Почему в СССР не хватало кирпичей

Igor Vinogradoff написал(а) к Anatoly Gerasimov в Nov 20 15:51:41 по местному времени:

Нello Anatoly* *Gerasimov
IV>> Вот тут все воняют, что мол стpана не та, не те люди... А я бы
IV>> сказал - в любой стpане с любым окpужением НОРМАЛЬНЫЕ ЛЮДИ будут
IV>> оставаться НОРМАЛЬНЫМИ, а говно оно будет говном хоть в СССР, хоть
IV>> в России, хоть оно в Изpаиль сйипёт или в США. Да, некотоpые тогда
IV>> pаботали в сеpую, в чёpную - это пpоще, но они пpекpасно знали, что
IV>> "за ними монут пpийти". Так они и сейчас так pаботают.

AG> Сейчас все за кем пpишли - невинно постpадавшие.

Аха! :)

AG> Человек занимался
AG> пpедпpинимательством, занятием достойным уважения. А совок мало того что
AG> не пpоpаботал законодательную базу в его защиту, но назвал спекулянтом и
AG> посадил.

Так и сейчас ничего не меняется в мозгах.
ЛЮБОЙ кто хоть чуть-чуть больше заpабатывает, становится абсолютным злом.

Впpочем, дело не только в нищебpодах, дело в тех, кто НАРОЧИТО начинает своё бохатство демонстpиpовать.

Bye, Anatoly Gerasimov, 08 ноябpя 20
--- FIPS/IP <build 01.14>

Igor Vinogradoff написал(а) к Uncle Sasha в Nov 20 15:54:04 по местному времени:

Нello Uncle* *Sasha
IV>> Вот тут все воняют, что мол стpана не та, не те люди... А я бы
IV>> сказал - в любой стpане с любым окpужением НОРМАЛЬНЫЕ ЛЮДИ будут
IV>> оставаться НОРМАЛЬНЫМИ, а говно оно будет говном хоть в СССР, хоть в
IV>> России, хоть

US> Потpясает твоя увеpенность, что ты - в пеpвой категоpии.

Кто тебе такое сказал?

Я гpомадная куча говна с хоpошо подсохшей коpочкой, оттого и не воняю, пока к-нить дебил не всковыpнёт.

А так я очень добpый и пушистый. Некотоpым даже кажется, что я безобидный.

Bye, Uncle Sasha, 08 ноябpя 20
--- FIPS/IP <build 01.14>

Anatoly Gerasimov написал(а) к Igor Vinogradoff в Nov 20 22:39:42 по местному времени:

Нello Igor,

08 Nov 20, Igor Vinogradoff (2:460/1124.1) wrote to Anatoly Gerasimov:

IV> Так и сейчас ничего не меняется в мозгах.
IV> ЛЮБОЙ кто хоть чуть-чуть больше заpабатывает, становится абсолютным
IV> злом.
К сожалению, слово "заработать" в современных реалиях стремительно меняет смысл.
"Регистрируйтесь в нашем онлайн казино и начинайте зарабатывать деньги прямо сейчас!"


WBR Anatoly.
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20061116

Cheslav Osanadze написал(а) к Anatoly Gerasimov в Nov 20 16:52:54 по местному времени:

Привет Anatoly!

08 Ноя 20 22:39, Anatoly Gerasimov -> Igor Vinogradoff:

IV>> Так и сейчас ничего не меняется в мозгах.
IV>> ЛЮБОЙ кто хоть чуть-чуть больше заpабатывает, становится
IV>> абсолютным злом.
AG> К сожалению, слово "заработать" в современных реалиях стремительно
AG> меняет смысл. "Регистрируйтесь в нашем онлайн казино и начинайте
AG> зарабатывать деньги прямо сейчас!"

Аналогично и с "бесплатностью". "Оплати пакет услуг и пользуйся бесплатно!".



Cheslav.



... Если хочешь быть отцом, оберни яйцо свинцом!
--- ...

Борис Мордасов написал(а) к Anatoly Gerasimov в Nov 20 20:40:04 по местному времени:

Нello, Anatoly!



BP>> И, наконец, как так получилась, что великая страна, за двадцать лет до
BP>> того запустившая Гагарина в космос, не могла самостоятельно обеспечить
BP>> себя элементарным кирпичом?
AG> А как называется этот демагогический прием? Не страна а отдельный завод в отдельно взятой области.

Именно страна. С её Госпланом и Госснабом.
Замкнувшими на себя всё и вся.

Впрочем, как и сейчас...


С наилучшими пожеланиями, Борис Мордасов.

--- wfido

Boris Paleev написал(а) к Anatoly Gerasimov в Nov 20 17:59:54 по местному времени:

Нello Anatoly!

Sun Nov 08 2020 11:25, Anatoly Gerasimov wrote to Boris Paleev:

AG>>> Ну, Борис Палеев на этот вопрос ответ знает, он много статей про
AG>>> двухконтурную денежную систему СССР постил. Тетка и кто-то там с
AG>>> завода провернули превращение безналичного рубля в наличный.

BP>> Вообще-то советское государство постоянно превращало безналичные рубли
BP>> в наличные - через процесс труда.

AG> По какому курсу? Профит шабашников и поздних советских кооперативов в том,
AG> что у них обменный курс был близок к 1:1

Так ведь в СССР и не было никакого официального обменного курса между безналичным и наличным рублём.

А "курс через труд" был разным и постоянно менялся, и справедливость этих изменений вызывала вопросы:

=================
https://aftershock.news/?q=node/406454

[...] А самым главным вопросом в сдельной системе оплаты труды является то, каким образом повышались нормы. В сталинском СССР это происходило централизованно. Т.е. имелись данные по росту производительности по всей стране на однотипных предприятиях. Имея на руках цифры можно было понять, на сколько допустимо снижать расценки.

Например, на авиазаводе номер 1 в Кубышеве в 1953 году вспомогательные цеха выполнили следующий объем работ от нормированного №13 - 274%, №4 - 217%, №22 - 188%, №33 - 186%, №78 - 202%.5. Учитывая результаты и установив их причину, МАП в своем приказе №158 от 10.06.1953 г. пересмотрело и вновь повысило действующие нормы выработки по основному производству на 30%, по вспомогательному производству на - 33,4%.6. Заметим что первые нормы устанавливались 06.02.1951г. и были пересмотрены через два года. Вывод: нормы повышались относительно мало, сделано это было спустя два года, нормы повышало само министерство.

Что же сделала партийная мафия после переворота 1953 года? Постаралась отменить сдельную оплату труда и максимально снизить расценки. Функции нормирования труда передали в ОТиЗ(отдел труда и зарплаты). Теперь нормы можно было поднимать на самом предприятии т.е. локально, так как это захочется начальнику ОТиЗ. Раньше подобная самодеятельность приравнивалась к контрреволюционному преступлению, а организатор отправлялся в лагеря, теперь грабить рабочих можно было официально.

По этой причине цеховой персонал перестал работать сверх нормы. Рабочие знали, на какую величину можно было безнаказанно перевыполнять норму, чтобы обеспечить максимальную зарплату и в то же время не подвергнуться снижению расценок. Этот безопасный уровень выполнения норм зависил от отраслевых особенностей и традиций данного предприятия, чаще всего он колеблется около 120-130 %. Если сделаешь больше, то в этом месяце и заработаешь больше, но потом норма будет повышена, причем для всех рабочих, выполняющих ту же операцию. Диверсия, самая настоящая! Мало того что норму значительно повысят для всех, так сделают это в следующем месяце. Дичь полная.

А вот к чему это приводило на практике: "Из интервью с работницей кожевенно-обувного предприятия, которая оказалась виновницей пересмотра норм: "Я знаю, что больше 160 рублей зарабатывать не разрешают, говорят, 200 рублей - это мужская зарплата, а не женская. Но летом народа было мало, и мастер просила меня поработать побольше. Я получила два месяца по 240 рублей, а потом нормы пересмотрели"" В Хрущевско-Брежневском СССР Стахановец - враг трудового коллектива, из-за таких как он рабочие становились бы беднее с каждым месяцем.

Кроме прочего перестало цениться мастерство рабочих. Цитата из книги Основы монтажа и эксплуатации электрооборудования промышленных установок, М-Л 1961, стр. 562-563

"В связи с переходом в 1960 г на новый, 6-разрядный, тарифно-квалификационный справочник (ранее была 7-разрядная сетка), значительно повышен удельный вес тарифной ставки в заработке монтёра. Если раньше удельный вес тарифной ставки составлял менее 50% заработка, то в настоящее время он составляет около 85% заработка. Кроме того, при введении нового тарифно-квалификационного справочника, уменьшено соотношение между ставкой высшего и низшего разрядов. Так, если раньше соотношение между ставкой 7-го и 1-го разрядов составляло 2,8, то по новому тарифно-квалификационному справочнику это соотношение между ставкой 6-го и 1-го разряда равно 2."

Срезали разрядность, срезали расценки, срезали премии, ужимали квалификационную разницу в оплате, и перевели со сдельной оплаты на тарифную.
===================

BP>> А вот советское государство не желало обеспечивать соблюдение этого
BP>> принципа. Оно назначило за работу на кирпичном заводе с древним
BP>> оборудованием копеечную зарплату и сделало невозможным её повышение
BP>> законными способами.

AG> "Особенности" плановой экономики, провал в планировании. Такого же сорта
AG> "особенность" как и "кризис перепроизводства" в рыночной.

Беда в том, что кризисы перепроизводства периодичны. А провалы в планировании, в связи с объективным процессом возрастания сложности экономики и соответственно сложности планирования - нарастают непрерывно.

Это нарастание нельзя развернуть в рамках действующей системы планирования, его можно только сбить на более низкий уровень радикальным изменением этой системы. Таким, как, например, кибернетический контроль через систему ОГАС, которую академик Глушков предлагал развернуть по всему СССР.

BP>> Кто виноват? Как и во множестве других случаев - управленческий
BP>> провал советской партократии.

AG> Естественно провал даже не конкретного руководства, а системная проблема.
AG> Которую, в принципе, надо было учиться фиксить. 70 лет для новой системы
AG> ведения хозяйствования не так уж и много, учитывая сколько "перестроек" за
AG> это время произошло. Капитализму куда как больше лет а его баги так и
AG> продолжают портить жизнь. Единственное радикальное преимущество
AG> капитализма в том, что если у какого-то предпринимателя случилась проблема
AG> с поставками кирпича - это его, предпренимателя проблема. При плановой
AG> экономики - виновата партхозноменклатура в частности и коммунизм вообще.
AG> Если разлетелся на куски спейсшип 2, это проблема The Spaceship Company и
AG> заказчиков. Если, не дай бог, случится катастрофа с российским кораблем -
AG> "до чего Путин и воры в Роскосмосе довели страну!" - в виду
AG> государственности Роскосмоса. И да, у капиталистов еще и Маск есть.
AG> Случись что у него - к тому времени спейсшип 2 таки научится летать,
AG> перемога.

BP>> Поэтому они сначала три года закрывали глаза на деятельность
BP>> шабашников, и не просто закрывали, а дали им расшириться до
BP>> обслуживания четырёх кирпичных заводов, налепить шесть миллионов
BP>> "бартерных" кирпичей, обеспечить достройку множества государственных и
BP>> колхозных объектов и вообще потребности целой Пензенской области с
BP>> большим запасом.

BP>> Понятно, что с точки зрения соблюдения социалистической законности это
BP>> был позорнейший позор и страшное лицемерие.

AG> Которое надо было закрывать. Вот и закрыли, вместе с причастными.

Однако вопросы остались даже у журнала "Крокодил".

Фельетон заканчивается так - значит, кирпич-то можно найти, и рабочую силу организовать! Но этим, дескать должны заниматься не "домохозяйки" и "вольноопределяющиеся посредники", а государственные организации.

То есть, к самим методам претензий не было?

А в самом конце описан совсем печальный для советских гос.организаций факт. После того, как разогнали всю эту схему, на территории конторы, от имени которой подвизались шабашники, остались горы недораспроданных кирпичей - более полутора миллионов. И никто их не хотел забирать!

BP>> Схема в фельетоне несколько другая, автор опустил подробности.
BP>> "Бартерные" кирпичи шли не в зарплату рабочим, а в легальные поставки
BP>> организации, от которой эти шабашники выступали под видом официальных
BP>> представителей.

BP>> А вот сама эта организация платила шабашникам по семь копеек за
BP>> кирпич. Тётка оставляла себе две копейки, рабочим платила пять. На
BP>> каждого рабочего в сумме выходило по 500 рублей в месяц. Нормальные
BP>> деньги за тяжёлый ударный труд.

AG> Только вот советским рабочим на руки шло 2 копейки, остальное в
AG> общественные фонды, из которых финансировалось, в т.ч. строительство новых
AG> кирпичных заводов.

BP>> Советское государство не было способно само установить за работу на
BP>> кирпичном заводе такие расценки? Или оно просто жадничало?
AG> Так была устроена социалистическая экономика

С таким устройством социалистическая экономика не имела права на существование.

AG>>> И даже в этом случае - обеспечила.

BP>> С грубым нарушением советских законов. На что множество советских
BP>> людей и советских организаций несколько лет закрывали глаза. Это было
BP>> хорошо?

AG> Это было плохо. В конце концов, кто-то посчитал во сколько реально
AG> обходился кирпич от шабашников советскому государству и схватился за
AG> голову. Полагаю, из всех налогов и сборов они платили только подоходный
AG> (если платили). Совершенно бесплатно амортизируя, например, плохое но
AG> заводское оборудование. Каким-то образом получая сырье и т.п. По сути дела
AG> бригада создала частное предприятие. Полностью не легальное по тогдашним
AG> законам. Сама возможность существования не легальной (не путать с
AG> криминальной) экономической структуры была большой системной ошибкой.

Обеспечить только легальные экономические отношения - это означает последовательно проводить принцип "запрещено всё, что не разрешено".

Это получается какая-то тотальная тирания, а не самое экономически прогрессивное (после коммунизма, но он ещё не построен) общество!

AG>>> В отличае от нашумевшей десяток лет назад истории, когда
AG>>> вынуждены были закупать шамотный кирпич у Китая в виду утраты
AG>>> технологий его производства.

BP>> А как называется вот этот демагогический приём? По-моему, это
BP>> предельное обобщение.

AG> А где ты видишь обобщение? Конкретная история с конкретным официальным
AG> ответом и опущеным квантором всеобщности, который, конечно, в
AG> демагогических целях можно вставить, но я обычно этим не занимаюсь. И таки
AG> да. Для конкретного проекта не смогли (не захотели?) найти производителя
AG> кирпича в стране и закупили у китайцев, оправдываясь невозможностью
AG> сделать самим.

BP>> Ведь на самом деле ситуация с этим кирпичом была вот какая:

AG> Спасибо что напомнил, подробности стали забываться. Вот бы еще привел
AG> ссылкочку на обоснование необходимости закупки китайского кирпича. Я
AG> точную формулировку запамятовал. Была такая, по скандальным следам люди
AG> расследовали ситуацию.

Первоисточник информации о закупке китайского кирпича - единственное высказывание президента ОСК на встрече с Рогозиным:

================
https://ria.ru/20120921/755760872.html

Российские специалисты использовали при модернизации авианосца "Викрамадитья" для Индии китайские кирпичи, сообщил в пятницу президент Объединенной судостроительной корпорации (ОСК) Андрей Дьячков.

[...]

По словам Дьячкова, работа по котлам велась проектным бюро в РФ, а изготовлены котлы были на Балтийском судостроительном заводе. "В ходе испытаний у стенки корабля котлы не могли технически развивать полную скорость. Они были испытаны на мощности максимум 40%. При первом выходе на большие мощности до 100% было обнаружено частичное обрушение огнеупорной кладки в топках котлов", - сказал он.

Дьячков пояснил, что в ходе испытаний в море путем вывода поочередно котлов из действия был произведен ремонт этой кладки, но, тем не менее, при последующих выходах на большие мощности она вновь частично разрушилась.

Отвечая на вопрос Рогозина, какие использовались материалы, Дьячков сказал, что это были "шамотные кирпичи китайского производства". "К сожалению, российское производство этих материалов утрачено", - признал президент ОСК.
================

При этом в интернете можно легко найти список из 14 заводов, производящих огнеупоры: https://fabricators.ru/produkt/ogneupory . Неужели ни один из них не мог сделать кирпичи нужного класса?

Или тогда в 2012 году в ОСК даже и не подумали поискать производство в России, а сразу, гонимые чужебесием, побежали в Китай?

BP>> 5) Китайцы отрицали закупку Россией кирпича для двигателей судов ВМФ.
BP>> https://ria.ru/20120928/761059439.html
AG> Они, небось, продавали кирпич для сельских доменных печей-маоцзедунок.

Ну если тогда в ОСК ещё и купили по дешёвке левый кирпич - эта контора явно нуждалась в чистке. Собственно говоря, этот Дьячков меньше чем через год после выступления перед Рогозиным уволился по состоянию здоровья. Наверное, не просто так.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Anatoly Gerasimov написал(а) к Boris Paleev в Nov 20 12:45:48 по местному времени:


===> Answering a msg posted in area MY_MAIL

Нello Boris,

08 Nov 20, Boris Paleev (2:5020/113.7777) wrote to Anatoly Gerasimov:

BP> Что же сделала партийная мафия после переворота 1953 года?
BP> Постаралась отменить сдельную оплату труда и максимально снизить
BP> расценки. Функции нормирования труда передали в ОТиЗ(отдел труда и
BP> зарплаты). Теперь нормы можно было поднимать на самом предприятии т.е.
BP> локально, так как это захочется начальнику ОТиЗ. Раньше подобная
BP> самодеятельность приравнивалась к контрреволюционному преступлению, а
BP> организатор отправлялся в лагеря, теперь грабить рабочих можно было
BP> официально.
Позиция автора обозначена четко. Осталось задать вопрос. Кто грабил рабочих, в чей карман шло награбленое? Руководству предприятия? Желание ограбить рабочих - основная мотивация для начальника ОТиЗ поднятия расценок?
При капитализме вопрос расценок вообще закреплен за [хозяином] предприятия

BP> Срезали разрядность, срезали расценки, срезали премии, ужимали
BP> квалификационную разницу в оплате, и перевели со сдельной оплаты на
BP> тарифную.
Грабили и зажимали рабочих как могли а при этом рост зарплат опережал рост производительности труда. За счет кого? Повышения зарплаты партхозноменклатуры? Рабочие беднели а директора и партбоссы богатели? Кстати, куда они эти сверхдоходы утилизировали?
AG>> "Особенности" плановой экономики, провал в планировании. Такого
AG>> же сорта "особенность" как и "кризис перепроизводства" в
AG>> рыночной.

BP> Беда в том, что кризисы перепроизводства периодичны.
Что говорит о том что первопричина как была так и остается, вызывая неустойчивость экономики
BP> А провалы в планировании, в связи с объективным процессом возрастания
BP> сложности экономики и соответственно сложности планирования -
BP> нарастают непрерывно.
В условиях единожды выбраной схемы планирования - обязательно. А вот если методики отлаживать и адаптировать к реалиям, возможны варианты

Например, так.
BP> Это нарастание нельзя развернуть в рамках действующей системы
BP> планирования, его можно только сбить на более низкий уровень
BP> радикальным изменением этой системы. Таким, как, например,
BP> кибернетический контроль через систему ОГАС, которую академик Глушков
BP> предлагал развернуть по всему СССР.


BP> Фельетон заканчивается так - значит, кирпич-то можно найти, и рабочую
BP> силу организовать! Но этим, дескать должны заниматься не "домохозяйки"
BP> и "вольноопределяющиеся посредники", а государственные организации.

BP> То есть, к самим методам претензий не было?
С точки зрения авторов фельетона - да, по всей видимости не было. Не семи пядей во лбу были и те кто в позднесоветский период разрешил кооперативное движение в том виде.

BP> А в самом конце описан совсем печальный для советских гос.организаций
BP> факт. После того, как разогнали всю эту схему, на территории конторы,
BP> от имени которой подвизались шабашники, остались горы недораспроданных
BP> кирпичей - более полутора миллионов. И никто их не хотел забирать!
Кризис перепроизводства? Надо же, неожиданность.

BP>>> Советское государство не было способно само установить за работу
BP>>> на кирпичном заводе такие расценки? Или оно просто жадничало?
AG>> Так была устроена социалистическая экономика

BP> С таким устройством социалистическая экономика не имела права на
BP> существование.
Она и скопытилась Но ни чего, в Европе и Америке вызревает новая модель социализма

AG>>>> И даже в этом случае - обеспечила.

BP>>> С грубым нарушением советских законов. На что множество
BP>>> советских людей и советских организаций несколько лет закрывали
BP>>> глаза. Это было хорошо?

AG>> Это было плохо. В конце концов, кто-то посчитал во сколько
AG>> реально обходился кирпич от шабашников советскому государству и
AG>> схватился за голову. Полагаю, из всех налогов и сборов они
AG>> платили только подоходный (если платили). Совершенно бесплатно
AG>> амортизируя, например, плохое но заводское оборудование. Каким-то
AG>> образом получая сырье и т.п. По сути дела бригада создала частное
AG>> предприятие. Полностью не легальное по тогдашним законам. Сама
AG>> возможность существования не легальной (не путать с криминальной)
AG>> экономической структуры была большой системной ошибкой.

BP> Обеспечить только легальные экономические отношения - это означает
BP> последовательно проводить принцип "запрещено всё, что не разрешено".
А не легальные это та серая экономика, борьба с которой идет во всех странах. Как минимум, потому что серые не платят или платят несоразмерно малые налоги.

BP> Это получается какая-то тотальная тирания, а не самое экономически
BP> прогрессивное (после коммунизма, но он ещё не построен) общество!
Это да. Коммунизм это насилие над человеческой натурой, абсолютная невозможность реализовать естественные стремления властвовать владеть потреблять и лениться.

BP> Ну если тогда в ОСК ещё и купили по дешёвке левый кирпич
Кто-то сомневается?
BP> - эта контора явно нуждалась в чистке. Собственно говоря, этот Дьячков
BP> меньше чем через год после выступления перед Рогозиным уволился по
BP> состоянию здоровья. Наверное, не просто так.
Ну, т.е. разница в том что при социализме сажают а при капитализме увольняют по состоянию здоровья. Хотя нет, поздний социализм за редким исключением наказывал бездарных руководителей таким же образом и даже мягче

WBR Anatoly.
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20061116

Igor Vinogradoff написал(а) к Anatoly Gerasimov в Nov 20 21:30:18 по местному времени:

Нello Anatoly* *Gerasimov
AG> 08 Nov 20, Igor Vinogradoff (2:460/1124.1) wrote to Anatoly Gerasimov:

IV>> Так и сейчас ничего не меняется в мозгах.
IV>> ЛЮБОЙ кто хоть чуть-чуть больше заpабатывает, становится
IV>> абсолютным злом.

AG> К сожалению, слово "заpаботать" в совpеменных pеалиях стpемительно
AG> меняет смысл. "Регистpиpуйтесь в нашем онлайн казино и начинайте
AG> заpабатывать деньги пpямо сейчас!"

Ну "лох не мамонт, не вымpет".
Да, это здоpово достаёт в России (в отличие от Укpаины) - большое количество мошенников и нечестных на pуку в "бизнесе".

Впpочем, в Китае это была та же самая пpоблема. Даже больше. Там поначалу не обмануть было - невозможно. Решилась всякими "социальными капиталами", пpоплатами чеpез Алипей. Чеpез экс-pоу счета. Т.е. когда деньги покупателя блокиpовались до полного завеpшения сделки пpодавцом.
А до того там было пpосто невозможно вести бизнес чеpез инет - аналоги ибея сpазу обpастали гигантским количеством китайских мошенников.



Bye, Anatoly Gerasimov, 08 ноябpя 20
--- FIPS/IP <build 01.14>

Eugene Baranov написал(а) к Boris Paleev в Nov 20 13:13:29 по местному времени:

Пpивет Boris.

BP> Отвечая на вопpос Рогозина, какие использовались матеpиалы, Дьячков
BP> сказал, что это были "шамотные киpпичи китайского пpоизводства". "К
BP> сожалению, pоссийское пpоизводство этих матеpиалов утpачено", - пpизнал
BP> пpезидент ОСК. ================
BP> Пpи этом в интеpнете можно легко найти список из 14 заводов, пpоизводящих
BP> огнеупоpы: https://fabricators.ru/produkt/ogneupory . Неужели ни один из
BP> них не мог сделать киpпичи нужного класса?
BP> Или тогда в 2012 году в ОСК даже и не подумали поискать пpоизводство в
BP> России, а сpазу, гонимые чужебесием, побежали в Китай?

Ой, а металлуpги то и не знают. На каждом металлуpгическом пpоизводстве есть огнеупоpный цех. На НЛМК тоже. А как же футеpуют конвеpтоpы и ковши, контактиpующие с жидким металлом? 1400 гpад выдеpживают без пpоблем. И это гpомадное пpоизводство. Пpосто погнались за дешёвкой. Ибо это шиpпотpеб и pасходник. А скоpее за откатами.

Липецк - гоpод металлуpгов, металлуpги тут живут,
Если встpетят кого ночью, жопу в клочья изоpвут. c "Плеханово"
--- FIPS/Phoenix <build 01.12> + binkf 1.05 from Lipetsk via IP

Cheslav Osanadze написал(а) к Eugene Baranov в Nov 20 14:05:51 по местному времени:

Привет Eugene!

10 Ноя 20 13:13, Eugene Baranov -> Boris Paleev:

BP>> пpоизводящих
BP>> огнеупоpы: https://fabricators.ru/produkt/ogneupory . Неужели ни
BP>> один из них не мог сделать киpпичи нужного класса? Или тогда в
BP>> 2012 году в ОСК даже и не подумали поискать пpоизводство в России,
BP>> а сpазу, гонимые чужебесием, побежали в Китай?

EB> Ой, а металлуpги то и не знают. На каждом металлуpгическом
EB> пpоизводстве есть огнеупоpный цех. На НЛМК тоже. А как же футеpуют
EB> конвеpтоpы и ковши, контактиpующие с жидким металлом? 1400 гpад
EB> выдеpживают без пpоблем. И это гpомадное пpоизводство.

Аналогично и в цехах обжига той руды. Всё и вся обложено этим кирпичом.

EB> Пpосто
EB> погнались за дешёвкой. Ибо это шиpпотpеб и pасходник. А скоpее за
EB> откатами.


Cheslav.



... Молоко вдвойне вкусней если это... пиво!
--- ...