Обустройство скважины

Mark Arkanov написал(а) к Mark Arkanov в Aug 15 10:12:48 по местному времени:

Здpавствуй, Mark!

Суббота 11 Июля 2015 00:33, я писал All, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:5033/21.173+55a03d83:

MA> Имеем самотёчную скважину, на 3 куба в час/ 70 в сутки, минимум. Это
MA> на поверхности.

MA> Задача: оставить самоизлив - на нужды выработки лектричества, на
MA> питание водоёма (пруд, под рыбоводство) чистой водой.

Чота задумался. Чую что кидают, не понимаю где.

Что мои инженеры, что тутошние физики где-то похоже заблуждаются в расчётах.
Ежели имеем поток воды с высоты 4 метра, расходом 3 куба в час, на выходе расчёты дают ~13 ватт в секунду. Но мы же прикладываем сие усилие на лопасть колеса (рычаг), который вращает генератор. Через редуктор!

Дык сколько можно снять электричества с таким водонапором?

Кстати, вводные изменились. Имеем уже 3 самоизлива, мощностью порядка 8-10 кубов в час.

В Пушкинских горах мельница водяная стоит, на колесо поток идёт тоже порядка 3-4 куба в час. Но оно приводит во вращение каменный жернов, толщиной см 60-70 и диаметром под метра 2.

С уважением - Mark
--- -Пиши, старик, пиши! Мы тебя не покинем.

Cheslav Osanadze написал(а) к Mark Arkanov в Aug 15 16:30:26 по местному времени:

Привет Mark!

01 Авг 15 10:12, Mark Arkanov -> Mark Arkanov:

MA>> Задача: оставить самоизлив - на нужды выработки лектричества, на
MA>> питание водоёма (пруд, под рыбоводство) чистой водой.

MA> Чота задумался. Чую что кидают, не понимаю где.

MA> Что мои инженеры, что тутошние физики где-то похоже заблуждаются в
MA> расчётах. Ежели имеем поток воды с высоты 4 метра, расходом 3 куба в
MA> час, на выходе расчёты дают ~13 ватт в секунду.

Я нашёл вот это:
http://creeed.net/wp-content/uploads...sky%20НPP.pdf

Мощность в кВт =0,098литры в секундувысоту в метрах

Порядок получился примерно такой же.

MA> Но мы же прикладываем
MA> сие усилие на лопасть колеса (рычаг), который вращает генератор. Через
MA> редуктор!

И что? Разве редуктор умеет изменять мощность??

MA> Дык сколько можно снять электричества с таким водонапором?

MA> Кстати, вводные изменились. Имеем уже 3 самоизлива, мощностью порядка
MA> 8-10 кубов в час.

MA> В Пушкинских горах мельница водяная стоит, на колесо поток идёт тоже
MA> порядка 3-4 куба в час. Но оно приводит во вращение каменный жернов,
MA> толщиной см 60-70 и диаметром под метра 2.

Дак и у небольшого трактора с плугом мощность меньше, чем у Жигулей. Редуктор изменяет соотношение силы и скорости, не меняя мощности.

Мощность=сила*скорость

Cheslav.



... Не так стpашен Каpлсон, как его пpопеллеp.
--- ...

Igor Suslyakov написал(а) к Cheslav Osanadze в Aug 15 22:59:38 по местному времени:

Здpавствуй, Cheslav!

Суббота 01 Августа 2015 16:30, ты писал(а) Mark Arkanov:

MA>>> Задача: оставить самоизлив - на нужды выработки лектричества, на
MA>>> питание водоёма (пруд, под рыбоводство) чистой водой.
MA>> Чота задумался. Чую что кидают, не понимаю где.

MA>> Что мои инженеры, что тутошние физики где-то похоже заблуждаются
MA>> в расчётах. Ежели имеем поток воды с высоты 4 метра, расходом 3
MA>> куба в час, на выходе расчёты дают ~13 ватт в секунду.
CO> Я нашёл вот это:
CO> http://creeed.net/wp-content/uploads...sky%20НPP.pdf
CO> Мощность в кВт =0,098литры в секундувысоту в метрах

CO> Порядок получился примерно такой же.
MA>> Но мы же прикладываем
MA>> сие усилие на лопасть колеса (рычаг), который вращает генератор.
MA>> Через редуктор!
CO> И что? Разве редуктор умеет изменять мощность??

MA>> Дык сколько можно снять электричества с таким водонапором?

MA>> Кстати, вводные изменились. Имеем уже 3 самоизлива, мощностью
MA>> порядка 8-10 кубов в час.

MA>> В Пушкинских горах мельница водяная стоит, на колесо поток идёт
MA>> тоже порядка 3-4 куба в час. Но оно приводит во вращение каменный
MA>> жернов, толщиной см 60-70 и диаметром под метра 2.
CO> Дак и у небольшого трактора с плугом мощность меньше, чем у Жигулей.
CO> Редуктор изменяет соотношение силы и скорости, не меняя мощности.

Если я правильно понял уроки в школе - таки меняет, в меньшую сторону. Как и любая трансмиссия. КПД, мать его за ногу. Трение, то, сё...

CO> Мощность=сила*скорость

..минус КПД. А каждая лишняя шестерёнка, ой, как его портит.

Или здесь на КПД не обращают внимание?

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- Упал отжался.Очнулся-гипс

Cheslav Osanadze написал(а) к Igor Suslyakov в Aug 15 23:08:36 по местному времени:

Привет Igor!

01 Авг 15 22:59, Igor Suslyakov -> Cheslav Osanadze:

CO>> Порядок получился примерно такой же.
MA>>> Но мы же прикладываем
MA>>> сие усилие на лопасть колеса (рычаг), который вращает генератор.
MA>>> Через редуктор!
CO>> И что? Разве редуктор умеет изменять мощность??

MA>>> Дык сколько можно снять электричества с таким водонапором?

MA>>> Кстати, вводные изменились. Имеем уже 3 самоизлива, мощностью
MA>>> порядка 8-10 кубов в час.

MA>>> В Пушкинских горах мельница водяная стоит, на колесо поток идёт
MA>>> тоже порядка 3-4 куба в час. Но оно приводит во вращение
MA>>> каменный жернов, толщиной см 60-70 и диаметром под метра 2.
CO>> Дак и у небольшого трактора с плугом мощность меньше, чем у
CO>> Жигулей. Редуктор изменяет соотношение силы и скорости, не меняя
CO>> мощности.

IS> Если я правильно понял уроки в школе - таки меняет, в меньшую
IS> сторону. Как и любая трансмиссия. КПД, мать его за ногу. Трение, то,
IS> сё...

Понятное дело. Но расчёт КПД сложнее, не будем человеку мозг засирать.

CO>> Мощность=сила*скорость

IS> ..минус КПД. А каждая лишняя шестерёнка, ой, как его портит.

IS> Или здесь на КПД не обращают внимание?

Давай, сперва, посчитаем производительность воды, чистой воды, без колёс с их КПД. Даже в черновую выходит мало. Да, двигать жернова может и хватит, там скорость как раз и не нужна, а вот для генератора как раз наоборот - нужна скорость.


Cheslav.



... Ищу заpплату, заслуживающую так называться.
--- ...

Alexander Hohryakov написал(а) к Mark Arkanov в Aug 15 11:17:42 по местному времени:

Здpавствуй, Mark!

Суббота 01 Августа 2015 10:12, ты писал(а) тебе, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:5033/21.173+55bc747b:

MA>> Имеем самотёчную скважину, на 3 куба в час/ 70 в сутки, минимум.
MA>> Это на поверхности.

MA>> Задача: оставить самоизлив - на нужды выработки лектричества, на
MA>> питание водоёма (пруд, под рыбоводство) чистой водой.

MA> Чота задумался. Чую что кидают, не понимаю где.

MA> Что мои инженеры, что тутошние физики где-то похоже заблуждаются в
MA> расчётах. Ежели имеем поток воды с высоты 4 метра, расходом 3 куба в
MA> час, на выходе расчёты дают ~13 ватт

Эм-жэ-аш-на-тэ. 3000кг х 9.8м/с/с х 4м /3600с = 32.6 Вт.

MA> в секунду.

В секунду, в час, в другой час, днём и ночью - вода льётся и льётся, поток неизменен, те же 32.6

Ватт в секунду - как и узел в час, как правило, означают не то, что имел в виду упоминающий такую единицу.

MA> Но мы же прикладываем
MA> сие усилие на лопасть колеса (рычаг), который вращает генератор. Через
MA> редуктор!

MA> Дык сколько можно снять электричества с таким водонапором?

Ватт десять, я думаю, удастся.

С уважением - Alexander
--- -

Alexander Hohryakov написал(а) к Igor Suslyakov в Aug 15 11:25:30 по местному времени:

Здpавствуй, Igor!

Суббота 01 Августа 2015 22:59, ты писал(а) Cheslav Osanadze, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:6001/9.35+55bd17d8:

CO>> Дак и у небольшого трактора с плугом мощность меньше, чем у
CO>> Жигулей. Редуктор изменяет соотношение силы и скорости, не меняя
CO>> мощности.

IS> Если я правильно понял уроки в школе - таки меняет, в меньшую
IS> сторону. Как и любая трансмиссия. КПД, мать его за ногу. Трение, то,
IS> сё...

CO>> Мощность=сила*скорость

IS> ..минус КПД. А каждая лишняя шестерёнка, ой, как его портит.

Потерями пренебрежём ввиду малости.

IS> Или здесь на КПД не обращают внимание?

Даже на ватты в секунду.

С уважением - Alexander
--- -

Alexey Vissarionov написал(а) к Mark Arkanov в Aug 15 19:38:00 по местному времени:

Доброго времени суток, Mark!
01 Aug 2015 10:12:48, ты -> тебе:

MA>> Задача: оставить самоизлив - на нужды выработки лектричества, на
MA>> питание водоёма (пруд, под рыбоводство) чистой водой.
MA> Чота задумался. Чую что кидают, не понимаю где.

Надо было физику учить...

MA> Что мои инженеры, что тутошние физики где-то похоже заблуждаются в
MA> расчётах. Ежели имеем поток воды с высоты 4 метра,

Угу.

MA> расходом 3 куба в час,

3000 литров / 3600 секунд, угу.

MA> на выходе расчёты дают ~13 ватт в секунду.

Тут даже в размерности ошибка. А у меня получилось 32 ватта.

MA> Но мы же прикладываем сие усилие на лопасть колеса (рычаг), который
MA> вращает генератор. Через редуктор!

И за счет этого теряем больше половины всей мощности потока.

MA> Дык сколько можно снять электричества с таким водонапором?

Колесом - 3...5 ватт, улиткой - 10...15.

MA> Кстати, вводные изменились. Имеем уже 3 самоизлива, мощностью порядка
MA> 8-10 кубов в час.

Усредненно считаем, что 9 - соответственно, 2.5 литра в секунду.
Высота какая?


--
Alexey V. Vissarionov aka Gremlin from Kremlin
gremlin ПРИ gremlin ТЧК ru; +vii-cmiii-ccxxix-lxxix-xlii

... МБР с ядерной БЧ - божья кара, созданная атеистами
--- /bin/vi

Alexey Vissarionov написал(а) к Igor Suslyakov в Aug 15 19:50:10 по местному времени:

Доброго времени суток, Igor!
01 Aug 2015 22:59:38, ты -> Cheslav Osanadze:

CO>> Мощность=сила*скорость
IS> ..минус КПД.

Умножить на КПД.

IS> А каждая лишняя шестерёнка, ой, как его портит.

Раза этак в полтора.


--
Alexey V. Vissarionov aka Gremlin from Kremlin
gremlin ПРИ gremlin ТЧК ru; +vii-cmiii-ccxxix-lxxix-xlii

... Паяльник - средство ректотермального криптоанализа
--- /bin/vi

Igor Suslyakov написал(а) к Mark Arkanov в Aug 15 17:43:58 по местному времени:

Здpавствуй, Mark!

Вторник 04 Августа 2015 10:26, ты писал(а) Alexey Vissarionov:

MA>>> Тут ещё уровень гуляет, от времени года.
AV>> Именно поэтому все оценки делаем по нижней границе интервала.
MA> Ежели потоком воды вращать генератор Ван-де-Граафа или электрофорную
MA> машину? Ныне эти устройства активно отттирают от общественного
MA> сознания. Как с них отжать нужную точину, методом преобразования
MA> высоковольтной энергии в удобоваримую? Где грабли? С электрической
MA> темой я не шибко дружу.

Потому и оттирают что промышленно нерентабельны.

MA> Мелькнула однажды тема про новое изобретение, некое полотно "коврового
MA> типа", где роль ворсинок играют пьезоэлементы. Помещаем их в поток
MA> воды, они колеблются, вырабатывают ток. Не слыхать ни чего по этой
MA> теме?

А толку?
Лучше почитай почему в Крыму украинские власти строили ветряки, а российские их выключили? Даже несмотря на ремонт некоторых из них относительно недавно в 12 году. И при этом в Крыму явная нехватка ЭЭ...

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- Чем ниже стимул, тем выше энтузиазм

Eugene Muzychenko написал(а) к Cheslav Osanadze в Aug 15 23:07:11 по местному времени:

Привет!

04 Aug 15 10:40, you wrote to Alexander Нohryakov:

CO> А если лишнюю воду разливать по полторашкам, клеить этикетку про
CO> Альпийские горы, луга и прочий бред и продавать как минералку

Сперва надо анализ сделать. У меня, например, из скважины глубиной 60 м прет 10-15 ПДК железа и 8-9 - марганца.

Всего доброго!
Евгений Музыченко
eu-gene@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20130111