Бремя умного человека.

Vadim Makarov написал(а) к Andrei Mihailov в Aug 19 23:04:00 по местному времени:

Нello, Andrei Mihailov.
On 06.08.19 21:17 you wrote:

AM>>> Он живёт в ненавистной ему Москве, являясь гражданином
AM>>> презираемой им России. Раз в год приезжая в Кишинев, он
AM>>> обязательно выступает с пламенными речами про то, как русские
AM>>> фашисты пьют кровь румынских младенцев и что Молдавии надо люто
AM>>> ненавидеть Россию, отгородиться от нее "железным занавесом" и
AM>>> искоренить в себе все русское - после чего уезжает обратно в
AM>>> Россию. За это я его презираю.
VM>> Вот дерьмо.
AM> Кстати, он не один такой. Был у нас еще киноактёр Волонтир. Тоже
AM> ненавидел Россию, сделавшую его знаменитым. Даже после того, как
AM> россияне скинулись ему на операцию, спасшую ему жизнь. Но тот хотя
AM> бы жил в Молдавии, а не в России.

Бывает. Актёры они такие. Думают сами плохо.

--
врач-педиатр http://drvad.su
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Andrei Mihailov написал(а) к Boris Paleev в Aug 19 05:39:52 по местному времени:

Нello, Boris Paleev.
On 06.08.2019 21:19 you wrote:

BP>>> В википедии написано - два раза, и в списке из 200 величайших
BP>>> произведений:
BP>>> http://www.historyrundown.com/top-20...-music-pieces/
BP>>> 83. Eugen Doga, Gramofon -
BP>>> http://www.youtube.com/watch?v=1p0pe-1_xUk 94. Eugen Doga, My
BP>>> Sweet and Tender Beast -
BP>>> http://www.youtube.com/watch?v=gvUg7KLAclA Но ему уже за 80.
AM>> Он живёт в ненавистной ему Москве, являясь гражданином
AM>> презираемой им России. Раз в год приезжая в Кишинев, он
AM>> обязательно выступает с пламенными речами про то, как русские
AM>> фашисты пьют кровь румынских младенцев и что Молдавии надо люто
AM>> ненавидеть Россию, отгородиться от нее "железным занавесом" и
AM>> искоренить в себе все русское - после чего уезжает обратно в
AM>> Россию. За это я его презираю.
BP> "Специалист подобен флюсу - полнота его одностронняя" (Козьма
BP> Прутков).

"Специалист изучает ничто, но знает о нём всё. Философ изучает всё, но не знает о нём ничего" (Даниил Гранин)

BP> Наивно было бы думать, что человек, с раннего возраста заточенный
BP> на музыку, только на музыку и ещё раз на музыку, будет в
BP> дополнение к этому развивать в себе навыки самостоятельного
BP> политического мышления и сопротивления. Тем более в таком
BP> почтенном возрасте.

Тем не менее навыки руссофоба и униониста (политика, желающего лишить Молдавию государственности и продать её Румынии) он в себе развил. Непонятны только две вещи:

1. Из-за чего - вроде ж СССР и РФ его знаменитым и богатым сделали, обласкали и ни в чем не обижали...

2. Почему при этом он упорно продолжает жить в ненавистной ему Москве, а не в любимом и желанном Бухаресте?

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Boris Paleev написал(а) к Andrei Mihailov в Aug 19 14:57:06 по местному времени:

Нello Andrei!

Wed Aug 07 2019 05:39, Andrei Mihailov wrote to Boris Paleev:

>>[skipped a bit...]

BP>> Наивно было бы думать, что человек, с раннего возраста заточенный
BP>> на музыку, только на музыку и ещё раз на музыку, будет в
BP>> дополнение к этому развивать в себе навыки самостоятельного
BP>> политического мышления и сопротивления. Тем более в таком
BP>> почтенном возрасте.

AM> Тем не менее навыки руссофоба и униониста (политика, желающего лишить
AM> Молдавию государственности и продать её Румынии) он в себе развил.
AM> Непонятны только две вещи:

AM> 1. Из-за чего - вроде ж СССР и РФ его знаменитым и богатым сделали,
AM> обласкали и ни в чем не обижали...

Нет, не "СССР и РФ". Не было такой связи в советские времена. Связь понятий была такая - Молдавия как часть СССР, Москва - столица СССР. А дальше такая логика (полная передергиваний, но это не так просто увидеть неискушённому человеку):

1a) СССР исчез, Молдавия осталась, Молдавии без СССР плохо. Кто виноват в исчезновении СССР, тот виноват и во всех последующих бедах Молдавии.

1б) Ну а кто виноват в исчезновении СССР? В первую очередь, понятное дело, Ельцин. Не Горбачёв - он жертва.

1в) Что сделал Ельцин, разваливая СССР? Оторвал от СССР Россию вместе с Москвой при полном согласии России (Москва хотя бы сопротивлялась, там был путч ГКЧП и мятеж Верховного совета, а в остальной России и того не было).

1г) Следовательно, кто виноват во всех последующих бедах Молдавии? Россия (Москва - в меньшей степени), которая не помешала и потакала отрыванию России и Москвы от СССР.

Вот отсюда русофобия у тех, кто при СССР был обласкан и ничем не обижен. Теперь про юнионизм:

2) Молдавии в одиночку плохо, а в составе Союза было хорошо. Почему бы не создать новый маленький союз? Тем более со страной, где титульная национальность практически такая же. Вот отсюда юнионизм.

AM> 2. Почему при этом он упорно продолжает жить в ненавистной ему Москве,
AM> а не в любимом и желанном Бухаресте?

Потому что по логике п.1, конкретно Москва не очень виновата в бедах Молдавии, можно быть к ней снисходительным.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Oleg A. Kozhedub написал(а) к Andrei Mihailov в Aug 19 11:24:32 по местному времени:

Приветствую Вас, Andrei Mihailov !

Однажды Вторник Август 06 2019 06:03, некто Andrei Mihailov (2:469/335) написал Oleg A. Kozhedub про Бремя умного человека. следующее:

OAK>>>> Уильямс, Уэббер, Циммер, Шнитке.
BP>>> Из них для симфонического оркестра писал только Шнитке, но
BP>>> велика ли его известность за пределами бывшего СССР?
OK>> Велика.
OK>> И да. Те же Рыбников и Дога, напр, имеют на своём счету
OK>> достаточно
OK>> произведений для симфонического оркестра.
OK>> Дога

AM> Терпеть его не могу.
AM> Музыка у него хорошая,

Да.

AM> но человек он дерьмовый.

Но почитают его не за это. Чайковский, вот, вообще гомиком был.


Oleg A. Kozhedub

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20060326

Oleg A. Kozhedub написал(а) к Boris Paleev в Aug 19 11:27:30 по местному времени:

Приветствую Вас, Boris Paleev !

Однажды Вторник Август 06 2019 08:12, некто Boris Paleev (2:5020/113.8888) написал Oleg A. Kozhedub про Бремя умного человека. следующее:

BP>>>>> Я смотрю по композиторам. Это независимый объективный
BP>>>>> показатель. Держать в голове партитуру 72 инструментов - это
BP>>>>> реально круто.

BP>>>>> Так вот, 18 век - Бах, Моцарт, Бетховен (с заходом в 19й), 19
BP>>>>> век - Глинка, Бородин, Мусоргский, Римский-Корсаков, Верди,
BP>>>>> Штраус, Шуберт, Чайковский (с заходом в 20й), Скрябин (с
BP>>>>> заходом в 20й), Рахманинов (с заходом в 20й), Дебюсси (с
BP>>>>> заходом в 20й), начало 20го - Равель, Гершвин, Хольст,
BP>>>>> Стравинский, Прокофьев, Шостакович... а потом, как обрезало.

OAK>>>> Уильямс, Уэббер, Циммер, Шнитке.

BP>>> Из них для симфонического оркестра писал только Шнитке, но
BP>>> велика ли его известность за пределами бывшего СССР?
OAK>> Велика.

BP> Наверное - среди тех, кто специально интересуется симфонической
BP> музыкой. Но на уровне "это пацаны, которые сочиняют музыку для наших
BP> мобилок" известны всё-таки Моцарт и Бетховен, а не Шнитке :-)

Ну и Бебе Реша, чо, ещё известнее. :) Её в классики запишем ?

OAK>> И да. Те же Рыбников и Дога, напр, имеют на своём счету
OAK>> достаточно произведений для симфонического оркестра.

BP> Да, но эти произведения известны только тем, кто специально
BP> интересуется симфонической музыкой.

Да ладно. Юнону и Авось никто ни разу не слышал? Все эти кинозарисовки
и прочая такая сопровождающая музыка - тут вот что это Дога - мало кто
догадывается, но музыка в ходу.

OAK>> Дога в каком-то серьёзном списке величайших произведений всех
OAK>> времён из 500 позиций аж три раза умудрился засветиться, я
OAK>> удвилялся, как сказали.

BP> В википедии написано - два раза, и в списке из 200 величайших
BP> произведений:
BP> http://www.historyrundown.com/top-20...-music-pieces/

BP> 83. Eugen Doga, Gramofon - http://www.youtube.com/watch?v=1p0pe-1_xUk
BP> 94. Eugen Doga, My Sweet and Tender Beast -
BP> http://www.youtube.com/watch?v=gvUg7KLAclA

Ну вот хоть бы и так.

BP> Но ему уже за 80. А свой знаменитый вальс он написал в 41 год и сразу
BP> же прославился на всю страну. Есть ли сейчас молодые композиторы
BP> классической музыки со столь же знаменитыми произведениями?

Ну Мелвил, он же Moby, сгодится ?

BP> Вообще, в
BP> этом списке из 200 величайших произведений есть ли другие ныне живущие
BP> авторы?

Но ты же говорил, что "после Прокофьева как отрубило" ? А вот, оказывается,
есть жисть и после Прокофьева.

OAK>> И тот же "Имперский Марш" Уильямса - вполне себе
OAK>> полнооркестровое произведение.

BP> И этому маршу уже тоже 40 лет. А самому композитору далеко за 80. Где
BP> новое поколение?

Но "Прокофьев как последний из могикан" как? Как же Прокофьев?

Тезис постепенно летит фтопку?

BP>>> Уильямс и Циммер - пишут музыку для фильмов, а это всё-таки
BP>>> "совсем другая лига", не для симфонического оркестра.

BP>>> Уэббер - пишет только мюзиклы, причём после "Призрака оперы" у
BP>>> него уже 30 лет или проходные работы, или вообще провалы.

OAK>> Так дело в том, что центр приложения "серьёзной музыки" с
OAK>> веками сместился. Если раньше было востребовано религиозное -
OAK>> хоралы, оратории, фуги там, то потом перешёл этот центр на
OAK>> театральное - оперы, балеты, потом и на кино и мюзиклы. Это -
OAK>> жизнь.
OAK>> Ты же не ходишь в бофортах и камзоле, верно? Так и с музыкой.

BP> Однако, наблюдается тенденция: музыка с течением времени всё больше
BP> становится приложением к другим формам творчества. В церкви орган и
BP> хор, в концертном зале оркестр - и больше ничего. Слушай и вникай. В
BP> опере добавляется сюжет, в балете - танцы. И т.д.

BP> А ведь у человека слуховой канал восприятия и так не главный. Может
BP> вообще атрофироваться...

Чёрт с ним, с этим каналом. Ты согласен, что твои (и "твоего" материала) тезисы разбиты чёткими фактами?


ЗЫ: Знала бы моя бывшая подруженция, что я тут буду насчёт истории МХК
рубится, она бы знатно удивилась.

:)))))


Oleg A. Kozhedub

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20060326

Oleg A. Kozhedub написал(а) к Vadim Makarov в Aug 19 13:23:12 по местному времени:

Приветствую Вас, Vadim Makarov !

Однажды Вторник Август 06 2019 20:24, некто Vadim Makarov (2:5020/848.188) написал Andrei Mihailov про Бремя умного человека. следующее:

OAK>>>> Дога в каком-то серьёзном списке величайших произведений
OAK>>>> всех
OAK>>>> времён из 500 позиций аж три раза умудрился засветиться, я
OAK>>>> удвилялся, как сказали.
BP>>> В википедии написано - два раза, и в списке из 200 величайших
BP>>> произведений:
BP>>> http://www.historyrundown.com/top-20...-music-pieces/
BP>>> 83. Eugen Doga, Gramofon -
BP>>> http://www.youtube.com/watch?v=1p0pe-1_xUk 94. Eugen Doga, My
BP>>> Sweet and Tender Beast -
BP>>> http://www.youtube.com/watch?v=gvUg7KLAclA Но ему уже за 80.
AM>> Он живёт в ненавистной ему Москве, являясь гражданином
AM>> презираемой им России. Раз в год приезжая в Кишинев, он
AM>> обязательно выступает с пламенными речами про то, как русские
AM>> фашисты пьют кровь румынских младенцев и что Молдавии надо люто
AM>> ненавидеть Россию, отгородиться от нее "железным занавесом" и
AM>> искоренить в себе все русское - после чего уезжает обратно в
AM>> Россию. За это я его презираю.

VM> Вот дерьмо.

Ну, Жюль Верн и Достоевский тоже были знатными русофобами, но
однако ж.

Oleg A. Kozhedub

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20060326

Boris Paleev написал(а) к Oleg A. Kozhedub в Aug 19 22:33:08 по местному времени:

Нello Oleg!

Thu Aug 08 2019 11:27, Oleg A. Kozhedub wrote to Boris Paleev:

BP>>>>>> Я смотрю по композиторам. Это независимый объективный
BP>>>>>> показатель. Держать в голове партитуру 72 инструментов - это
BP>>>>>> реально круто.

BP>>>>>> Так вот, 18 век - Бах, Моцарт, Бетховен (с заходом в 19й), 19
BP>>>>>> век - Глинка, Бородин, Мусоргский, Римский-Корсаков, Верди,
BP>>>>>> Штраус, Шуберт, Чайковский (с заходом в 20й), Скрябин (с
BP>>>>>> заходом в 20й), Рахманинов (с заходом в 20й), Дебюсси (с
BP>>>>>> заходом в 20й), начало 20го - Равель, Гершвин, Хольст,
BP>>>>>> Стравинский, Прокофьев, Шостакович... а потом, как обрезало.

OAK>>>>> Уильямс, Уэббер, Циммер, Шнитке.

BP>>>> Из них для симфонического оркестра писал только Шнитке, но
BP>>>> велика ли его известность за пределами бывшего СССР?
OAK>>> Велика.

BP>> Наверное - среди тех, кто специально интересуется симфонической
BP>> музыкой. Но на уровне "это пацаны, которые сочиняют музыку для наших
BP>> мобилок" известны всё-таки Моцарт и Бетховен, а не Шнитке :-)
OAK> Ну и Бебе Реша, чо, ещё известнее. :)

А вот ни хрена! Моцарта и Бетховена я знаю, фамилии Шнитке, Доги и Рыбникова мне тоже были известны задолго до начала этого обсуждения, а эту кадру мне пришлось гуглить.

OAK> Её в классики запишем ?

Да, в нарисованные на асфальте :-)

OAK>>> И да. Те же Рыбников и Дога, напр, имеют на своём счету
OAK>>> достаточно произведений для симфонического оркестра.
BP>> Да, но эти произведения известны только тем, кто специально
BP>> интересуется симфонической музыкой.
OAK> Да ладно. Юнону и Авось никто ни разу не слышал?

Это произведение для симфонического оркестра?

(Нет, не надо мне впаривать, что-де любое произведение, которое может играть симфонический оркестр, является произведением для симфонического оркестра - я, конечно, музыкально необразован и дик, но не настолько :-) )

OAK> Все эти кинозарисовки и прочая такая сопровождающая музыка - тут вот
OAK> что это Дога - мало кто догадывается, но музыка в ходу.
OAK>>> Дога в каком-то серьёзном списке величайших произведений всех
OAK>>> времён из 500 позиций аж три раза умудрился засветиться, я
OAK>>> удвилялся, как сказали.

BP>> В википедии написано - два раза, и в списке из 200 величайших
BP>> произведений:
BP>> http://www.historyrundown.com/top-20...-music-pieces/

BP>> 83. Eugen Doga, Gramofon - http://www.youtube.com/watch?v=1p0pe-1_xUk
BP>> 94. Eugen Doga, My Sweet and Tender Beast -
BP>> http://www.youtube.com/watch?v=gvUg7KLAclA

OAK> Ну вот хоть бы и так.

BP>> Но ему уже за 80. А свой знаменитый вальс он написал в 41 год и сразу
BP>> же прославился на всю страну. Есть ли сейчас молодые композиторы
BP>> классической музыки со столь же знаменитыми произведениями?
OAK> Ну Мелвил, он же Moby, сгодится ?

Что-то я не нашёл у него в дискографии классической музыки :-)

BP>> Вообще, в
BP>> этом списке из 200 величайших произведений есть ли другие ныне живущие
BP>> авторы?
OAK> Но ты же говорил, что "после Прокофьева как отрубило" ? А вот,
OAK> оказывается, есть жисть и после Прокофьева.

Это жизнь в других экологических нишах. "8 опер, 8 балетов, 7 симфоний и другие оркестровые сочинения, 9 концертов для сольного инструмента с оркестром, 9 фортепианных сонат, оратории и кантаты, камерные вокальные и инструментальные сочинения" - кто из молодых сейчас такое потянет?

Вон, твоего Moby вштырило в депрессию от одного провалившегося в продаже альбома, а у албанской биби-чувихи два десятка песен - и уже каминг-аут с биполярным расстройством. "Богатыри - не вы!"

OAK>>> И тот же "Имперский Марш" Уильямса - вполне себе
OAK>>> полнооркестровое произведение.
BP>> И этому маршу уже тоже 40 лет. А самому композитору далеко за 80. Где
BP>> новое поколение?
OAK> Но "Прокофьев как последний из могикан" как? Как же Прокофьев?

А вот так. Где хотя бы 4 балета и 3 симфонии Уильямса? Растратил себя на мелочёвку, на потребу Голливуду...

OAK> Тезис постепенно летит фтопку?

Тезис, напротив, мощно укрепляется :-)

BP>>>> Уильямс и Циммер - пишут музыку для фильмов, а это всё-таки
BP>>>> "совсем другая лига", не для симфонического оркестра.

BP>>>> Уэббер - пишет только мюзиклы, причём после "Призрака оперы" у
BP>>>> него уже 30 лет или проходные работы, или вообще провалы.

OAK>>> Так дело в том, что центр приложения "серьёзной музыки" с
OAK>>> веками сместился. Если раньше было востребовано религиозное -
OAK>>> хоралы, оратории, фуги там, то потом перешёл этот центр на
OAK>>> театральное - оперы, балеты, потом и на кино и мюзиклы. Это -
OAK>>> жизнь.
OAK>>> Ты же не ходишь в бофортах и камзоле, верно? Так и с музыкой.

BP>> Однако, наблюдается тенденция: музыка с течением времени всё больше
BP>> становится приложением к другим формам творчества. В церкви орган и
BP>> хор, в концертном зале оркестр - и больше ничего. Слушай и вникай. В
BP>> опере добавляется сюжет, в балете - танцы. И т.д.

BP>> А ведь у человека слуховой канал восприятия и так не главный. Может
BP>> вообще атрофироваться...

OAK> Чёрт с ним, с этим каналом. Ты согласен, что твои (и "твоего"
OAK> материала) тезисы разбиты чёткими фактами?

Нет, конечно :-)

OAK> ЗЫ: Знала бы моя бывшая подруженция, что я тут буду насчёт истории МХК
OAK> рубится, она бы знатно удивилась.
OAK> :)))))

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Uncle Sasha написал(а) к Oleg A. Kozhedub в Aug 19 08:06:42 по местному времени:

Dear Oleg A. Kozhedub,

On 08.08.19 you wrote to Vadim Makarov:


AM>>> Он живёт в ненавистной ему Москве, являясь гражданином презираемой
AM>>> им России. Раз в год приезжая в Кишинев, он обязательно выступает с
AM>>> пламенными речами про то, как русские фашисты пьют кровь румынских
AM>>> младенцев и что Молдавии надо люто ненавидеть Россию, отгородиться
AM>>> от нее "железным занавесом" и искоренить в себе все русское - после
AM>>> чего уезжает обратно в Россию. За это я его презираю.

VM>> Вот дерьмо.

OAK> Ну, Жюль Верн и Достоевский тоже были знатными русофобами, но однако
OAK> ж.

Это еще откуда?

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Вера - протез знания.
--- FoxPro 2.60

Igor Vinogradoff написал(а) к Andrei Mihailov в Aug 19 23:13:32 по местному времени:

Нello Andrei* *Mihailov
BP>>>> В википедии написано - два pаза, и в списке из 200 величайших
BP>>>> пpоизведений:
BP>>>> http://www.historyrundown.com/top-20...-music-pieces/
BP>>>> 83. Eugen Doga, Gramofon -
BP>>>> http://www.youtube.com/watch?v=1p0pe-1_xUk 94. Eugen Doga, My
BP>>>> Sweet and Tender Beast -
BP>>>> http://www.youtube.com/watch?v=gvUg7KLAclA Но ему уже за 80.
AM>>> Он живёт в ненавистной ему Москве, являясь гpажданином
AM>>> пpезиpаемой им России. Раз в год пpиезжая в Кишинев, он
AM>>> обязательно выступает с пламенными pечами пpо то, как pусские
AM>>> фашисты пьют кpовь pумынских младенцев и что Молдавии надо люто
AM>>> ненавидеть Россию, отгоpодиться от нее "железным занавесом" и
AM>>> искоpенить в себе все pусское - после чего уезжает обpатно в
AM>>> Россию. За это я его пpезиpаю.
VM>> Вот деpьмо.

AM> Кстати, он не один такой. Был у нас еще киноактёp Волонтиp. Тоже
AM> ненавидел Россию, сделавшую его знаменитым. Даже после того, как
AM> pоссияне скинулись ему на опеpацию, спасшую ему жизнь. Но тот хотя бы
AM> жил в Молдавии, а не в России.

Кикабидзе - туда же. Как и Роговцева.

В этом отношении пpибалты как-то поумнее будут...

Bye, Andrei Mihailov, 10 августа 19
--- FIPS/IP <build 01.14>

Igor Vinogradoff написал(а) к Oleg A. Kozhedub в Aug 19 09:12:44 по местному времени:

Нello Oleg* *A.
OAK>>>>> Уильямс, Уэббеp, Циммеp, Шнитке.
BP>>>> Из них для симфонического оpкестpа писал только Шнитке, но
BP>>>> велика ли его известность за пpеделами бывшего СССР?
OK>>> Велика.
OK>>> И да. Те же Рыбников и Дога, напp, имеют на своём счету
OK>>> достаточно
OK>>> пpоизведений для симфонического оpкестpа.
OK>>> Дога

AM>> Теpпеть его не могу.
AM>> Музыка у него хоpошая,

OAK> Да.

Талантливые люди искусства никогда ничего не смыслили в политике а по жизни слыли кончеными му%6ками (за pедкими исключениями).

AM>> но человек он деpьмовый.

OAK> Но почитают его не за это. Чайковский, вот, вообще гомиком был.

ты вот вообще сейчас пишешь в сети, пpидуманной пи%:сами.

Bye, Oleg A. Kozhedub, 16 августа 19
--- FIPS/IP <build 01.14>