Теперь не секрет. В России готовится большое обновление власти

Boris Paleev написал(а) к Andrei Mihailov в Sep 20 23:02:06 по местному времени:

Нello Andrei!

Sat Sep 05 2020 08:09, Andrei Mihailov wrote to Boris Paleev:

US>>>>> Ну, тут будут уже не неудобства для рядовых граждан, а
US>>>>> катастрофа всего государства.
BP>>>> Вот с такими-то мыслями ретрограды и обскуранты в советские
BP>>>> времена затоптали ОГАС и довели академика Глушкова до ранней
BP>>>> смерти.
US>>> А вот такая демагогия бессмертна.
BP>> Какая демагогия? Реальность времён СССР. Так правила партократия.
BP>> Походя затоптали ещё и советскую вычтехнику: ============== 1965 -
BP>> создана комиссия по выбору иностранной ЭВМ для копирования (Борис
BP>> Фельдман. От кулькулятора к суперкомпьютеру). Результат работы
BP>> этой комиссии - переход на копирование IBM/360. 13 апреля 1966
BP>> года академик Ершов пишет М. К. Сулиму письмо, заканчивающееся
BP>> следующими строками: "На днях получили постановление ЦК и СМ о
BP>> развитии производства и применения вычислительной техники. Очень
BP>> хотелось бы поговорить и кое-что уяснить". А в октябре 1967 года
BP>> группа разработчиков "Уралов" обращается в Минрадиопром. В письме
BP>> говорится: "Не может не вызвать серьезных возражений решение о
BP>> копировании моделей машин системы IBM-360, предложенное комиссией
BP>> по вычислительной технике при Президиуме АН СССР 26.1.67.
BP>> Необходимо учитывать, что система IBM-360, являясь разработкой
BP>> 1963-1964 годов, уже в настоящий момент начинает отставать от
BP>> уровня требований, предъявляемых к математическим машинам".
BP>> https://upweek.ru/edinaya-seriya-5 ==============

AM> Но зато для нее уже было разработано дохренища программ.

Это были чужие программы, выданные нам готовыми. Мы в принципе не могли освоить их так же детально, как их создатели. Здесь опять было заложено отставание.

AM> Сама по себе ЭВМ, каким бы прогрессивным "железом" она не обладала бы,
AM> без необходимого программного обеспечения это просто никому не нужный
AM> шкаф. А разработка всего пакета программ "с нуля" (для совершенно
AM> новой платформы) требует очень много времени.

Я снова напоминаю о принципальном свойстве советской государственной экономики - возможности концентрации научных и производственных мощностей, в степени, невиданной на Западе.

Если бы все ресурсы советской науки и промышленности были брошены на разработку единой унифицированной советской системы ЭВМ - неужели советская наука и промышленность этого бы не осилила?

Здесь опять был организационный просчёт руководства, и странная, противоречащая принципам социализма, ведомственная разобщённость.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Uncle Sasha написал(а) к Boris Paleev в Sep 20 08:04:34 по местному времени:

Dear Boris Paleev,

On 05.09.20 you wrote to Uncle Sasha:


US>> То ли дело сейчас - никакой партократии!

US>> https://www.bfm.ru/news/452450

US>> Арбитраж встал на сторону компании "Т-Платформы". Повлияет ли его
US>> решение на уголовное дело?

US>> Основателя компании Всеволода Опанасенко обвиняют в мошенничестве
US>> из-за поставок МВД компьютеров "Байкал"

US>> Арбитражный суд встал на сторону компании "Т-Платформы", сообщает
US>> "Коммерсантъ". Ее основателя Всеволода Опанасенко обвиняют в
US>> мошенничестве из-за поставок МВД российских компьютеров "Байкал".
US>> Интересно, что проигравшая сторона, то есть МВД, сама обратилась в
US>> арбитражный суд.

BP> То есть, действительно, в данном случае никакой партократии, и никакой
BP> "диктатуры силовиков". Целое МВД обратилось в суд, а суд выслал МВД в
BP> сад.

А человек сидит уже больше года. А фирмы у него больше нет. Ее вообще
больше нет.

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... В харизме надо родиться (М.Черномырдин)
--- FoxPro 2.60

Andrei Mihailov написал(а) к Boris Paleev в Sep 20 08:41:46 по местному времени:

Нello, Boris Paleev.
On 05.09.2020 23:02 you wrote:

US>>>>>> Ну, тут будут уже не неудобства для рядовых граждан, а
US>>>>>> катастрофа всего государства.
BP>>>>> Вот с такими-то мыслями ретрограды и обскуранты в советские
BP>>>>> времена затоптали ОГАС и довели академика Глушкова до ранней
BP>>>>> смерти.
US>>>> А вот такая демагогия бессмертна.
BP>>> Какая демагогия? Реальность времён СССР. Так правила
BP>>> партократия. Походя затоптали ещё и советскую вычтехнику:
BP>>> ============== 1965 - создана комиссия по выбору иностранной ЭВМ
BP>>> для копирования (Борис Фельдман. От кулькулятора к
BP>>> суперкомпьютеру). Результат работы этой комиссии - переход на
BP>>> копирование IBM/360. 13 апреля 1966 года академик Ершов пишет М.
BP>>> К. Сулиму письмо, заканчивающееся следующими строками: "На днях
BP>>> получили постановление ЦК и СМ о развитии производства и
BP>>> применения вычислительной техники. Очень хотелось бы поговорить
BP>>> и кое-что уяснить". А в октябре 1967 года группа разработчиков
BP>>> "Уралов" обращается в Минрадиопром. В письме говорится: "Не
BP>>> может не вызвать серьезных возражений решение о копировании
BP>>> моделей машин системы IBM-360, предложенное комиссией по
BP>>> вычислительной технике при Президиуме АН СССР 26.1.67.
BP>>> Необходимо учитывать, что система IBM-360, являясь разработкой
BP>>> 1963-1964 годов, уже в настоящий момент начинает отставать от
BP>>> уровня требований, предъявляемых к математическим машинам".
BP>>> https://upweek.ru/edinaya-seriya-5 ==============
AM>> Но зато для нее уже было разработано дохренища программ.
BP> Это были чужие программы, выданные нам готовыми. Мы в принципе не
BP> могли освоить их так же детально, как их создатели. Здесь опять
BP> было заложено отставание.

Не согласен. Например, наша ОС МикроДОС по сути была хакнутой СР/М, но потом она развивалась своим путем и стала намного лучше СР/М.

AM>> Сама по себе ЭВМ, каким бы прогрессивным "железом" она не
AM>> обладала бы, без необходимого программного обеспечения это просто
AM>> никому не нужный шкаф. А разработка всего пакета программ "с
AM>> нуля" (для совершенно новой платформы) требует очень много
AM>> времени.
BP> Я снова напоминаю о принципальном свойстве советской
BP> государственной экономики - возможности концентрации научных и
BP> производственных мощностей, в степени, невиданной на Западе.

Безусловно

BP> Если бы все ресурсы советской науки и промышленности были брошены
BP> на разработку единой унифицированной советской системы ЭВМ -
BP> неужели советская наука и промышленность этого бы не осилила?

Она и осилила - такой ЭВМ было семейство "Эльбрусов". Которые были весьма прогрессивным "железом" для своего времени. Например, многопроцессорный "Эльбрус-2", разработанный в 1977 году и 64-х битный "Эльбрус-Б" в середине 80-х годов - когда "писишки" еще были 16-ти битными.

BP> Здесь опять был организационный просчёт руководства

Проблема советской промышленности была в том, что концентрировать силы и средства приходилось на военных и космических задачах. Тот же "Эльбрус-2" разрабатывался как мозг систем СПРН и ПРО. А если бы советское руководство все силы и средства бросило бы на бытовую технику - наверняка и она бы у нас была великолепной и массовой, но не долго - нас бы НАТО быстро похоронило бы.


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Boris Paleev написал(а) к Uncle Sasha в Sep 20 16:23:48 по местному времени:

Нello Uncle!

Sun Sep 06 2020 08:04, Uncle Sasha wrote to Boris Paleev:

US>>> То ли дело сейчас - никакой партократии!

US>>> https://www.bfm.ru/news/452450

US>>> Арбитраж встал на сторону компании "Т-Платформы". Повлияет ли его
US>>> решение на уголовное дело?

US>>> Основателя компании Всеволода Опанасенко обвиняют в мошенничестве
US>>> из-за поставок МВД компьютеров "Байкал"

US>>> Арбитражный суд встал на сторону компании "Т-Платформы", сообщает
US>>> "Коммерсантъ". Ее основателя Всеволода Опанасенко обвиняют в
US>>> мошенничестве из-за поставок МВД российских компьютеров "Байкал".
US>>> Интересно, что проигравшая сторона, то есть МВД, сама обратилась в
US>>> арбитражный суд.

BP>> То есть, действительно, в данном случае никакой партократии, и никакой
BP>> "диктатуры силовиков". Целое МВД обратилось в суд, а суд выслал МВД в
BP>> сад.

US> А человек сидит уже больше года.

Ещё в марте выпущен под домашний арест.

US> А фирмы у него больше нет.

Подписываемые контракты нужно тщательно прорабатывать. А если расслабился и прощёлкал, или решил "и так сойдёт" и схалтурил, придётся нести ответственность.

Фирма "Т-Платформы" в 2015 году продала в Германию суперкомпьютер из 1700 вычислительных узлов за 17 миллионов евро. Почему-то немцы не предъявляли никаких претензий. Как и покупатели из США и Финляндии, которым эта фирма ранее продала менее мощные компьютеры.

Удивительно - контракты, оплаченные в долларах и евро, исполнены отлично, у заказчиков никаких претензий. А контракт, оплачиваемый в рублях, не пошёл.

US> Ее вообще больше нет.

Снесли производственные корпуса? А место, где они были, распахали и засеяли солью?

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Юрий Григорьев написал(а) к Boris Paleev в Sep 20 07:59:53 по местному времени:

Привет, Boris!
06 сентября 2020 в 03:02 ты писал(а) для Andrei Mihailov :
=======================================================

AM>> Но зато для нее уже было разработано дохренища программ.

BP> Это были чужие программы, выданные нам готовыми. Мы в принципе не могли
BP> освоить их так же детально, как их создатели. Здесь опять было заложено
BP> отставание.

Ты какую-то хрень порешь. Хочешь сказать, американцы лучше знают ту же
винду, чем русские? А русские лучше играют в тетрис, чем американцы?

=======================================================
Юрий Григорьев.

--- FIDOGATE 5.1.7ds

Uncle Sasha написал(а) к Boris Paleev в Sep 20 08:22:48 по местному времени:

Dear Boris Paleev,

On 06.09.20 you wrote to Uncle Sasha:


US>>>> Арбитражный суд встал на сторону компании "Т-Платформы", сообщает
US>>>> "Коммерсантъ". Ее основателя Всеволода Опанасенко обвиняют в
US>>>> мошенничестве из-за поставок МВД российских компьютеров "Байкал".
US>>>> Интересно, что проигравшая сторона, то есть МВД, сама обратилась в
US>>>> арбитражный суд.

BP>>> То есть, действительно, в данном случае никакой партократии, и
BP>>> никакой "диктатуры силовиков". Целое МВД обратилось в суд, а суд
BP>>> выслал МВД в сад.

US>> А человек сидит уже больше года.

BP> Ещё в марте выпущен под домашний арест.

"Выпущен под арест", как мило это звучит!

US>> А фирмы у него больше нет.

[...]

BP> Удивительно - контракты, оплаченные в долларах и евро, исполнены
BP> отлично, у заказчиков никаких претензий. А контракт, оплачиваемый в
BP> рублях, не пошёл.

Пошел и прошел. А потом кому-то понадобилось его фирму уничтожить.

US>> Ее вообще больше нет.

BP> Снесли производственные корпуса? А место, где они были, распахали и
BP> засеяли солью?

Фирма это не корпуса. Это люди. А людям надо кушать - странно, правда? Вот
они и пошли искать себе новые хлеба.

Кстати, за корпуса тоже надо платить. Из каких доходов?

Sincerely yours,

Alex Tihonov



... Я ничего говорить не буду, а то опять чего-нибудь скажу (В.Черномырдин)
--- FoxPro 2.60

Andrei Mihailov написал(а) к Uncle Sasha в Sep 20 10:45:45 по местному времени:

Нello, Uncle Sasha.
On 07.09.2020 08:22 you wrote:

US>>>>> Арбитражный суд встал на сторону компании "Т-Платформы",
US>>>>> сообщает "Коммерсантъ". Ее основателя Всеволода Опанасенко
US>>>>> обвиняют в мошенничестве из-за поставок МВД российских
US>>>>> компьютеров "Байкал". Интересно, что проигравшая сторона, то
US>>>>> есть МВД, сама обратилась в арбитражный суд.
BP>>>> То есть, действительно, в данном случае никакой партократии, и
BP>>>> никакой "диктатуры силовиков". Целое МВД обратилось в суд, а
BP>>>> суд выслал МВД в сад.
US>>> Ее вообще больше нет.
BP>> Снесли производственные корпуса? А место, где они были, распахали
BP>> и засеяли солью?
US> Фирма это не корпуса. Это люди. А людям надо кушать - странно,
US> правда? Вот они и пошли искать себе новые хлеба.

Фирма, это юридический адрес и банковский счет. Фирма, не имеющая работников, а только директора - считается существующей. Даже если она временно ничего не зарабатывает - все равно должна в налоговую нулевые отчеты сдавать. А людей всегда заново набрать можно - когда в них потребность появится.


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Uncle Sasha написал(а) к Andrei Mihailov в Sep 20 13:16:47 по местному времени:

Dear Andrei Mihailov,

On 07.09.20 you wrote to Uncle Sasha:


US>> Фирма это не корпуса. Это люди. А людям надо кушать - странно,
US>> правда? Вот они и пошли искать себе новые хлеба.

AM> Фирма, это юридический адрес и банковский счет.

Много тебе наработает адрес? Тем более, когда на счету деньги кончились?

AM> А людей всегда заново набрать можно - когда в них потребность появится.

Узбеков, ага. "Мы мигом к вам заявимся с лопатами и вилами, денечек
покумекаем и выправим дефект!"

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Переход от картошки к лососине чудесно меняет цвет лица (Шебаршин)
--- FoxPro 2.60

Andrei Mihailov написал(а) к Uncle Sasha в Sep 20 13:53:35 по местному времени:

Нello, Uncle Sasha.
On 07.09.2020 13:16 you wrote:

US>>> Фирма это не корпуса. Это люди. А людям надо кушать - странно,
US>>> правда? Вот они и пошли искать себе новые хлеба.
AM>> Фирма, это юридический адрес и банковский счет.
US> Много тебе наработает адрес? Тем более, когда на счету деньги
US> кончились?

Есть временно неработающие фирмы. Например, фирма моего приятеля уже лет 5 ничего не зарабатывает. Но формально продолжает существовать - приятель каждый год относит в налоговую нулевые отчеты, но не закрывает фирму потому, что если вдруг захочет снова какие то дела через нее делать, то не придется опять проходить через все "круги ада" регистрации новой фирмы.


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Boris Paleev написал(а) к Andrei Mihailov в Sep 20 14:57:02 по местному времени:

Нello Andrei!

Sun Sep 06 2020 08:41, Andrei Mihailov wrote to Boris Paleev:

BP>>>> Необходимо учитывать, что система IBM-360, являясь разработкой
BP>>>> 1963-1964 годов, уже в настоящий момент начинает отставать от
BP>>>> уровня требований, предъявляемых к математическим машинам".
BP>>>> https://upweek.ru/edinaya-seriya-5 ==============
AM>>> Но зато для нее уже было разработано дохренища программ.
BP>> Это были чужие программы, выданные нам готовыми. Мы в принципе не
BP>> могли освоить их так же детально, как их создатели. Здесь опять
BP>> было заложено отставание.

AM> Не согласен. Например, наша ОС МикроДОС по сути была хакнутой СР/М, но
AM> потом она развивалась своим путем и стала намного лучше СР/М.

И какой в этом был смысл? Заниматься улучшением старинной ОС для старинной 8-разрядной платформы, которая в это время уже никуда не развивалась.

И это в те самые годы, когда компьютерная техника переживала бурный качественный рост.

От таких занятий в такое время веет какой-то безысходностью. Как говорилось в советском анекдоте про то, как японцам показали советские ЭВМ, "мы перед поездкой тоже думали, на сколько лет вы отстали - на 10, на 20? Но теперь мы видим, что вы отстали навсегда".

AM>>> Сама по себе ЭВМ, каким бы прогрессивным "железом" она не
AM>>> обладала бы, без необходимого программного обеспечения это просто
AM>>> никому не нужный шкаф. А разработка всего пакета программ "с
AM>>> нуля" (для совершенно новой платформы) требует очень много
AM>>> времени.
BP>> Я снова напоминаю о принципальном свойстве советской
BP>> государственной экономики - возможности концентрации научных и
BP>> производственных мощностей, в степени, невиданной на Западе.

AM> Безусловно

BP>> Если бы все ресурсы советской науки и промышленности были брошены
BP>> на разработку единой унифицированной советской системы ЭВМ -
BP>> неужели советская наука и промышленность этого бы не осилила?

AM> Она и осилила - такой ЭВМ было семейство "Эльбрусов". Которые были весьма
AM> прогрессивным "железом" для своего времени. Например, многопроцессорный
AM> "Эльбрус-2", разработанный в 1977 году и 64-х битный "Эльбрус-Б" в
AM> середине 80-х годов - когда "писишки" еще были 16-ти битными.

Это опять же большие ЭВМ. Как написано в википедии, "Эльбрус-2" это бандура из множества шкафов (каждый только процессор - три шкафа), жрущая до 100 киловатт электричества. "Эльбрус-Б" жрал поменьше, но всё равно до 25 киловатт.

BP>> Здесь опять был организационный просчёт руководства

AM> Проблема советской промышленности была в том, что концентрировать силы и
AM> средства приходилось на военных и космических задачах.

По-моему, проблема советской промышленности была в том, что концентрация сил и средств на военных и космических задачах поощрялась в рамках мощной отлаженной системы. Это был отличный стимул и мотивация.

А концентрация сил и средств в гражданской области так системно не поощрялась. Можно было за свою работу получить награды, материальные блага и почёт, а можно было - хер собачий. Особенно если специалист работал в учебном институте, тогда ему вообще почти ничего не светило. Работай по учебной программе и не выделывайся - мотивация около нуля :-(

AM> Тот же "Эльбрус-2" разрабатывался как мозг систем СПРН и ПРО. А если
AM> бы советское руководство все силы и средства бросило бы на бытовую
AM> технику - наверняка и она бы у нас была великолепной и массовой, но не
AM> долго - нас бы НАТО быстро похоронило бы.

Если бы советское руководство хотя бы создало условия для активизации в гражданских отраслях тех научных и технических сил и средств, которые простаивали и деградировали из-за отстуствия мотивации, варились в собственном соку из-за разорванных связей учёбы, науки и производства и т.д. -

мы бы смогли потягаться с НАТО и экономически, а не только военной силой.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027