На волнах Орды крутятся лопасти быстрой истории <Почем в Кры

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Sep 19 17:35:19 по местному времени:

Привет Boris!

28 Сен 19 19:36, Boris Paleev -> Andrei Mihailov:


AM>> А какая у вас там сейсмика?
AM>> У нас, например, в советские времена все дома проверяли на
AM>> сейсмостойкость - перед началом отделочных работ на крышу ставили
AM>> специальную машину, которая трясла дом, имитируя землетрясение в
AM>> 8 баллов, после чего проверяли конструкции дефектоскопами. Сейчас
AM>> такую проверку не делают.

BP> Там сейсмика точно не при делах. Описано более десятка случаев
BP> разрушения панельных домов. Почти все, как на подбор - после монтажа в
BP> мороз наступила весна/оттепель, раствор оттаял, и дом не смог пережить
BP> этот критический момент, потому что был смонтирован с грубыми
BP> нарушениями.

Всю статью, каюсь, я не осилил. Но мне не попалось в качестве причины разрушения - негодный способ заморозки.

Может, процитируешь?

BP> Причём всё без жертв, дома стояли пустыми. Видимо, при зимнем монтаже,
BP> весной наступает такой стрёмный период, когда все смотрят и ждут, как
BP> дом будет оттаивать, и никто не заходит в дом для продолжения работ.

Я же кидал выдержку из учебника...

По практике скажу - кирпичную пятиэтажку на Севере - невозможно возвести за зиму. Т.е. да, процесс оттайки будет всё равно происходить как и положено, без жильцов.

И те 6 домов, в которых я принимал участие, так и не рухнули до сих пор!

Просто ты сильно путаешь панели и кирпичи. По моей практике, кирпичный дом на Севере, построенный на твёрдой скале, с толщиной стен в три кирпича, можно вообще складывать без раствора.:) Он хрен развалится.

Брестскую крепость сколько бомбили...


Cheslav.



... Разделяет не бездна, а pазница уpовней.
--- ...

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Sep 19 19:37:00 по местному времени:

Нello Cheslav!

Sun Sep 29 2019 13:30, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

BP>> Вот ссылка на книгу "Аварии жилых зданий", из которой взяты все эти
BP>> примеры: http://books.totalarch.com/n/0004 . Ты сможешь оценить все
BP>> косяки строителей более профессионально, чем я.

BP>> Я посмотрел несколько описаний и вижу, что слова "кладка велась
BP>> способом замораживания" присутствуют чуть ли не в каждом описании
BP>> аварии, так что это не панацея.

CO> Блин. На первом же примере всё разжёвано до мелочей. Виноват не способ
CO> замораживания, а комплекс грубейших нарушений при этом! Это как, сломать
CO> ногу при производстве строительства и заявить, что в обрушении виноват
CO> несчастный случай - подсобный рабочий сломал ногу!:)

CO> Там же - сплошные "отклонение от проекта, отсутствие химдобавок,
CO> фундамент с уклоном" и тд и тп.

То есть, кладка замораживанием не прощает и выявляет такие нарушения, которые при летнем строительстве сходят с рук.

CO>>> Панельные 9-ти этажки пресловутого Заполярного строились и
CO>>> зимой. Панели скрепляются сваркой, а раствор идёт только на
CO>>> заделку швов.

BP>> Панели полагается скреплять сваркой, но это не всегда выполнялось. В
BP>> примерах аварий то и дело встречается "недостаточная прочность сварки"
BP>> и "отсутствие сварки".

CO> В таком случае - вообще не следует ничего строить. Вообще нигде.
CO> Тундра то тут при чём?

CO> Кстати, я ещё до 90-х замечал разницу в отношении к работе на Севере и в
CO> средней полосе. И оно тут не меняется. Такое же похренистическое.

И на старуху бывает проруха. В этой книге есть примеры обрушений панельных домов:

- Сургут, 1975;
- Сургут, 1979;
- Читинская область, 1981
- Магаданская область, 1983
- Мурманская область, 1980
- Воркута, 1991.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Cheslav Osanadze написал(а) к Andrei Mihailov в Sep 19 00:09:07 по местному времени:

Привет Andrei!

29 Сен 19 16:56, Andrei Mihailov -> Cheslav Osanadze:

CO>>>>> зимой. Панели скрепляются сваркой, а раствор идёт только на
CO>>>>> заделку швов.
BP>>>> Панели полагается скреплять сваркой, но это не всегда
BP>>>> выполнялось. В примерах аварий то и дело встречается
BP>>>> "недостаточная прочность сварки" и "отсутствие сварки".
AM>>> А какая у вас там сейсмика? У нас, например, в советские времена
AM>>> все дома проверяли на сейсмостойкость - перед началом отделочных
AM>>> работ на крышу ставили специальную машину, которая трясла дом,
AM>>> имитируя землетрясение в 8 баллов, после чего проверяли
AM>>> конструкции дефектоскопами. Сейчас такую проверку не делают.
CO>> Если ты про Заполярный, то он
CO>> ================================================= Кольский
CO>> полуостров располагается на Балтийском щите - одном из
CO>> устойчивых, малоподвижных геологических структур.
CO>> =================================================

AM> Тогда там и разваливаться домам не от чего ;)

Так и не разваливались!

Не, было пару случаев, когда второпяхь поднимали краном леса и цепляли свежую кладку...

Работа всей смены вылилась на улицу. Это было феерично.


Cheslav.



... Пить не стал, сославшись на нехорошего духа "Бо-Дун"
--- ...

Борис Мордасов написал(а) к Boris Paleev в Sep 19 15:15:48 по местному времени:

Нello, Boris!

BP> Нello Andrei!



BP> Там сейсмика точно не при делах. Описано более десятка случаев разрушения панельных домов. Почти все, как на подбор - после монтажа в мороз наступила весна/оттепель, раствор оттаял, и дом не смог пережить этот критический момент, потому что был смонтирован с грубыми нарушениями.

Основной скрепляющий элемент панелек, - это НЕ раствор

BP> Best regards, Boris


С наилучшими пожеланиями, Борис Мордасов.

--- wfido

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Sep 19 14:43:32 по местному времени:

Нello Cheslav!

Sun Sep 29 2019 17:35, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

BP>> Там сейсмика точно не при делах. Описано более десятка случаев
BP>> разрушения панельных домов. Почти все, как на подбор - после монтажа в
BP>> мороз наступила весна/оттепель, раствор оттаял, и дом не смог пережить
BP>> этот критический момент, потому что был смонтирован с грубыми
BP>> нарушениями.
CO> Всю статью, каюсь, я не осилил. Но мне не попалось в качестве причины
CO> разрушения - негодный способ заморозки.
CO> Может, процитируешь?

В статье всё очень фрагментарно, нужно смотреть в книге. Из того, что я посмотрел в книге, складывается впечатление, что способ заморозки - негодный для халтуры и штурмовщины.

BP>> Причём всё без жертв, дома стояли пустыми. Видимо, при зимнем
BP>> монтаже,
BP>> весной наступает такой стрёмный период, когда все смотрят и ждут, как
BP>> дом будет оттаивать, и никто не заходит в дом для продолжения работ.
CO> Я же кидал выдержку из учебника...
CO> По практике скажу - кирпичную пятиэтажку на Севере - невозможно
CO> возвести за зиму. Т.е. да, процесс оттайки будет всё равно происходить
CO> как и положено, без жильцов.
CO> И те 6 домов, в которых я принимал участие, так и не рухнули до сих пор!

А про кирпичные дома в книге отдельный раздел, и там написано "аварии при строительстве кирпичных домов происходят значительно чаще, чем при строительстве крупнопанельных", "аварии происходят в весенний период при оттаивании раствора кирпичной кладки" и "кладка кирпичных стен в зимний период требует очень тщательного производства работ".

CO> Просто ты сильно путаешь панели и кирпичи. По моей практике,
CO> кирпичный дом на Севере, построенный на твёрдой скале, с толщиной стен
CO> в три кирпича, можно вообще складывать без раствора.:) Он хрен
CO> развалится.
CO> Брестскую крепость сколько бомбили...

Брестская крепость была модернизирована в 1915 году: "Ежедневно количество рабочих по укладке бетона, арматуры и др. составляло 70 тыс. человек, также для подвоза в среднем были задействованы 8500 телег каждый день. К весне 1915 года крепостная позиция получила законченный вид, и крепость стала одной из наиболее подготовленных русских крепостей, а также одной из самых сильных твердынь Старого Света. Однако в последний момент было принято решение крепость не оборонять, а ценное имущество - вывезти" (википедия). Так что наших бойцов защищала не только кирпичная кладка.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Sep 19 18:54:57 по местному времени:

Привет Boris!

29 Сен 19 19:37, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

...

CO>> Там же - сплошные "отклонение от проекта, отсутствие химдобавок,
CO>> фундамент с уклоном" и тд и тп.

BP> То есть, кладка замораживанием не прощает и выявляет такие нарушения,
BP> которые при летнем строительстве сходят с рук.

Видимо, да. Поэтому, надо тщательнее.





Cheslav.



... Подземный гараж в лесу. Сыро. Страшно. Дорого. Тел.345-24-77
--- ...

Юрий Григорьев написал(а) к Boris Paleev в Oct 19 09:38:13 по местному времени:

Привет, Boris!
28 сентября 2019 в 13:27 ты писал(а) для Cheslav Osanadze :
=======================================================

CO>>>> При кладке или облицовке наружных стен многоэтажных зданий
CO>>>> запрещается производство работ во время грозы, снегопада, тумана,
CO>>>> исключающих видимость в пределах фронта работ, или при ветре
CO>>>> скоростью более 15 м/с. Способом замораживания на обыкновенных
CO>>>> растворах разрешается возводить здания не более четырех этажей и
CO>>>> не выше 15 м.

BP>>> И только из "кирпича, камней или блоков правильной формы"
BP>>> http://www.bibliotekar.ru/spravochnik-20/55.htm . Т.е. панельные
BP>>> многоэтажки таким способом строить просто нельзя.

BP>>> Или "если нельзя, но приказала партия, то можно"?

CO>> Не ёрничай. Ты написал, что "до революции, дома в мороз не строили".
CO>> Какой процент панельных домов строился до революции?

CO>> Потому я и привёл тебе цитату про кирпичную кладку, которую вели мы в
CO>> любой мороз.

BP> Вот ссылка на книгу "Аварии жилых зданий", из которой взяты все эти
BP> примеры: http://books.totalarch.com/n/0004 . Ты сможешь оценить все
косяки строителей более
BP> профессионально, чем я.

BP> Я посмотрел несколько описаний и вижу, что слова "кладка велась
BP> способом замораживания" присутствуют чуть ли не в каждом описании
BP> аварии, так что это не панацея.

CO>> Панельные 9-ти этажки пресловутого Заполярного строились и зимой.
CO>> Панели скрепляются сваркой, а раствор идёт только на заделку швов.

BP> Панели полагается скреплять сваркой, но это не всегда выполнялось. В
BP> примерах аварий то и дело встречается "недостаточная прочность сварки"
BP> и "отсутствие сварки".

То есть во всех случаях - причиной аварий становилось НАРУШЕНИЕ
ТЕХНОЛОГИИ при строительстве. А вовсе не сам мороз.

Другой пример - зимой замерзают дохренища пьяных или плохо одетых
людей. Но это не значет, что зимой нельзя находиться на улице. Можно,
но надо соблюдать технологию!!!! :))))

=======================================================
Юрий Григорьев.


--- FIDOGATE 5.1.7ds

Юрий Григорьев написал(а) к Boris Paleev в Oct 19 09:40:00 по местному времени:

Привет, Boris!
28 сентября 2019 в 19:36 ты писал(а) для Andrei Mihailov :
=======================================================

BP> Там сейсмика точно не при делах. Описано более десятка случаев
BP> разрушения панельных домов. Почти все, как на подбор - после монтажа в
BP> мороз наступила весна/оттепель, раствор оттаял, и дом не смог пережить
BP> этот критический момент,
BP> потому что был смонтирован с грубыми нарушениями.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

BP> Причём всё без жертв, дома стояли пустыми. Видимо, при зимнем монтаже,
BP> весной наступает такой стрёмный период, когда все смотрят и ждут, как
BP> дом будет оттаивать, и никто не заходит в дом для продолжения работ.

Вот и причина. Если же строить без нарушений - дома стоят.

=======================================================
Юрий Григорьев.


--- FIDOGATE 5.1.7ds

Vadim Makarov написал(а) к Boris Paleev в Oct 19 10:12:11 по местному времени:

Нello, Boris Paleev.
On 30.09.19 14:43 you wrote:

CO>> Я же кидал выдержку из учебника... По практике скажу -
CO>> кирпичную пятиэтажку на Севере - невозможно возвести за зиму.
CO>> Т.е. да, процесс оттайки будет всё равно происходить как и
CO>> положено, без жильцов. И те 6 домов, в которых я принимал
CO>> участие, так и не рухнули до сих пор!
BP> А про кирпичные дома в книге отдельный раздел, и там написано
BP> "аварии при строительстве кирпичных домов происходят значительно
BP> чаще, чем при строительстве крупнопанельных", "аварии происходят в
BP> весенний период при оттаивании раствора кирпичной кладки" и
BP> "кладка кирпичных стен в зимний период требует очень тщательного
BP> производства работ".

А вот тут мы возвращаемся к твоему вопросу. Что, какие жилые дома построил бы ты?

--
врач-педиатр http://drvad.su
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Boris Paleev написал(а) к Vadim Makarov в Oct 19 14:50:10 по местному времени:

Нello Vadim!

Tue Oct 01 2019 10:12, Vadim Makarov wrote to Boris Paleev:

CO>>> Я же кидал выдержку из учебника... По практике скажу -
CO>>> кирпичную пятиэтажку на Севере - невозможно возвести за зиму.
CO>>> Т.е. да, процесс оттайки будет всё равно происходить как и
CO>>> положено, без жильцов. И те 6 домов, в которых я принимал
CO>>> участие, так и не рухнули до сих пор!
BP>> А про кирпичные дома в книге отдельный раздел, и там написано
BP>> "аварии при строительстве кирпичных домов происходят значительно
BP>> чаще, чем при строительстве крупнопанельных", "аварии происходят в
BP>> весенний период при оттаивании раствора кирпичной кладки" и
BP>> "кладка кирпичных стен в зимний период требует очень тщательного
BP>> производства работ".

VM> А вот тут мы возвращаемся к твоему вопросу. Что, какие жилые дома построил
VM> бы ты?

Исходя из того, что советуют в интернете профессора градостроения - я построил бы жилые дома аэродинамической формы из кирпича. А чтобы они не развалились при оттаивании - пригласил бы ответственных строителей типа Чеслава :-)

Есть ещё одна идея. Там вокруг города множество индивидуальных гаражей. Вместо них поставить многоэтажные гаражи так, чтобы они заслоняли город от ветра.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027