковида, как, например, сосед из моего подъезда.
YD> -----новость от 12 октября:
YD> по сравнению с аналогичным периодом прошлого года, пневмонии
YD> регистрируется в регионе в 13 раз больше. Рост составил более 1000%. По
YD> сравнению с прошлой неделей этот диагноз подтверждается на 17% чаще.
YD> Ежедневно в лечебные учреждения региона поступает порядка 400 человек,
YD> которым диагностируют пневмонию.
YD> -----
YD> То есть, в качестве вывода: заболеваемость-то порядка полутыщи в день. Но
YD> ковид успевают поставить хорошо если трети из них.

Проблема тестирования в том, что ПЦР тест из носоглотки показывает ковид только в начале заболевания, пока вирус не ушёл в лёгкие:

===================
https://стопкоронавирус.рф/news/20200519-2050.html

На вопросы "Российской Газеты" ответил заместитель директора по научной работе ЦНИИ Эпидемиологии Роспотребнадзора, член-корреспондент РАН Александр Горелов.

- Сначала - о тесте ПЦР, который появился у нас первым: это анализ на наличие вируса в организме, благодаря чему больному ставится диагноз - COVID-19 у него или какая-то другая инфекция. Эти тесты, если врач их назначает, обязательны. При этом в медицинском сообществе активно обсуждают тему о том, что это тестирование недостаточно эффективное, много ложноотрицательных результатов. В результате врачи COVID-отделений даже договорились ставить диагноз COVID-19, не дожидаясь результатов теста, если КТ выдает "картину" вирусной пневмонии.

Александр Горелов: Результаты тестирования зависят от качества диагностики и от используемых методов. При пневмониях возбудитель находится в мокроте или в биоматериале, взятом из бронхов. Если тест ПЦР сдается именно так, то диагноз будет подтверждаться. Но у многих пациентов с пневмониями мазок брали из носоглотки, а это бессмысленно. Есть фазность течения заболевания, и ее обязательно надо учитывать. На начальном этапе заболевания тест ПЦР из носоглотки покажет положительный результат, но если у больного уже развилась пневмония, вирус, условно говоря, уже "опустился" в нижние дыхательные пути, и "искать" его надо именно там.
=====================

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Yurij Djatlov написал(а) к Boris Paleev в Nov 20 03:57:10 по местному времени:

Привет, Boris !

19 Ноя 20 17:51, Boris Paleev пишет Yurij Djatlov :

YD>> Официально болеет две тыщи человек. В области с 2 миллионами
YD>> населения. Большинство болеет легко, и проблем разместить в
YD>> больницы несколько сотен больных не должно быть. Тем не менее,
YD>> под ковидники переоборудовано всё что можно и половина того, что
YD>> нельзя, от других болезней лечить прекратили в принципе,
YD>> Отчитываются о более 8000 коек под ковид, и их НЕ ХВАТАЕТ. Просто
YD>> лежат на этих койках больные с пневмонией, которым диагноз пока
YD>> не поставлен. Часть из них долежат до своей очереди и будут
YD>> записаны в ковидники. Часть успеют выздороветь и уйдут домой с
YD>> отрицательным тестом, как мой знакомый. Некоторые так и помрут от
YD>> пневмонии, а не от ковида, как, например, сосед из моего
YD>> подъезда.
YD>> -----новость от 12 октября:
YD>> по сравнению с аналогичным периодом прошлого года, пневмонии
YD>> регистрируется в регионе в 13 раз больше. Рост составил более
YD>> 1000%. По сравнению с прошлой неделей этот диагноз подтверждается
YD>> на 17% чаще. Ежедневно в лечебные учреждения региона поступает
YD>> порядка 400 человек, которым диагностируют пневмонию.
YD>> -----
YD>> То есть, в качестве вывода: заболеваемость-то порядка полутыщи в
YD>> день. Но ковид успевают поставить хорошо если трети из них.

BP> Проблема тестирования в том, что ПЦР тест из носоглотки показывает
BP> ковид только в начале заболевания, пока вирус не ушёл в лёгкие:

НЕТЪ. Это не проблема тестирования. Это отсутствие тестирования.
При желании можно сделать и мазок из носа, и мокроту, и анализ на антитела, которые к моменту развития пневмонии уже явно появились, и всё это каждые три дня повторять...
Оно кому надо? Каждый день приезжают полтыщи кашлюнов. График нарисован с плавным ростом от 150 до 200 в день. Лаборатория занята. Есть платные коммерческие, они тоже не простаивают. Ну давайте, возьмём и проверим всех. И на графике будет скачок - тыщи три накопившихся "пневмоний" окажутся ковидом, и дальше их будет по 400-500. От облздрава до губернатора все получат по шапке. А лечение ковида и "просто пневмонии" ничем не отличается.

Вот сейчас в Псковской области главсанврач заявил, что коммерческие лаборатории что-то много положительных анализов делают - как так, к ним же люди сами приходят, а в гослабораторию из больниц пробы возят. Или врут, или скрывают, что анализов сделали больше. Будет проверка. До проверки коммерческие лаборатории пробы не делают. Вообще. А в государственной накопилось этих проб 1700 штук (в крошечной области с 600 тыщ населения, где за всю эпидемию положительных анализов было 10 тыщ), и тыщу из них они в Москву везут, потому что сами зашились.

С уважением. Yurij Djatlov.
--- djatlov@mail.ru - авось дойдет

alexander koryagin написал(а) к Boris Paleev в Nov 20 08:52:41 по местному времени:

Нi, Boris Paleev!
I read your message from 19.11.2020 17:51

BP> Александр Горелов: Результаты тестирования зависят от качества
BP> диагностики и от используемых методов. При пневмониях
BP> возбудитель находится в мокроте или в биоматериале, взятом из
BP> бронхов. Если тест ПЦР сдается именно так, то диагноз будет
BP> подтверждаться. Но у многих пациентов с пневмониями мазок брали
BP> из носоглотки, а это бессмысленно. Есть фазность течения
заболевания, и
BP> ее обязательно надо учитывать. На начальном этапе заболевания тест ПЦР
BP> из носоглотки покажет положительный результат, но если у больного уже
BP> развилась пневмония, вирус, условно говоря, уже "опустился" в нижние
BP> дыхательные пути, и "искать" его надо именно там.

Пусть больной покашляет перед тестом. ;=)

Bye, Boris!
Alexander Koryagin

fido7.su.pol 2020

--- FIDOGATE 5.1.7ds

Vadim Makarov написал(а) к Boris Paleev в Nov 20 09:20:43 по местному времени:

Нello, Boris Paleev.
On 19.11.20 5:51 PM you wrote:

YD>> Подозреваю, что в Красноярске ситуация та же, что и у нас.
YD>> Официально болеет две тыщи человек. В области с 2 миллионами
YD>> населения. Большинство болеет легко, и проблем разместить в
YD>> больницы несколько сотен больных не должно быть. Тем не менее,
YD>> под ковидники переоборудовано всё что можно и половина того, что
YD>> нельзя, от других болезней лечить прекратили в принципе,
YD>> Отчитываются о более 8000 коек под ковид, и их НЕ ХВАТАЕТ. Просто
YD>> лежат на этих койках больные с пневмонией, которым диагноз пока
YD>> не поставлен. Часть из них долежат до своей очереди и будут
YD>> записаны в ковидники. Часть успеют выздороветь и уйдут домой с
YD>> отрицательным тестом, как мой знакомый. Некоторые так и помрут от
YD>> пневмонии, а не от ковида, как, например, сосед из моего
YD>> подъезда. -----новость от 12 октября: по сравнению с аналогичным
YD>> периодом прошлого года, пневмонии регистрируется в регионе в 13
YD>> раз больше. Рост составил более 1000%. По сравнению с прошлой
YD>> неделей этот диагноз подтверждается на 17% чаще. Ежедневно в
YD>> лечебные учреждения региона поступает порядка 400 человек,
YD>> которым диагностируют пневмонию. ----- То есть, в качестве
YD>> вывода: заболеваемость-то порядка полутыщи в день. Но ковид
YD>> успевают поставить хорошо если трети из них.
BP> Проблема тестирования в том, что ПЦР тест из носоглотки
BP> показывает ковид только в начале заболевания, пока вирус не ушёл в
BP> лёгкие:

Пол года как раз прошло. Толкую же - мазок показывает заразен пациент или нет.

--
врач-педиатр http://drvad.su
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Vadim Makarov написал(а) к alexander koryagin в Nov 20 10:15:15 по местному времени:

Нello, alexander koryagin.
On 20.11.20 8:52 AM you wrote:

BP>> ее обязательно надо учитывать. На начальном этапе заболевания
BP>> тест ПЦР из носоглотки покажет положительный результат, но если у
BP>> больного уже развилась пневмония, вирус, условно говоря, уже
BP>> "опустился" в нижние дыхательные пути, и "искать" его надо именно
BP>> там.
AK> Пусть больной покашляет перед тестом. ;=)

Не взлетит. Это проблема довольно давняя - выловить заразу из лёгких. Мокрота нужна, а её может и не быть.

--
врач-педиатр http://drvad.su
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Vadim Makarov написал(а) к Yurij Djatlov в Nov 20 10:07:53 по местному времени:

Нello, Yurij Djatlov.
On 20.11.20 3:57 AM you wrote:

YD>>> -----новость от 12 октября: по сравнению с аналогичным периодом
YD>>> прошлого года, пневмонии регистрируется в регионе в 13 раз
YD>>> больше. Рост составил более 1000%. По сравнению с прошлой
YD>>> неделей этот диагноз подтверждается на 17% чаще. Ежедневно в
YD>>> лечебные учреждения региона поступает порядка 400 человек,
YD>>> которым диагностируют пневмонию. ----- То есть, в качестве
YD>>> вывода: заболеваемость-то порядка полутыщи в день. Но ковид
YD>>> успевают поставить хорошо если трети из них.
BP>> Проблема тестирования в том, что ПЦР тест из носоглотки
BP>> показывает ковид только в начале заболевания, пока вирус не ушёл
BP>> в лёгкие:
YD> НЕТЪ. Это не проблема тестирования. Это отсутствие тестирования.
YD> При желании можно сделать и мазок из носа, и мокроту, и анализ на
YD> антитела, которые к моменту развития пневмонии уже явно появились,
YD> и всё это каждые три дня повторять... Оно кому надо? Каждый день
YD> приезжают полтыщи кашлюнов. График нарисован с плавным ростом от
YD> 150 до 200 в день. Лаборатория занята. Есть платные коммерческие,
YD> они тоже не простаивают. Ну давайте, возьмём и проверим всех. И на
YD> графике будет скачок - тыщи три накопившихся "пневмоний" окажутся
YD> ковидом, и дальше их будете по 400-500. От облздрава до
YD> губернатора все получат по шапке. А лечение ковида и "просто
YD> пневмонии" ничем не отличается.

Сейчас все пневмонии считаются коронными. Если не отменили на днях. С весны так считали.

YD> Вот сейчас в Псковской области главсанврач заявил, что
YD> коммерческие лаборатории что-то много положительных анализов
YD> делают - как так, к ним же люди сами приходят, а в гослабораторию
YD> из больниц пробы возят. Или врут, или скрывают, что анализов
YD> сделали больше. Будет проверка. До проверки коммерческие
YD> лаборатории пробы не делают. Вообще. А в государственной
YD> накопилось этих проб 1700 штук (в крошечной области с 600 тыщ
YD> населения, где за всю эпидемию положительных анализов было 10
YD> тыщ), и тыщу из них они в Москву везут, потому что сами зашились.

У нас тоже самое.

--
врач-педиатр http://drvad.su
--- Нotdoged/2.13.5/Android

alexander koryagin написал(а) к Vadim Makarov в Nov 20 12:54:25 по местному времени:

Нi, Vadim Makarov!
I read your message from 20.11.2020 10:15

BP>>> ее обязательно надо учитывать. На начальном этапе
BP>>> заболевания тест ПЦР из носоглотки покажет
BP>>> положительный результат, но если у больного уже
BP>>> развилась пневмония, вирус, условно говоря, уже
BP>>> "опустился" в нижние дыхательные пути, и "искать" его
BP>>> надо именно там.
AK>> Пусть больной покашляет перед тестом. ;=)
VM> Не взлетит. Это проблема довольно давняя - выловить заразу из
VM> лёгких. Мокрота нужна, а её может и не быть.

И как же в таком случае бессимтомники заразны? ;-)

Bye, Vadim!
Alexander Koryagin

fido7.su.pol 2020

--- FIDOGATE 5.1.7ds

Andrei Mihailov написал(а) к alexander koryagin в Nov 20 00:07:12 по местному времени:

Нello, alexander koryagin.
On 20.11.2020 12:54 you wrote:

BP>>>> ее обязательно надо учитывать. На начальном этапе заболевания
BP>>>> тест ПЦР из носоглотки покажет положительный результат, но если
BP>>>> у больного уже развилась пневмония, вирус, условно говоря, уже
BP>>>> "опустился" в нижние дыхательные пути, и "искать" его надо
BP>>>> именно там.
AK>>> Пусть больной покашляет перед тестом. ;=)
VM>> Не взлетит. Это проблема довольно давняя - выловить заразу из
VM>> лёгких. Мокрота нужна, а её может и не быть.
AK> И как же в таком случае бессимтомники заразны? ;-)

Вирус выделяется во рту, попадает в слюну и вместе с ней выбрызгивается изо рта даже просто при дыхании и разговоре

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Yurij Djatlov написал(а) к Vadim Makarov в Nov 20 15:00:21 по местному времени:

Привет, Vadim !

20 Ноя 20 10:07, Vadim Makarov пишет Yurij Djatlov :

YD>>>> прошлого года, пневмонии регистрируется в регионе в 13
YD>>>> раз больше. Рост составил более 1000%. По сравнению с прошлой
YD>>>> неделей этот диагноз подтверждается на 17% чаще. Ежедневно в
YD>>>> лечебные учреждения региона поступает порядка 400 человек,
YD>>>> которым диагностируют пневмонию. ----- То есть, в качестве
YD>>>> вывода: заболеваемость-то порядка полутыщи в день. Но ковид
YD>>>> успевают поставить хорошо если трети из них.
BP>>> Проблема тестирования в том, что ПЦР тест из носоглотки
BP>>> показывает ковид только в начале заболевания, пока вирус не ушёл
BP>> BP>>> в лёгкие:
YD>> НЕТЪ. Это не проблема тестирования. Это отсутствие тестирования.
YD>> При желании можно сделать и мазок из носа, и мокроту, и анализ на
YD> YD>> антитела, которые к моменту развития пневмонии уже явно
YD>> появились, и всё это каждые три дня повторять... Оно кому надо?
YD>> Каждый день приезжают полтыщи кашлюнов. График нарисован с
YD>> плавным ростом от 150 до 200 в день. Лаборатория занята. Есть
YD>> платные коммерческие, они тоже не простаивают. Ну давайте,
YD>> возьмём и проверим всех. И на графике будет скачок - тыщи три
YD>> накопившихся "пневмоний" окажутся ковидом, и дальше их будете по
YD>> 400-500. От облздрава до губернатора все получат по шапке. А
YD>> лечение ковида и "просто пневмонии" ничем не отличается.

VM> Сейчас все пневмонии считаются коронными. Если не отменили на днях. С
VM> весны так считали.

Не знаю, кем считаются. В Волгограде с пневмониями ещё в октябре госпитализировали 400 человек в день. Ковид ставили в лучшем случае 150.
Я знаю и умерших от пневмонии, без ковида, и вылечившихся. Все понимают, что массовые, в тринадцать раз больше прошлогоднего, пневмонии вызваны ковидом, но тестировать долго, тесты не вполне годные для диагноза на этом этапе, да и очередь на них такая, что всех не проверишь... В общедоступной статистие все эти пневмонии не учтены. Хотя лежат больные на тех самых койках, которые губернатор гордо объявляет "организованными для лечения ковида", и в результате коек 8000, активных случаев ковида 2000, но коек не хватает.

С уважением. Yurij Djatlov.
--- djatlov@mail.ru - авось дойдет