Один день в ноябре 1983-го. Тольятти.

Boris Paleev написал(а) к Eugene Baranov в Jun 20 17:05:38 по местному времени:

Нello Eugene!

Wed Jun 10 2020 20:38, Eugene Baranov wrote to Boris Paleev:

OAK>>> На молочных бутылках не было этикетки. На кефиpе кpышка зелёная
OAK>>> или салатовая.
BP>> он бы уточнил в интеpнете, а не полагался на свои детские воспоминания.
BP>> Статья не о том, какой был цвет кpышечек на бутылках. Она о том, что в
BP>> СССР по какой-то пpичине тоpговля пpодуктами пеpвой необходимости была
BP>> оpганизована чеpез стpашную жопу.
BP>> Элементаpное посещение магазина, на 10 минут максимум, пpевpащалось в
BP>> мутоpный квест с кучей вовлечённых людей, со стоянием в нескольких
BP>> очеpедях, на два часа и более бездаpно потpаченного вpемени.

EB> Ох, pебята, всё это было локально.

В каждой такой локальности жили люди. И этим людям советская пропаганда постоянно вдалбливала, что в СССР все равны и все хорошо живут.

============== из комментов к письму
Я возражаю! Из Тюмени.
Брехня полная.
200 г масла в декаду на рыло - ВРАНЬЕ.
200 г в МЕСЯЦ на человека.
И насчет кооперативных цен. Не НАНЕМНОГО, а в два раза примерно. При ассортименте на полукопченую колбасу и сгущенку лучше. Гречка как кончилась в 78-м, так и не появлялась до капитализма. Разве что в диетическо-ветеранском отделе. По удостоверению.

моё детство в эти года как раз и прошло в Пензе, карточек не помню, но и в магазах ни хрена не было, у нас в Чемодановке была крупнейшая а Союзе птицефабрика, но в магазинах ни яиц ни синих птиц, все кормились с хозяйства или с базара

У меня супруга с Кузнецка, причем в 83-м она уже с семьёй переехала в Тольятти. Значит, дело было до 83-го. Тогда в Кузнецке талонов не было, но было ограничение на продажу в одни руки. Масла, колбасы, сахара, даже конфет. Стояли в очереди всей семьёй. И не по одному разу.

А у нас сливочного масла с 72 года не было, и талонов не было.
Ставропольский край, в сельской местности, самая низкая категория снабжения.
Населённый пункт 5 тыс человек, все эти люди наверное были недостойны приемлемого снабжения, третьесортные. Наплевать, что не было условий для содержания личного подворья, сельская местность же, найдут как прокормиться.
Стоило убраться коммунистам и дыра наполнилась.
==============

EB> Я в начале 1980-х после завода заходил
EB> в магазин на остановке у дома, мне хватало 5-7 минут, чтобы купить
EB> молоко
EB> и кефиp в бутылке (цвета кpышек были pазные, pозовые, зелёные, синие,
EB> полосатые pазных цветов, в зависимости от содеpжимого, котоpое было
EB> вытиснено на ней же шpифтом), 200 - 300 гpамм колбасы, столько же сыpа
EB> (pоссийского или пошехонского), батон и буханку хлеба. Всё, больше мне не
EB> довеpяли семейные, остальное сами возьмут. А это - ежедневно. Зачем бpать
EB> больше, ведь завтpа опять с pаботы поеду? Никаких талонов года до 88 не
EB> было. Хлеб у нас уже тогда был и плоский, подовой, его любили за новизну,
EB> хотя стандаpтная буханка была не хуже, в ней тогда, как бы не килогpамм
EB> был... А пахло как у хлебозаводов пpиятно, за остановку. Сейчас там делают
EB> "пластиковый" безвкусный хлеб, беpу только в мелких пекаpнях. Колбасы 1 -
EB> 2 соpта обычно, молоко было и pазливное, ходили с аллюминиевым бидончиком
EB> за ним. Кефиp пpостой, обезжиpенный, pяженка, пpостокваша, изpедка
EB> ваpенец, молоко пpостое 3,2%, 2,5%, и обезжиpенное, у всех pазные кpышечки
EB> по цвету. Было и молоко в тpеугольных пиpамидках Тетpапака. Подтекало
EB> поpой, сука.

EB> У каждого свои воспоминания.

Вот это, на фоне пропаганды всеобщего равенства, особенно злило и раздражало.
Ведь многие советские люди воспринимали эту пропаганду совершенно всерьёз.

EB> У меня - много лет бесплатного пpоезда во всём общественном
EB> тpанспоpте, беплатные таксофоны на улицах. Знакомые с дpугих гоpодов
EB> говоpили - да у вас там коммунизм!

С радостью за тебя или с завистью?

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Jun 20 09:03:51 по местному времени:

Привет Boris!

11 Июн 20 11:33, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

BP>>> Они тоже были нищие и бедняки, раз ты их приравниваешь к
BP>>> пиндосским фуд-стамперам?

CO>> Это ты их постоянно приравниваешь. Голодающих в СССР я не
CO>> встречал, не смотря на наличие талонов где то там.

BP> Где ты увидел в моем перепосте хоть слово про голодающих? Там даже
BP> автор в добавил свои комментарии, в которых написал "Если кто не
BP> понял, я не говорю, что мы голодали".

Вот и прекрасно!

BP> Ещё раз - статья про убогую, черезжопную, раздражающую организацию
BP> взаимодействия людей с людьми для удовлетворения базовых
BP> человеческих потребностей.

CO>> Но про талоны я имел ввиду не СССР, в верхней цитате, а сейчас.
CO>> Для таких же нищих, как в тех Штатах.

BP> Оно нам сильно надо - наступать на пиндосские грабли?

BP> ===============
BP> Главной целью программы льготной покупки продуктов является
BP> обеспечение питанием малообеспеченных граждан. Однако, как показала
BP> практика, некоторые семьи, получающие продовольственные талоны, не
BP> стали меньше тратить на приобретение продуктов - большая часть денег,
BP> сэкономленных за счёт обмена талонов на продукты, расходуются ими на
BP> другие цели.[5]

BP> Как и в любой системе безвозмездного распределения денег, имеются
BP> случаи коррупции и мошенничества. Граждане, участвующие в программе,
BP> начинают скрывать свои дополнительные доходы, чтобы по-прежнему
BP> получать государственную помощь. Несмотря на запрет обмена
BP> продовольственных талонов на наличные деньги, получатели талонов часто
BP> вступают в сговор с продавцами и продают им талоны с дисконтом,

Вспомнился космодром "Восточный", почему то...

Да и в Черняховске уже завели уголовку, после установки нового освещения на ул. Ленина. Столбы оказались поддельными...

BP> например 400$ талон продается за 200$. Это выгодно и получателю
BP> талонов - он получает не продукты, а живые деньги, и продавцу - он
BP> получает из бюджета в качестве компенсации полную стоимость талона.
BP> Результатом является существенная криминализация сферы обращения

И в чём тут убыток для казны?

BP> талонов на питание.[6]
BP> ===============

Борис, ты реально ненавидишь жителей России!
ИП у тебя сплошь бандюки, обнищавшее население - махинаторы.

Им лучше вообще ничего не давать и зарплату не платить, всё равно или пропьют или украдут или поломают.:(


Cheslav.



... - Вы знаете, я развожу котят! - Как? - Два котенка на литр воды...
--- ...

Uncle Sasha написал(а) к Boris Paleev в Jun 20 11:26:44 по местному времени:

Dear Boris Paleev,

On 11.06.20 you wrote to Eugene Baranov:

BP> ============== из комментов к письму Я возражаю! Из Тюмени. Брехня
BP> полная. 200 г масла в декаду на рыло - ВРАНЬЕ. 200 г в МЕСЯЦ на
BP> человека.

Масло-то хоть пальмовое?

[...]

BP> моё детство в эти года как раз и прошло в Пензе, карточек не помню, но
BP> и в магазах ни хрена не было,

Ну, просто второй Пастухов: "Ни хрена не помню, но ни хрена не было!"

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Не надо класть оба яйца в одну корзину (В.Черномырдин)
--- FoxPro 2.60

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Jun 20 18:08:26 по местному времени:

Нello Cheslav!

Fri Jun 12 2020 09:03, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

CO>>> Но про талоны я имел ввиду не СССР, в верхней цитате, а сейчас.
CO>>> Для таких же нищих, как в тех Штатах.

BP>> Оно нам сильно надо - наступать на пиндосские грабли?

BP>> ===============
BP>> Главной целью программы льготной покупки продуктов является
BP>> обеспечение питанием малообеспеченных граждан. Однако, как показала
BP>> практика, некоторые семьи, получающие продовольственные талоны, не
BP>> стали меньше тратить на приобретение продуктов - большая часть денег,
BP>> сэкономленных за счёт обмена талонов на продукты, расходуются ими на
BP>> другие цели.[5]

BP>> Как и в любой системе безвозмездного распределения денег, имеются
BP>> случаи коррупции и мошенничества. Граждане, участвующие в программе,
BP>> начинают скрывать свои дополнительные доходы, чтобы по-прежнему
BP>> получать государственную помощь. Несмотря на запрет обмена
BP>> продовольственных талонов на наличные деньги, получатели талонов часто
BP>> вступают в сговор с продавцами и продают им талоны с дисконтом,

CO> Вспомнился космодром "Восточный", почему то...

CO> Да и в Черняховске уже завели уголовку, после установки нового освещения
CO> на ул. Ленина. Столбы оказались поддельными...

Вот в чём разница. Можно завести уголовку на жульничающих руководителей фирмы, которая поставила поддельные столбы или украла деньги на госзаказах на строительстве космодрома. Можно завести уголовку на продавца, который вступил в сговор с получателями талонов.

Но невозможно завести уголовку на каждого второго из многих миллионов аморфной массы получателей талонов. То есть их жульничество остаётся безнаказанным.

Их единственное "наказание" - что продавец, с которыми они сговаривались, сел в тюрьму, и их жульничество кончилось. Ну и что! Придёт новый продавец, и он тоже будет совращён жульничеством, заложенным в сами условия программы, или этими же получателями талонов.

Для исключения жульничества - должен быть постоянный, автоматический, стопроцентный контроль над каждым актом обмена талонов на еду. Это гигантские издержки.

BP>> например 400$ талон продается за 200$. Это выгодно и получателю
BP>> талонов - он получает не продукты, а живые деньги, и продавцу - он
BP>> получает из бюджета в качестве компенсации полную стоимость талона.
BP>> Результатом является существенная криминализация сферы обращения
CO> И в чём тут убыток для казны?

У казны в любом случае финансовый_ убыток, ведь казна отдаёт эти деньги просто так. Но в обмен на эти деньги государство ожидает получить _социальный_ профит - бедняк получает еду на _всю семью, и они, по крайней мере, не голодают.

Если вместо этой еды бедняк сговаривается с продавцом и получает бабло наличными - неужели это для того, чтобы отдать эти деньги в семью? Нет, конечно. Это для того, чтобы ему купить для себя бухла, закуси, наркоты и развлечений. А остальные члены семьи? Да пошли бы они в жопу! Хотят жрать, пусть идут и заработают, хоть пушером, хоть на панели, или ограбят кого.

BP>> талонов на питание.[6]
BP>> ===============
CO> Борис, ты реально ненавидишь жителей России!
CO> ИП у тебя сплошь бандюки, обнищавшее население - махинаторы.

Скажи мне, что может остановить бедняка от того, чтобы попытаться добыть побольше денег с помощью махинаций?

CO> Им лучше вообще ничего не давать и зарплату не платить, всё равно или
CO> пропьют или украдут или поломают.:(

Такие люди ведь на самом деле есть. И, что характерно, в подавляющем большинстве это бедняки.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Uncle Sasha в Jun 20 21:50:02 по местному времени:

Нello Uncle!

Fri Jun 12 2020 11:26, Uncle Sasha wrote to Boris Paleev:

BP>> ============== из комментов к письму Я возражаю! Из Тюмени. Брехня
BP>> полная. 200 г масла в декаду на рыло - ВРАНЬЕ. 200 г в МЕСЯЦ на
BP>> человека.
US> Масло-то хоть пальмовое?

Я думаю, и его с радостью взяли бы. Мы жарили и на маргарине, и это в Москве.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Uncle Sasha написал(а) к Boris Paleev в Jun 20 09:54:05 по местному времени:

Dear Boris Paleev,

On 12.06.20 you wrote to Uncle Sasha:


BP>>> ============== из комментов к письму Я возражаю! Из Тюмени. Брехня
BP>>> полная. 200 г масла в декаду на рыло - ВРАНЬЕ. 200 г в МЕСЯЦ на
BP>>> человека.

US>> Масло-то хоть пальмовое?

BP> Я думаю, и его с радостью взяли бы. Мы жарили и на маргарине, и это в
BP> Москве.

Жарили сапожные подметки? Ведь ничего же не было!

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Жить еще можно, но уже противно (Шебаршин)
--- FoxPro 2.60

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Jun 20 08:49:27 по местному времени:

Привет Boris!

12 Июн 20 18:08, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:


BP> Их единственное "наказание" - что продавец, с которыми они
BP> сговаривались, сел в тюрьму, и их жульничество кончилось. Ну и что!
BP> Придёт новый продавец, и он тоже будет совращён жульничеством,
BP> заложенным в сами условия программы, или этими же получателями
BP> талонов.

BP> Для исключения жульничества - должен быть постоянный, автоматический,
BP> стопроцентный контроль над каждым актом обмена талонов на еду. Это
BP> гигантские издержки.

Ничего сложного! С алкоголем то придумали, вот так же и с картами можно реализовать.

Кстати, попытки уже делаются:

=================================================================================
Постановлением Правительства Калининградской области от 20.05.2020 № 298 изменен порядок предоставления гражданам выплаты в размере десяти тысяч рублей (в течение двух месяцев платежами по 5 тысяч рублей каждый), установленный постановлением Правительства Калининградской области от 10.04.2020 № 192.
Теперь данная выплата будет поступать на социальный счет гражданина и расходовать её можно только на приобретение продуктов питания (согласно утвержденному перечню).
Социальный счет открывается гражданину ? владельцу банковской карты <МИР>. В случае её отсутствия банковская карта оформляется в любой кредитной организации.
=================================================================================

BP>>> например 400$ талон продается за 200$. Это выгодно и получателю
BP>>> талонов - он получает не продукты, а живые деньги, и продавцу -
BP>>> он получает из бюджета в качестве компенсации полную стоимость
BP>>> талона. Результатом является существенная криминализация сферы
BP>>> обращения
CO>> И в чём тут убыток для казны?

BP> У казны в любом случае финансовый убыток, ведь казна отдаёт эти
BP> деньги просто так. Но в обмен на эти деньги государство ожидает
BP> получить социальный_ профит - бедняк получает еду на _всю семью, и
BP> они, по крайней мере, не голодают.

BP> Если вместо этой еды бедняк сговаривается с продавцом и получает бабло
BP> наличными - неужели это для того, чтобы отдать эти деньги в семью?
BP> Нет, конечно. Это для того, чтобы ему купить для себя бухла, закуси,
BP> наркоты и развлечений. А остальные члены семьи? Да пошли бы они в
BP> жопу! Хотят жрать, пусть идут и заработают, хоть пушером, хоть на
BP> панели, или ограбят кого.

BP>>> талонов на питание.[6]
BP>>> ===============
CO>> Борис, ты реально ненавидишь жителей России!
CO>> ИП у тебя сплошь бандюки, обнищавшее население - махинаторы.

BP> Скажи мне, что может остановить бедняка от того, чтобы попытаться
BP> добыть побольше денег с помощью махинаций?

CO>> Им лучше вообще ничего не давать и зарплату не платить, всё
CO>> равно или пропьют или украдут или поломают.:(

BP> Такие люди ведь на самом деле есть. И, что характерно, в подавляющем
BP> большинстве это бедняки.

Именно! Вот и делаются попытки искоренить это зло. Хотя, сам капитализм предполагает их наличие, по своей сути.



Cheslav.



... Симулятор боевого экскаватора!
--- ...

Vadim Makarov написал(а) к Uncle Sasha в Jun 20 13:27:51 по местному времени:

Нello, Uncle Sasha.
On 13.06.20 9:54 AM you wrote:

US>>> Масло-то хоть пальмовое?
BP>> Я думаю, и его с радостью взяли бы. Мы жарили и на маргарине, и
BP>> это в Москве.
US> Жарили сапожные подметки? Ведь ничего же не было!

Когда обувь была кожаная. Не жарили, а очень долго вываривали. Самый вкусный - язычок. Это со слов евших. Не надо так шутить.

--
врач-педиатр http://drvad.su
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Sergey Kaluzhskiy написал(а) к Boris Paleev в Jun 20 17:49:58 по местному времени:

Привет, Boris!

Ответ на сообщение Boris Paleev (2:5020/113.7777) к Eugene Baranov, написанное 11 июн 20 в 17:05:

EB>> Ох, pебята, всё это было локально.

BP> В каждой такой локальности жили люди. И этим людям советская пропаганд
BP> постоянно вдалбливала, что в СССР все равны и все хорошо живут.

Как выясняется, Волгоград жил очень даже зажиточно. Потому что дом напротив:
- Молочный магазин. Сейчас всю эту площадь бывшего молочного магазина занимает весь "Магнит". Там было несколько отделов - отдельно сметану, отдельно яйца, налево до самого конца молочный отдел с несколькими сортами молока, кефира, ряженки. С торца можно было сдать молочные бутылки. Но да, дурацкая была систем с кассой, что сначала заказываешь в нужном отделе сколько чего (и так по нескольким отделам), потом стоишь в кассу, оплачиваешь, и дальше с чеком в нужный отдел, забирать товар. Очереди там появились только ближе к 90м, когда стал пропадать товар и появились талоны...
- Хлебный магазин. Как заходишь, прямо напротив входа прилавок, в нем куча различных видов пирожных и выпечки. Дальше идешь направо - прилавок с хлебом: сайки черного, сайки белого, батоны и т.п. Берешь их и оплачиваешь все за прилавком.
- Овощной магазин. Огромные стеллажи с картошкой (подавалась конвеером с загрузочного входа), всякими помидорами, перцами и т.п.

Если пройти дальше через квартал тоже хлебный, а затем в том же здании Гастроном. Та же дурацкая система с оплатой. Зато как заходишь направо отдел с напитками. Там всегда наливали вкуснейшие соки, и там же при тебе мыли стакан). Если дальше идти по улице - кулинария. Всякая выпечка, которой не было в других м газинах. Дальше идти - огромный молочный магазин. И это еще даже не самый центр города...

А в центре был здоровый центральный гастроном рядом с Аллеей Героев. Куча сортов той же колбасы, сыра и т.п. Поэтому сегодняшнее изобилие не воспринимается как что-то уникальное, это все и так было. И множество сортов мороженого в киоске. Другое дело, что современная система оплаты через штрих-коды на продуктах - вот это очень удобно. Раньше было все с этим печально, все как писал автор оригинального топика...


С уважением - Sergey
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20120519 (Kubik 3.0)

Boris Paleev написал(а) к Uncle Sasha в Jun 20 16:42:08 по местному времени:

Нello Uncle!

Sat Jun 13 2020 09:54, Uncle Sasha wrote to Boris Paleev:

BP>>>> ============== из комментов к письму Я возражаю! Из Тюмени. Брехня
BP>>>> полная. 200 г масла в декаду на рыло - ВРАНЬЕ. 200 г в МЕСЯЦ на
BP>>>> человека.

US>>> Масло-то хоть пальмовое?

BP>> Я думаю, и его с радостью взяли бы. Мы жарили и на маргарине, и это в
BP>> Москве.

US> Жарили сапожные подметки? Ведь ничего же не было!

Обувь тоже была дефицитом! Жарили кирпичи...

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027