Почему заводы в СССР так и не заработали нормально

Boris Paleev написал(а) к Uncle Sasha в Sep 20 19:16:24 по местному времени:

Нello Uncle!

Sat Sep 05 2020 08:00, Uncle Sasha wrote to Boris Paleev:

BP>> Олег Макаренко
BP>> Почему заводы в СССР так и не заработали нормально
US> При том - вторая экономика мира. Чудеса!

Увы, вторая с нарастающим отставанием от первой. А к началу перестройки уже и не вторая.

И это, как я уже писал, при третьей в мире численности населения и всеобщей трудовой занятости.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Andrei Mihailov в Sep 20 20:31:56 по местному времени:

Нello Andrei!

Sat Sep 05 2020 08:05, Andrei Mihailov wrote to Boris Paleev:

AM> Нello, Boris Paleev.
AM> On 04.09.2020 23:35 you wrote:

BP>> Почему заводы в СССР так и не заработали нормально

AM> [...]

BP>> Классикой жанра является трагическая история персонального
BP>> компьютера в СССР. В 1980 году группа советских инженеров
BP>> загорелась идеей делать персоналки и каким-то чудом дошла до
BP>> принимающего решения человека, то есть до заместителя министра
BP>> радиопромышленности СССР. Замминистра, - вполне адекватный своей
BP>> должности человек, которого я никак не могу назвать ни дураком, ни
BP>> вредителем, - ответил им абсолютно предсказуемо: Основатели
BP>> американских компьютерных фирм действовали иначе. Майкл Делл, Билл
BP>> Гейтс, Стив Джобс и прочие сначала лично запускали в гараже
BP>> небольшое производство компьютеров или программ, а уже потом
BP>> постепенно росли, расширяясь на собственные деньги.

AM> Именно так появился советский компьютер "Вектор-06ц". Его в свободное от
AM> работы время на коленках собрали инженеры КБ завода "Счетмаш" -
AM> электронщик-схемотехник Соколов и программист Темиразов. Затем они
AM> показали свое детише директору завода, который тут же отправил его на 33-ю
AM> Всесоюзную радиовыставку на ВДНХ СССР, где он получил первую премию и было
AM> принято решение о серийном производстве сразу на четырех заводах.

Ну да, партия и правительство приняли в 1981 году постановление о развитии микропроцессорной техники в СССР, и советское народное хозйство ломанулось догонять. Правда, не сразу.

Сначала преодолевали инерцию мышления и откровенный маразм:

=============
http://zxbyte.ru/history.htm

Так вот, помучавшись с непониманием, пришло нестандартное решение. Надо сказать, что я с 7-го класса был радиолюбителем, и у меня была детская мечта напечататься в журнале Радио. Я и предложил - давайте сходим туда (благо рядом), авось что и получится.

И вот, вооружившись фотографиями и набором умных слов, мы с Зеленко пришли в редакцию. Говорим, так и так, хотели бы на просветительской ниве поработать, много знаем, много умеем. Вообще, достойно представились. Общались с зам. главного редактора, великолепным профессионалом Степановым Б.Г. Опять совпадение - как раз партия указала на необходимость пропаганды микропроцессорной техники - а тут мы с неба свалились. В принципе первоначальные договорённости были о том, что неплохо бы в популярной форме рассказать о микропроцессорах и не более того. А мы - вот если схемы, программы, чтоб сами делали.... Ответ Степанова - "а где взять комплектующие, а как быть тем у кого нет доступа к какой либо ЭВМ?" Говорим: все сделаем с нуля, так, что с помощью палок и верёвок можно было все запустить.

Ну вообще понеслось... Честно говоря, когда недавно пересмотрел эти статьи - не стыдно. Настало время писать о программах и придумать как их распространять. И вот мы показываем НEX-dump Степанову и говорим - это программа МОНИТОР, её надо напечатать в журнале, и народ совершит подвиг, нащёлкает тумблерами, запишет в ПЗУ ("прошьет" - недавний термин) запустит и получит счастье. И тут неожиданно: "А что если народ нащелкает, запишет, запустит - а на экране СМЕРТЬ КПСС!" Сядем все!
=============

Потом народ уже расчухал, что есть такие персональные компьютеры, а промышленность ещё раскачивалась:

=============
После публикаций в журнале Радио к нам повалили гости (а в редакции нам передавали буквально мешки писем). Самый разнообразный народ. Вообще, всё было вполне осознанно. Мы понимали, что в небогатой на события, интересную информацию и развлечения обстановке возможность самому сделать компьютер, написать для него программу - это какой-то новый вид деятельности, захватывающий, необычный, будоражащий... Да потому что сами прошли через это.

Из интересного - это обращение к нам из института трансплантологии искусственных органов. Требовалось сделать что-то вроде системы контроля потока крови (вот ведь не помню уже - записывать надо). Академик Шумаков проводил тогда первые операции на телятах. Не всё было удачно, поэтому в столовке института всегда была свежая телятина - и это был немаловажный фактор для углубления сотрудничества...

Вспоминается серьезный мужчина, приехавший с БАМа, где он занимался проектированием мостов и туннелей. Он сразу взял быка за рога - "Ты мне делаешь компьютер, я тебе плачу деньги". Я не сразу согласился, но предложенные им 1500 руб. сыграли свою роль. Получился замечательный такой комп в корпусе от усилителя для кинозалов КИНАП. Кстати в этой связи у меня есть почетная грамота за помощь в строительстве БАМа!!!
=============

И только через несколько лет высокие чиновники соизволили наконец обратить благосклонное внимание на ПК, а промышленность раскочегарилась на полную. Выставка, на которой "Вектор-06Ц" получил первую премию - 1987 год.

Вот только 8-битные модели, для конца 80-х годов, были глубоко устаревшими. Ведь первый 16-битный ПК IBM 5150 был выпущен ещё в 1981 году. IBM PC XT - в 1983 году. Apple Macintosh - в 1984 году...

AM> А если бы Саша и Донат работали бы "по-буржуйски" - продолжали бы
AM> самостоятельное кустарное мелкосерийное производство "Векторов" в рамках
AM> свободного от основной работы времени и возможностей закупки деталей на
AM> свои зарплаты - думаешь, "Векторов" в продаже было бы больше? Или они были
AM> бы качественнее? Или для них было бы больше софта?

При возможностях советской государственной экономики по концентрации научных, конструкторских и производственных мощностей - такими ПК, по директивному централизованному плану, должны были быть озабочены несколько лабораторий и КБ ещё в 70-е годы, и завалены все магазины уже в начале 80-х.

В реальности, в социалистической экономике, почти до самого её конца, разработка этого класса техники проходила почему-то с ещё большими раскорячками, чем кустарное гаражное проектирование при капитализме. Сплошные "странные стечения обстоятельств", какие-то левые и наспех приспособленные детали и т.д.

==============
В 1978 году по странному стечению обстоятельств в МИЭМ (тогда Московский институт электронного машиностроения) пришла посылка из Киева (НПО Кристалл), адресованная на самом деле в ИНЭУМ (Институт электронных управляющих машин). Посылку мы приняли и заныкали. Вот так у нас появились первые К580ИК80 и К580ИК55 в планарном корпусе. Иногда, думаю, что это было не случайно... Ещё приятной неожиданностью стало то, что Геннадию Вадимовичу Зеленко (так официально по имени и отчеству - так как Геннадий был наш начальник, а мы были моложе ) удалось заиметь родной интелловский каталог семейства 8080.

В 1979 году мы разработали и собрали первый образец - прообраз Микро-80. В качестве терминала был Videoton-340 подключенный через 51 порт на скорости 1200 бит/с, считыватель перфолент FS-1500 (1500 символов в секунду!). ОЗУ было 4 Кбайта на микросхемах К565РУ2 (потом спаяли еще на 8 Кбайт - 64 микросхемы!). ПЗУ не было, а была платка с двумя микросхемами I2101 (256x4) для начального загрузчика. Первое время каждое утро надо было с тумблеров записывать в это ОЗУ загрузчик с перфоленты (около 50 байт). Затем загружался монитор с перфоленты. А потом Зеленко притащил аккумулятор на 6В от своего мотоцикла - через стабилизатор хватало на неделю... Первый монитор у нас был объёмом 4КБ, встроенный дизассемблер. В нем была полезная фича - на дампе памяти соединял "+" коды двух- и трехбайтовых команд. В общем получился нормальный такой микрокомпьютер.

Лет десять спустя я узнал о первом ПК - ALTAIR и был приятно удивлен совпадениями. Где-то видел тему, о том как бы надо было делать Микро-80. Похоже, альтернативы не было - повторение магистрально-модульной архитектуры миниЭВМ.

Где-то в это время нам перепало две микросхемы I2708 (1Кх8), и появилась возможность записать в ПЗУ монитор. Пришлось разработать программатор, программку и переписать монитор - сократив его до 2-х килобайт. Когда работали с первыми ультрафиолетовыми ППЗУ единственным средством стирания была оказавшаяся у кого-то венгерская лампа для загара. Она сильно грелась, а спектр больше подходил для людей, чем для I2708. Короче, ППЗУ помещалось где-то в полуметре от лампы, стиралось минут 30. Все ходили посреди зимы красные как раки. Потом был обнаружен в галантерейном отделе косметический прибор для МУЖЧИН!!! После бритья, якобы морду лица пооблучать...
==============

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Uncle Sasha написал(а) к Anatoly Gerasimov в Sep 20 07:51:09 по местному времени:

Dear Anatoly Gerasimov,

On 05.09.20 you wrote to Vadim Makarov:


AG> А с заявлением не надо соглашаться. Оно вторично по отношению
AG> "корпорация - зло, душит инициативу, препятствует инновациям и ведет к
AG> технологическому застою".

AG> И да, кстати, отлить сталь и прокатить ее может каждый. Берешь в аренду
AG> мартеновскую печь с прокатным станом.....

ЛАЛ, завод автоматического листопроката в Рузаевке (построенный, но не
запущенный в связи со свободой и демократией) занимает площадь несколько
квадратных километров. Не хочешь взять в аренду?

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... У нас где-то вот тут рядом сидит элемент паники (В.Черномырдин)
--- FoxPro 2.60

Uncle Sasha написал(а) к Boris Paleev в Sep 20 08:05:31 по местному времени:

Dear Boris Paleev,

On 05.09.20 you wrote to Uncle Sasha:


BP>>> Олег Макаренко Почему заводы в СССР так и не заработали нормально

US>> При том - вторая экономика мира. Чудеса!

BP> Увы, вторая с нарастающим отставанием от первой. А к началу перестройки
BP> уже и не вторая.

BP> И это, как я уже писал, при третьей в мире численности населения и
BP> всеобщей трудовой занятости.

Занятости на неработающих заводах, я понял.

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Позволили говорить всем сразу, чтобы никто ничего не услышал...
--- FoxPro 2.60

Andrei Mihailov написал(а) к Uncle Sasha в Sep 20 07:19:18 по местному времени:

Нello, Uncle Sasha.
On 05.09.2020 12:14 you wrote:

BP>>> после захвата завода рабочие будут управлять им лучше любого
BP>>> буржуя, а сам буржуй сможет трудиться на благо общества на своём
BP>>> же бывшем заводе.
AM>> Не сможет. Буржуи не умеют и не любят трудиться. Они умеют только
AM>> отбирать у других заработанные ими деньги. А любят на эти деньги
AM>> бухать в ресторанах, играть в казино и отдыхать в куршавелях.
US> Это рантье. Владельцы акций.

Не обязательно. В капитализме есть разные формы собственности, предполагающие наёмный труд. Например, в ООО нет никаких акционеров, а может быть один единственный хозяин.

US> Кто-то должен же и организовать это производство. В условиях
US> капитализма это

Наёмный менеджер.


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Andrei Mihailov написал(а) к Boris Paleev в Sep 20 08:25:14 по местному времени:

Нello, Boris Paleev.
On 05.09.2020 19:30 you wrote:

BP>>> Мне тут задали вопрос в комментариях: зачем буржую право
BP>>> собственности на завод. Почему нельзя отобрать завод у буржуя в
BP>>> пользу "народа", а самого буржуя поставить работать управляющим?
BP>>> Действительно, целые поколения советских людей были воспитаны на
BP>>> книжке "Незнайка на Луне". Из книги следовало, что коммунизм
BP>>> могут построить только инопланетяне, которые научат местное
BP>>> население выращивать огурцы размером с коротышку. Также из книги
BP>>> следовало, что после захвата завода рабочие будут управлять им
BP>>> лучше любого буржуя, а сам буржуй сможет трудиться на благо
BP>>> общества на своём же бывшем заводе.
AM>> Не сможет. Буржуи не умеют и не любят трудиться. Они умеют только
AM>> отбирать у других заработанные ими деньги. А любят на эти деньги
AM>> бухать в ресторанах, играть в казино и отдыхать в куршавелях.
BP> Давай рассмотрим конкретный пример

Давай. Возьмем пример ЧОПа, где мне довелось проработать 18 лет. Хозяин фирмы по профессии токарь, но после развала социализма по своей профессии не работал ни дня. А в системах безопасности он ни в зуб ногой. Просто где то вовремя в смутные 90-е наворовал начальный капитал и открыл фирму, набрал специалистов, которые ему зарабатывали деньги - и дальше особняк, автомобили, как перчатки, рестораны каждый день и курорты по 5-6 раз в году.

BP> Вчера я написал в эху о том, что в Питере прошло световое шоу
BP> беспилотников на тему 75-летия Победы - 2200 штук, мировой рекорд.
BP> Само мероприятие - 10 минут, подготовка и программирование - два
BP> года. Почему средства, затраченные на это шоу, не были пробуханы в
BP> ресторанах и прогуляны в куршавелях? В России ведь буржуазный
BP> строй.

А это шоу было организовано частным бизнесменом и вход на него был бесплатным?

BP>>> Допустим, я хочу выпускать автомобили. Я арендую цех и начинаю
BP>>> выпускать автомобили
AM>> Да нифига не так. Во-первых, откуда ты цех возьмёшь? Что бы
AM>> арендовать цех - его вначале надо построить. А что бы построить
AM>> цех надо очень много денег. А где их взять? Правильно - бизнес
AM>> надо начинать с того, что дегьги надо где то украсть ;)
BP> Чё сразу-то украсть? Строительная фирма строит здание

На какие деньги?

AM>> Во-вторых, даже если у тебя появится цех, фига с два ты сможешь
AM>> на одном хотении сделать в нем автомобиль - надобно и умение,
AM>> причем очень много разных умений.
BP> Я кликну клич и соберу в свою команду много разных умельцев.

Правильно. Т.е. автомобиль сделаешь не ты. Ты только деньги за него себе заберешь.

Так же и мой бывший шеф везде трындел, что эти объекты он монтировал, а эти - он охраняет. Хотя на самом деле он ни одного отверстия не просверлил, ни одной пайки там не сделал, ни одногл прибора не запрограммировал и ни разу сам на сработку не выезжал посреди ночи...

BP> Конечно, для этого я должен обладать организаторским талантом. Ну,
BP> капиталисту без этого никуда.

Для этого капиталист может нанять наемных работников-менеджеров. Одного из них ещё и директором назначив - что бы тот везде свои подписи ставил, а капиталист что бы вообще в делах своей фирмы не светился - если что, то все сливки капиталисту, а сидеть за них - наёмному работнику.

BP>>> Все сколько-нибудь важные решения принимались сверху, а
BP>>> простолюдинам оставалось только их выполнять. Чтобы стать
BP>>> директором завода, нужно было долго и упорно лезть наверх по
BP>>> карьерной лестнице,
AM>> Да. Надо вначале выучиться профессии, соответствующей этому
AM>> заводу, набраться опыта в ней, затем обучиться управленческой
AM>> деятельности и тоже набраться опыта в ней, вначале руководя
AM>> бригадой, потом - цехом, затем - КБ, бухгалтерией или ВЦ завода,
AM>> поработав несколько лет заместителем директора...
BP> И годам к 50-ти добраться наконец до поста директора.

Да. И это правильно.
Это лучше, чем 20-ти летний директор ставший им только потому, что папа ему фирму купил. Довелось мне и в такой фирме поработать. Правда, всего года полтора - потом она развалилась т.к. молодой пацан-директор нихрена в ее рааботе не понимал. Но на новую Вольво и двухэтажный дом он себе за это время "заработал", а большего папе и не требовалось - задача выполнена, фирма больше не нужна, работников можно увольнять

BP>>> показывая лояльность начальству
AM>> Показывая свою способность к руководству коллективом
BP> Если есть способность к руководству коллективом, она проявляется
BP> уже в юном возрасте.

Был у ЧОПа, в котором я работал тогда, опыт открытия филиала в другом городе. В нем директором назначили человека с недюжими организаторскими способностями, но прежде реализовывавшим их только в области торговли автозапчастями и ремонта автомобилей (и не удивительно - он мастер спорта по авторалли и бывший командир автобата). Он вначале борзо говорил: мол, какая разница чем торговать? А оказалось, что разница есть. В общем, дело он чуть было не завалил - вовремя поменяли его на на вышедшего на пенсию начальника городской вневедомственной охраны. Который до этой должности дорос как раз описанным мной способом - закончив Политех, он не смог найти работу по специальности и пошел на службу в полицию простым сержантом в ГБР, параллельно службе заочно получил в Академии полиции юридическое образование, пройдя через должности инженера, инспектора, начальника пульта, запотеха, а потом и начальника отдела охраны он эту "кухню" всесторонне изучил своими руками и мозгами. Ну а когда его сделали нашим местным директором, хозяева фирмы еще и оплатили ему третье обучение - менеджменту. И под его руководством филиал стал процветать. Хотя ему тогда как раз около 50-ти лет.

BP>>> и превращаясь постепенно в
AM>> опытного руководителя
BP> Так в опытного работника по профессии или в опытного руководителя
BP> неважно чем?

Вначале - в опытного работника.
Затем - в опытного руководителя, хорошо разбирающегося в том, чем он руководит. А не "из грязи в князи" - как часто выходит в капитализме.

BP>>> Приходилось ли вам когда-нибудь представлять чиновникам свой
BP>>> проект? Если чиновник будет расположен к вам хорошо, он скажет
BP>>> прямо: денег в бюджете на ваши глупости нет, людей тоже нет,
BP>>> ничего нет. Но если вы заполните вот эту пачку бумажек и
BP>>> потрётесь у дверей таких-то кабинетов, у вас есть призрачный
BP>>> шанс получить через несколько лет 5% от запрашиваемой вами
BP>>> суммы. Если чиновник будет расположен к вам плохо, вы осознаете
BP>>> всё сами, но не сразу, а в ходе третьей-четвёртой беседы, когда
BP>>> станет уже очевидно, что над вами издеваются.
AM>> Именно так происходит при капитализме, если в составе проектной
AM>> документации не будет кулька с деньгами или предложения чиновнику
AM>> войти в долю получения прибыли от реализации проекта.
BP> Подожди, зачем идти к чиновнику, если у тебя уже организована
BP> команда и есть деньги, чтобы начать свой бизнес? Собираешь
BP> команду, вкладываешь деньги и начинаешь работать.

Если команда уже есть и у тебя есть деньги, что бы ее кормить пока бизнес не разовьётся. Но откуда у тебя эти деньги, когда ты только собираешься стать бизнесменом и начать свое дело?

BP>>> Какой бы нужной ни была ваша идея, ваши шансы получить под неё
BP>>> нужные ресурсы близки к нулю. Даже если главной проблемой
BP>>> Министерства дождя в этом году будет воровство зонтиков, а вы
BP>>> предложите новый тип замка, позволяющий свести воровство
BP>>> зонтиков к нулю, вас всё равно вежливо пошлют куда подальше.
BP>>> Просто потому, что в корпорациях так дела не делаются: все идеи
BP>>> спускаются сверху, чтобы находящиеся на нижних уровнях выполняли
BP>>> решения старших по званию.
AM>> Именно так и происходит в капитализме. Что и как делать
AM>> предприятию решает только его хозяин на основании своей личной
AM>> выгоды.
BP> Человек - это сознательная личность. Из личности нельзя взять и
BP> вырезать личный интерес, личную выгоду, а всё остальное оставить.
BP> Можно воспитать человека так, чтобы он подчинял свой личный
BP> интерес и личную выгоду кому-то или чему-то другому.

Именно этим и занимался социализм - воспитывал людей так, что бы они подчиняли свои личные интересы интересу общества, государства

BP> Но где будет пролегать грань между личной свободной волей и
BP> подчинением другому? И как защитить общество людей, которые
BP> подчинили свою волю кому-то другому, от возможного сползания
BP> каждого члена общества за эту грань, куда его неизбежно будет
BP> тянуть "личная половина человеческой природы"?

Через отсутствие частной собственности на предприятие. Если хозяин предприятия не конкретный человек, а государство - т.е. совокупность всех граждан этого государства, то если кто то один попытается сползти за грань, то он тем самым нарушит закон, будет пойман и изолирован от общества.

Вообще принцип равенства всех перед законом до конца реализуем только в социализме, в капитализме всегда будет присутствовать неравноправие.


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Anatoly Gerasimov написал(а) к Uncle Sasha в Sep 20 14:52:56 по местному времени:

Нello Uncle,

06 Sep 20, Uncle Sasha (2:5020/830.47) wrote to Anatoly Gerasimov:

AG>> А с заявлением не надо соглашаться. Оно вторично по отношению
AG>> "корпорация - зло, душит инициативу, препятствует инновациям и
AG>> ведет к технологическому застою".

AG>> И да, кстати, отлить сталь и прокатить ее может каждый. Берешь в
AG>> аренду мартеновскую печь с прокатным станом.....

US> ЛАЛ, завод автоматического листопроката в Рузаевке (построенный, но не
US> запущенный в связи со свободой и демократией) занимает площадь
US> несколько квадратных километров. Не хочешь взять в аренду?

Спасибо, не надо. Да и все оборудование, небось, россиянчеги баулами в Китай вывезли

WBR Anatoly.
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20061116

Uncle Sasha написал(а) к Andrei Mihailov в Sep 20 10:51:53 по местному времени:

Dear Andrei Mihailov,

On 06.09.20 you wrote to Uncle Sasha:


AM>>> Не сможет. Буржуи не умеют и не любят трудиться. Они умеют только
AM>>> отбирать у других заработанные ими деньги. А любят на эти деньги
AM>>> бухать в ресторанах, играть в казино и отдыхать в куршавелях.

US>> Это рантье. Владельцы акций.

AM> Не обязательно. В капитализме есть разные формы собственности,
AM> предполагающие наёмный труд. Например, в ООО нет никаких акционеров, а
AM> может быть один единственный хозяин.

И он не дает себе труда заботиться о своей собственности?

US>> Кто-то должен же и организовать это производство. В условиях
US>> капитализма это

AM> Наёмный менеджер.

Опять же, надо искать, выбирать, нанимать. А не только пеночки снимать.

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Хуже водки лучше нет! (В.Черномырдин)
--- FoxPro 2.60

Uncle Sasha написал(а) к Andrei Mihailov в Sep 20 10:59:56 по местному времени:

Dear Andrei Mihailov,

On 06.09.20 you wrote to Boris Paleev:


BP>> Человек - это сознательная личность. Из личности нельзя взять и
BP>> вырезать личный интерес, личную выгоду, а всё остальное оставить.
BP>> Можно воспитать человека так, чтобы он подчинял свой личный интерес и
BP>> личную выгоду кому-то или чему-то другому.

AM> Именно этим и занимался социализм - воспитывал людей так, что бы они
AM> подчиняли свои личные интересы интересу общества, государства

Социализм - это учет и контроль. Как только он начинает манкировать этими
своими функциями, всё советское воспитание куда-то девается. Это я сейчас
читаю записки одного ихтиолога о дальневосточной ихтиологии второй половины
прошлого века (у меня родители тоже ихтиологами были).

BP>> Но где будет пролегать грань между личной свободной волей и
BP>> подчинением другому? И как защитить общество людей, которые подчинили
BP>> свою волю кому-то другому, от возможного сползания каждого члена
BP>> общества за эту грань, куда его неизбежно будет тянуть "личная
BP>> половина человеческой природы"?

AM> Через отсутствие частной собственности на предприятие. Если хозяин
AM> предприятия не конкретный человек, а государство - т.е. совокупность
AM> всех граждан этого государства, то если кто то один попытается сползти
AM> за грань, то он тем самым нарушит закон, будет пойман и изолирован от
AM> общества.

AM> Вообще принцип равенства всех перед законом до конца реализуем только в
AM> социализме, в капитализме всегда будет присутствовать неравноправие.

Это в идеале. Это, так сказать, сферический социализм в вакууме.

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Мы тратим много времени и слов на словопрения с участием ослов.
--- FoxPro 2.60

Uncle Sasha написал(а) к Anatoly Gerasimov в Sep 20 11:14:04 по местному времени:

Dear Anatoly Gerasimov,

On 06.09.20 you wrote to Uncle Sasha:


US>> ЛАЛ, завод автоматического листопроката в Рузаевке (построенный, но
US>> не запущенный в связи со свободой и демократией) занимает площадь
US>> несколько квадратных километров. Не хочешь взять в аренду?

AG> Спасибо, не надо. Да и все оборудование, небось, россиянчеги баулами в
AG> Китай вывезли

Это была декорация для фильма ужасов, завод-апокалипсис. Я там не был уже
более десяти лет, слышал, что там организовали что-то мебельное, потом
ремонт железнодорожных вагонов, сейчас не знаю.

Sincerely yours,

Alex Tihonov



... И те, кто выживет, сами потом будут смеяться (ВЧ)
--- FoxPro 2.60