Иномаркофилия

Andrei Mihailov написал(а) к Борис Мордасов в Feb 20 22:25:47 по местному времени:

Нello, Борис Мордасов.
On 11.02.2020 12:50 you wrote:

SC>>>> В Турции разбился самолет. Что за самолет непонятно. Залез на
SC>>>> яндекс. Тоже ни слова не сказано. Набрал в поиске "в Турции
SC>>>> разбился Боинг". И надо же, оказался прав! DW.COM пишут как
SC>>>> есть. Сабж как есть.
BP>>> И снова Боинг 737-800. Не прошло и месяца после украинского в
BP>>> Иране. Удар на добивание по "Боингу"?

И вот закономерный результат:

[Нaчало цитаты]
Boeing впервые с 1962 года не получил в январе заказов на самолеты

Американский концерн Boeing Co., один из крупнейших мировых производителей авиационной, космической и военной техники, впервые с 1962 года не получил в январе ни одного нового заказа на поставку самолетов.

Это следует из информации с сайта компании.

При этом его главный конкурент - европейский*Airbus - зафиксировал 274 новых заказа на поставку коммерческих самолетов.

По итогам 2019 года поставки коммерческих самолетов Boeing Co. сократились в два раза по сравнению с аналогичным периодом прошлого года. В частности, в 2019 году снизились поставки модели Boeing 737, до 127 с 580, а по итогам четвертого квартала поставки этой модели снизились до девяти со 173 годом ранее.

https://m.point.md/ru/novosti/v-mire...ov-na-samolety
[Конец цитаты]

SC>> Хочешь умереть - летай на боинге!
БМ> Есть более верные способы: За 50+ лет было выпущено более 10 тыс.
БМ> Б-737 различных модификаций. Потеряно 214 самолётов (2% от
БМ> выпущенных). Погибло в катастрофах 5,5 тыс. человек (0,55
БМ> пассажира на каждый выпущенный самолёт). За этот же период было
БМ> выпущено чуть более одной тысячи Ту-154

За какой такой "этот же"?
Десятитысячный Б-737 был выпущен 13 марта 2018. Выпуск Ту-154 был прекращен в 2013 году. Б-737 выпускается (выпускался? ;) с 1967 года, а Ту-154 - с 1972. Т.е. Ту-154 выпускался на 10 лет меньше чем Б-737. Но даже не это главное (разница, в общем то, действительно не столь значительная). Главное - какой из Б-737 ты имеешь в виду?

[Начало цитаты]
Фактически, Boeing 737  общее название семейства из более чем десяти моделей*воздушных судов.
[Конец цитаты]

Итак, на 10 тыс. самолетов приходится на более чем 10 разных моделей. Значит на одну модель приходится в среднем меньше 1 тысячи выпущенных самолетов. Но разные модели наверняка и по аварийности были разными.

БМ> Потерян 71 самолёт (7% от выпущенных). Погибло в катастрофах
БМ> порядка 3000 человек (3 погибших пассажира на каждый выпущенный
БМ> самолёт)

Так что для корректности сравнения приведи данные по потерям каждой модели Б-737 в отдельности.


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Cheslav Osanadze написал(а) к Andrei Mihailov в Feb 20 23:05:18 по местному времени:

Привет Andrei!

11 Фев 20 22:25, Andrei Mihailov -> Борис Мордасов:

AM> [Нaчало цитаты]
AM> Boeing впервые с 1962 года не получил в январе заказов на самолеты

AM> Американский концерн Boeing Co., один из крупнейших мировых
AM> производителей авиационной, космической и военной техники, впервые с
AM> 1962 года не получил в январе ни одного нового заказа на поставку
AM> самолетов.

...

AM> Так что для корректности сравнения приведи данные по потерям каждой
AM> модели Б-737 в отдельности.

Интересное совпадение... В Питере появились нищие, Боинг остался без заказов. Не одной ли цепи эти звенья?

Капитализм то и там и тут, и в Китае, и в США и в России. И - глобализация производства и, как следствие, его издержек.


Cheslav.



... В любовном треугольнике один угол всегда тупой.
--- ...

Борис Мордасов написал(а) к Cheslav Osanadze в Feb 20 12:18:59 по местному времени:

Нello, Cheslav!



БМ>>>> За 50+ лет было выпущено более 10 тыс. Б-737 различных
БМ>>>> модификаций. Потеряно 214 самолётов (2% от выпущенных). Погибло
БМ>>>> в катастрофах 5,5 тыс. человек (0,55 пассажира на каждый
БМ>>>> выпущенный самолёт). За этот же период было выпущено чуть более
БМ>>>> одной тысячи Ту-154 различных модификаций. Потерян 71 самолёт
БМ>>>> (7% от выпущенных). Погибло в катастрофах порядка 3000 человек
БМ>>>> (3 погибших пассажира на каждый выпущенный самолёт)

CO>>> Однако...
CO>>> А есть статистика по Союзу? А то, может, эти Тушки - какой нибудь
CO>>> хлам без обслуживания, в какой нибудь Африке. Вот и испортил
CO>>> статистику.

БМ>> Общая статистика, надо выбирать:
БМ>> http://aviation-safety.net/database/...lev-154/losses

БМ>> Можно проще - запрос в яндексе "Ту-154 потери" первой же ссылкой
БМ>> отсылает к Вики, там все данные - номер борта, дата, место, причины

CO> Досконально посчитать не смог, но на вскидку у меня получилось примерно одинаково, СССР и "импорт".:(
CO> Я ожидал иного результата.

А я не поленился, посчитал. Получилось, что в СССР и СНГ было потеряно 53 борта. Остальное - венгры, персы и прочие поляки. Никакой "африки" нет вообще

CO> Cheslav.




С наилучшими пожеланиями, Борис Мордасов.

--- wfido

Борис Мордасов написал(а) к Andrei Mihailov в Feb 20 13:46:00 по местному времени:

Нello, Andrei!


SC>>> Хочешь умереть - летай на боинге!
БМ>> Есть более верные способы: За 50+ лет было выпущено более 10 тыс.
БМ>> Б-737 различных модификаций. Потеряно 214 самолётов (2% от
БМ>> выпущенных). Погибло в катастрофах 5,5 тыс. человек (0,55
БМ>> пассажира на каждый выпущенный самолёт). За этот же период было
БМ>> выпущено чуть более одной тысячи Ту-154

AM> За какой такой "этот же"?
AM> Десятитысячный Б-737 был выпущен 13 марта 2018. Выпуск Ту-154 был прекращен в 2013 году. Б-737 выпускается (выпускался? ;) с 1967 года, а Ту-154 - с 1972. Т.е. Ту-154 выпускался на 10 лет меньше чем Б-737. Но даже не это главное

Да, не это главное, а главное - статистика потерь за полста лет эксплуатации

AM> (разница, в общем то, действительно не столь значительная). Главное - какой из Б-737 ты имеешь в виду?

AM> [Начало цитаты]
AM> Фактически, Boeing 737  общее название семейства из более чем десяти моделей*воздушных судов.
AM> [Конец цитаты]

AM> Итак, на 10 тыс. самолетов приходится на более чем 10 разных моделей. Значит на одну модель приходится в среднем меньше 1 тысячи выпущенных самолетов. Но разные модели наверняка и по аварийности были разными.

БМ>> Потерян 71 самолёт (7% от выпущенных). Погибло в катастрофах
БМ>> порядка 3000 человек (3 погибших пассажира на каждый выпущенный
БМ>> самолёт)

AM> Так что для корректности сравнения приведи данные по потерям каждой модели Б-737 в отдельности.

Т.е., ты высказываешь некое предположение ("разные модели наверняка и по аварийности были разными"), и предлагаешь мне обосновать твоё предположение. Нет, дружок, сам обосновывай. Единственное, чем могу помочь, дать тебе список потерь В-737
https://aviation-safety.net/database...-series/losses дерзай.
Да, а когда будешь сравнивать с Ту-154, не забудь, что "большие тушки" выпускались в 13 модификациях, а "разные модели наверняка и по аварийности были разными"


С наилучшими пожеланиями, Борис Мордасов.

--- wfido

Cheslav Osanadze написал(а) к Борис Мордасов в Feb 20 14:11:50 по местному времени:

Привет Борис!

12 Фев 20 12:18, Борис Мордасов -> Cheslav Osanadze:

БМ>>>>> чуть более одной тысячи Ту-154 различных модификаций. Потерян
БМ>>>>> 71 самолёт (7% от выпущенных). Погибло в катастрофах порядка
БМ>>>>> 3000 человек (3 погибших пассажира на каждый выпущенный
БМ>>>>> самолёт)

CO>>>> Однако...
CO>>>> А есть статистика по Союзу? А то, может, эти Тушки - какой
CO>>>> нибудь хлам без обслуживания, в какой нибудь Африке. Вот и
CO>>>> испортил статистику.

БМ>>> Общая статистика, надо выбирать:
БМ>>> http://aviation-safety.net/database/...lev-154/losses

БМ>>> Можно проще - запрос в яндексе "Ту-154 потери" первой же ссылкой
БМ>>> отсылает к Вики, там все данные - номер борта, дата, место,
БМ>>> причины

CO>> Досконально посчитать не смог, но на вскидку у меня получилось
CO>> примерно одинаково, СССР и "импорт".:( Я ожидал иного результата.

БМ> А я не поленился, посчитал. Получилось, что в СССР и СНГ было потеряно
БМ> 53 борта. Остальное - венгры, персы и прочие поляки. Никакой "африки"
БМ> нет вообще

Африка условная, конечно. Потеряно - это полная катастрофа или просто аварии? Я считал по числу погибших, вышло примерно поровну СССР и остальные. Мы же говорили о процентном шансе именно погибнуть на ТУшке, в сравнении с Боингом.


Cheslav.



... Спрайт очищенный, медицинский.
--- ...

Борис Мордасов написал(а) к Cheslav Osanadze в Feb 20 16:50:54 по местному времени:

Нello, Cheslav!

CO> Привет Борис!

CO> 12 Фев 20 12:18, Борис Мордасов -> Cheslav Osanadze:

БМ>>>>>> чуть более одной тысячи Ту-154 различных модификаций. Потерян
БМ>>>>>> 71 самолёт (7% от выпущенных). Погибло в катастрофах порядка
БМ>>>>>> 3000 человек (3 погибших пассажира на каждый выпущенный
БМ>>>>>> самолёт)

CO>>>>> Однако...
CO>>>>> А есть статистика по Союзу? А то, может, эти Тушки - какой
CO>>>>> нибудь хлам без обслуживания, в какой нибудь Африке. Вот и
CO>>>>> испортил статистику.

БМ>>>> Общая статистика, надо выбирать:
БМ>>>> http://aviation-safety.net/database/...lev-154/losses

БМ>>>> Можно проще - запрос в яндексе "Ту-154 потери" первой же ссылкой
БМ>>>> отсылает к Вики, там все данные - номер борта, дата, место,
БМ>>>> причины

CO>>> Досконально посчитать не смог, но на вскидку у меня получилось
CO>>> примерно одинаково, СССР и "импорт".:( Я ожидал иного результата.

БМ>> А я не поленился, посчитал. Получилось, что в СССР и СНГ было потеряно
БМ>> 53 борта. Остальное - венгры, персы и прочие поляки. Никакой "африки"
БМ>> нет вообще

CO> Африка условная, конечно. Потеряно - это полная катастрофа или просто аварии? Я считал по числу погибших, вышло примерно поровну СССР и остальные. Мы же говорили о процентном шансе именно погибнуть на ТУшке, в сравнении с Боингом.


Потеря - это авария или катастрофа
В СССР/Россия/СНГ было 25 катастроф и 20 аварий, погибло 2000 человек
"Забугорных" катастроф - 16 (10 аварий), погибло порядка 1050 чел.
При этом следует обратить внимание, что на экспорт ушло 155 (15%) произведенных машин, т.е., эти криворукие венгры, персы и прочие поляки угробили почти 17 процентов своего парка Ту-154 и убили треть всех погибших на Ту-154

А о процентном шансе погибнуть на тушке я писал выше: у Боинга-737 0,5 пассажира на каждый выпущенный самолёт, у Ту-154 - 3 пассажира




С наилучшими пожеланиями, Борис Мордасов.

--- wfido

Cheslav Osanadze написал(а) к Борис Мордасов в Feb 20 16:04:52 по местному времени:

Привет Борис!

12 Фев 20 16:50, Борис Мордасов -> Cheslav Osanadze:


БМ>>>>>>> чуть более одной тысячи Ту-154 различных модификаций.
БМ>>>>>>> Потерян 71 самолёт (7% от выпущенных). Погибло в катастрофах
БМ>>>>>>> порядка 3000 человек (3 погибших пассажира на каждый
БМ>>>>>>> выпущенный самолёт)

CO>>>>>> Однако...
CO>>>>>> А есть статистика по Союзу? А то, может, эти Тушки - какой
CO>>>>>> нибудь хлам без обслуживания, в какой нибудь Африке. Вот и
CO>>>>>> испортил статистику.

БМ>>>>> Общая статистика, надо выбирать:
БМ>>>>> http://aviation-safety.net/database/...lev-154/losses

БМ>>>>> Можно проще - запрос в яндексе "Ту-154 потери" первой же
БМ>>>>> ссылкой отсылает к Вики, там все данные - номер борта, дата,
БМ>>>>> место, причины

CO>>>> Досконально посчитать не смог, но на вскидку у меня получилось
CO>>>> примерно одинаково, СССР и "импорт".:( Я ожидал иного
CO>>>> результата.

БМ>>> А я не поленился, посчитал. Получилось, что в СССР и СНГ было
БМ>>> потеряно 53 борта. Остальное - венгры, персы и прочие поляки.
БМ>>> Никакой "африки" нет вообще

CO>> Африка условная, конечно. Потеряно - это полная катастрофа или
CO>> просто аварии? Я считал по числу погибших, вышло примерно поровну
CO>> СССР и остальные. Мы же говорили о процентном шансе именно
CO>> погибнуть на ТУшке, в сравнении с Боингом.


БМ> Потеря - это авария или катастрофа
БМ> В СССР/Россия/СНГ было 25 катастроф и 20 аварий, погибло 2000 человек
БМ> "Забугорных" катастроф - 16 (10 аварий), погибло порядка 1050 чел.
БМ> При этом следует обратить внимание, что на экспорт ушло 155 (15%)
БМ> произведенных машин, т.е., эти криворукие венгры, персы и прочие
БМ> поляки угробили почти 17 процентов своего парка Ту-154 и убили треть
БМ> всех погибших на Ту-154

Спасибо! Ты подтвердил моё предположение о вбросе в статистику аварий именно "африканство" пользователей.

БМ> А о процентном шансе погибнуть на тушке я писал выше: у Боинга-737 0,5
БМ> пассажира на каждый выпущенный самолёт, у Ту-154 - 3 пассажира

Интересно, у них с "африкой" так же плохо или всё это никак не меняет статистику с ТУшками?
Не, считать не прошу, вопрос гипотетический.:)




Cheslav.



... Танк-кабриолет
--- ...

Andrei Mihailov написал(а) к Борис Мордасов в Feb 20 18:05:43 по местному времени:

Нello, Борис Мордасов.
On 12.02.2020 13:46 you wrote:

SC>>>> Хочешь умереть - летай на боинге!
БМ>>> Есть более верные способы: За 50+ лет было выпущено более 10
БМ>>> тыс. Б-737 различных модификаций. Потеряно 214 самолётов (2% от
БМ>>> выпущенных). Погибло в катастрофах 5,5 тыс. человек (0,55
БМ>>> пассажира на каждый выпущенный самолёт). За этот же период было
БМ>>> выпущено чуть более одной тысячи Ту-154
AM>> За какой такой "этот же"? Десятитысячный Б-737 был выпущен 13
AM>> марта 2018. Выпуск Ту-154 был прекращен в 2013 году. Б-737
AM>> выпускается (выпускался? ;) с 1967 года, а Ту-154 - с 1972. Т.е.
AM>> Ту-154 выпускался на 10 лет меньше чем Б-737. Но даже не это
AM>> главное
БМ> Да, не это главное, а главное - статистика потерь за полста лет
БМ> эксплуатации

Статистика очень серьезная и нужная наука. Но если она применяется неправильно, то превращается в наглую ложь.

AM>> (разница, в общем то, действительно не столь значительная).
AM>> Главное - какой из Б-737 ты имеешь в виду? [Начало цитаты]
AM>> Фактически, Boeing 737  общее название семейства из более чем
AM>> десяти моделей*воздушных судов. [Конец цитаты] Итак, на 10 тыс.
AM>> самолетов приходится на более чем 10 разных моделей. Значит на
AM>> одну модель приходится в среднем меньше 1 тысячи выпущенных
AM>> самолетов. Но разные модели наверняка и по аварийности были
AM>> разными.
БМ>>> Потерян 71 самолёт (7% от выпущенных). Погибло в катастрофах
БМ>>> порядка 3000 человек (3 погибших пассажира на каждый выпущенный
БМ>>> самолёт)
AM>> Так что для корректности сравнения приведи данные по потерям
AM>> каждой модели Б-737 в отдельности.
БМ> Т.е., ты высказываешь некое предположение (

Это не предположение

БМ> "разные модели наверняка и по аварийности были разными"), и
БМ> предлагаешь мне обосновать твоё предположение.

Я предлагаю тебе исправить твою ошибку, превращающую твою статистику в наглую ложь

БМ> Нет, дружок, сам обосновывай. Единственное, чем могу помочь, дать
БМ> тебе список потерь В-737
БМ> https://aviation-safety.
БМ> net/database/types/Boeing-737-series/losses дерзай. Да, а когда
БМ> будешь сравнивать с Ту-154, не забудь, что "большие тушки"
БМ> выпускались в 13 модификациях, а "разные модели наверняка и по
БМ> аварийности были разными"

Ту-154 выпускался только в двух разных моделях - Ту-154 и Ту-154М. И они действительно были очень разными по конструкции и по аварийности, наверняка, тоже.

Но Ту-154 существовал лишь в виде испытательных образцов и маленькой предсерийной партии, все серийные машины были модели Ту-154М.


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Борис Мордасов написал(а) к Andrei Mihailov в Feb 20 10:53:15 по местному времени:

Нello, Andrei!

AM> Нello, Борис Мордасов.
AM> On 12.02.2020 13:46 you wrote:

SC>>>>> Хочешь умереть - летай на боинге!
БМ>>>> Есть более верные способы: За 50+ лет было выпущено более 10
БМ>>>> тыс. Б-737 различных модификаций. Потеряно 214 самолётов (2% от
БМ>>>> выпущенных). Погибло в катастрофах 5,5 тыс. человек (0,55
БМ>>>> пассажира на каждый выпущенный самолёт). За этот же период было
БМ>>>> выпущено чуть более одной тысячи Ту-154
AM>>> За какой такой "этот же"? Десятитысячный Б-737 был выпущен 13
AM>>> марта 2018. Выпуск Ту-154 был прекращен в 2013 году. Б-737
AM>>> выпускается (выпускался? ;) с 1967 года, а Ту-154 - с 1972. Т.е.
AM>>> Ту-154 выпускался на 10 лет меньше чем Б-737. Но даже не это
AM>>> главное
БМ>> Да, не это главное, а главное - статистика потерь за полста лет
БМ>> эксплуатации

AM> Статистика очень серьезная и нужная наука. Но если она применяется неправильно, то превращается в наглую ложь.

Если бы ты хоть немного поинтересовался этой "очень серьёзной и нужной наукой", то легко бы узнал, что, чем крупнее выборка, тем выше точность

AM>>> (разница, в общем то, действительно не столь значительная).
AM>>> Главное - какой из Б-737 ты имеешь в виду? [Начало цитаты]
AM>>> Фактически, Boeing 737  общее название семейства из более чем
AM>>> десяти моделей*воздушных судов. [Конец цитаты] Итак, на 10 тыс.
AM>>> самолетов приходится на более чем 10 разных моделей. Значит на
AM>>> одну модель приходится в среднем меньше 1 тысячи выпущенных
AM>>> самолетов. Но разные модели наверняка и по аварийности были
AM>>> разными.
БМ>>>> Потерян 71 самолёт (7% от выпущенных). Погибло в катастрофах
БМ>>>> порядка 3000 человек (3 погибших пассажира на каждый выпущенный
БМ>>>> самолёт)
AM>>> Так что для корректности сравнения приведи данные по потерям
AM>>> каждой модели Б-737 в отдельности.
БМ>> Т.е., ты высказываешь некое предположение (

AM> Это не предположение.

Если это утверждение, то оно должно быть обоснованным. А мы видим слово "наверняка"

БМ>> "разные модели наверняка и по аварийности были разными"), и
БМ>> предлагаешь мне обосновать твоё предположение.

AM> Я предлагаю тебе исправить твою ошибку, превращающую твою статистику в наглую ложь

Я уже сказал, что ничего не буду исправлять только из-за твоих предположений. Хочешь доказать мою ложь - флаг тебе в руки ссылку я привёл, перелопачивай.

БМ>> Нет, дружок, сам обосновывай. Единственное, чем могу помочь, дать
БМ>> тебе список потерь В-737
БМ>> https://aviation-safety.
БМ>> net/database/types/Boeing-737-series/losses дерзай. Да, а когда
БМ>> будешь сравнивать с Ту-154, не забудь, что "большие тушки"
БМ>> выпускались в 13 модификациях, а "разные модели наверняка и по
БМ>> аварийности были разными"

AM> Ту-154 выпускался только в двух разных моделях - Ту-154 и Ту-154М. И они действительно были очень разными по конструкции и по аварийности, наверняка, тоже.

AM> Но Ту-154 существовал лишь в виде испытательных образцов и маленькой предсерийной партии, все серийные машины были модели Ту-154М.

"Наверняка", да?

Андрюша, а куда у тебя "ашки" и "бэшки" делись? Модификаций Ту-154А и Ту-154Б* было выпущено в два раза больше, чем "эмок"

Короче, иди учи матчасть, вникай в понятия "выборка" и "репрезентативность" из "очень серьёзной и нужной науки". Как освоишь, - возвращайся, продолжим



С наилучшими пожеланиями, Борис Мордасов.

--- wfido

Борис Мордасов написал(а) к Cheslav Osanadze в Feb 20 11:36:57 по местному времени:

Нello, Cheslav!

CO> Привет Борис!



БМ>> Потеря - это авария или катастрофа
БМ>> В СССР/Россия/СНГ было 25 катастроф и 20 аварий, погибло 2000 человек
БМ>> "Забугорных" катастроф - 16 (10 аварий), погибло порядка 1050 чел.
БМ>> При этом следует обратить внимание, что на экспорт ушло 155 (15%)
БМ>> произведенных машин, т.е., эти криворукие венгры, персы и прочие
БМ>> поляки угробили почти 17 процентов своего парка Ту-154 и убили треть
БМ>> всех погибших на Ту-154

CO> Спасибо! Ты подтвердил моё предположение о вбросе в статистику аварий именно "африканство" пользователей.

БМ>> А о процентном шансе погибнуть на тушке я писал выше: у Боинга-737 0,5
БМ>> пассажира на каждый выпущенный самолёт, у Ту-154 - 3 пассажира

CO> Интересно, у них с "африкой" так же плохо или всё это никак не меняет статистику с ТУшками?
CO> Не, считать не прошу, вопрос гипотетический.:)

Самому интересно стало :-)
Но тут надо знать количество самолётов, произведённых для себя и на экспорт, а ещё лучше - парк каждой страны. Прямых цифр у меня нет, а копаться лень.

А абсолютные цифры потерь Боинга-737 распределяются так:
США - 25 машин;
Индонезия - 22 машины;
Бразилия - 11;
Индия - 11;
Турция - 8;
Китай - 7;
Нигерия - 7;
Перу - 7;
Россия - 6;
Канада - 5;
Мексика - 5
Дальше - лень
:-)



CO> Cheslav.




С наилучшими пожеланиями, Борис Мордасов.

--- wfido