Su-35

Sergey Chelyshev написал(а) к Eugene A. Petroff в Jul 08 14:56:44 по местному времени:

Нello Eugene!

Tuesday July 08 2008, Eugene A. Petroff writes to Valentin Davydov:
>> Было бы что отвлекать... Сил (в смысле, достаточно талантливых,
>> образованных и энергичных людей), способных с нуля разработать
>> новейший истребитель, в России просто не осталось.
EP> Да ну? Все то вы знаете...
Немного м.б. не в тему, но всё же:
Помнится после МАКС-2003 когда в эхе это дело обсуждалось, Андрей Платонов сказал, что в ЛИИ в отделе, занимающемся испытаниями систем дозаправки в воздухе, средний возраст сотрудников 67 лет. Это 2003 год, повторюсь.



Good luck,
Sergey Chelyshev.

 Осторожно, кипящий чайник.. Не обожгитесь!
--- GoldED+/W32 1.1.4.7

Eugene A. Petroff написал(а) к Sergey Chelyshev в Jul 08 17:22:50 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Sergey Chelyshev" <Sergey.Chelyshev@p17.f97.n5049.z2.fidonet.org>
сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:MSGID2=3A5049=2F97.1748749710@fidonet.org...
> Нello Michael!
>
> Tuesday July 08 2008, Michael Kofanov writes to Alexander Konosevich:
> MK> На мой взгляд факт внезапной активизации работ по су-35
> MK> свидетельствует о двух вещах.
> MK> Первое:
> MK> Реализация программы пакфа показала что на выходе лет 25 еще
> MK> ничего не будет, поэтому срочно нужно хоть чем-нибудь заткнуть дыру
> Год назад читал в буржуйской газете на салоне в ЛБ, что Су-35 и будет
> пакфа. Я
> ещё писал об этом в эху.

Летять утки...

Чао!

--- ifmail v.2.15dev5.4

Eugene A. Petroff написал(а) к Sergey Chelyshev в Jul 08 17:56:54 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Sergey Chelyshev" <Sergey.Chelyshev@p17.f97.n5049.z2.fidonet.org>
сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:MSGID2=3A5049=2F97.1748749a75@fidonet.org...
> Нello Eugene!
>
> Tuesday July 08 2008, Eugene A. Petroff writes to Valentin Davydov:
> >> Было бы что отвлекать... Сил (в смысле, достаточно талантливых,
> >> образованных и энергичных людей), способных с нуля разработать
> >> новейший истребитель, в России просто не осталось.
> EP> Да ну? Все то вы знаете...
> Немного м.б. не в тему, но всё же:
> Помнится после МАКС-2003 когда в эхе это дело обсуждалось, Андрей Платонов
> сказал, что в ЛИИ в отделе, занимающемся испытаниями систем дозаправки в
> воздухе, средний возраст сотрудников 67 лет. Это 2003 год, повторюсь.

И что?

Чао!

--- ifmail v.2.15dev5.4

Sergey Chelyshev написал(а) к Eugene A. Petroff в Jul 08 07:27:42 по местному времени:

Нello Eugene!

Wednesday July 09 2008, Eugene A. Petroff writes to Sergey Chelyshev:
>> Помнится после МАКС-2003 когда в эхе это дело обсуждалось, Андрей
>> Платонов сказал, что в ЛИИ в отделе, занимающемся испытаниями систем
>> дозаправки в воздухе, средний возраст сотрудников 67 лет. Это 2003
>> год, повторюсь.
EP> И что?
Да ничего, просто они и так уже на пенсии и рано или поздно просто физически не смогут работать. Вряд ли молодёжь их заменит, ибо 1. там, как правило очень скромные зарплаты (в 5049 инженерная должность на эхотажное приборостроение 4-7 т.р.) и 2. уровень подготовки современных специалистов невысок (экзамены, зачёты покупаются, даже курсовики с дипломами у тех же преподов покупаются).

ЗЫ: довелось недавно побывать в конторе, имеющей отношение к обсуждаемому здесь "Панцирю". Тоже на разработке сидят пенсионеры. Молодых нет.
ЗЫЫ: в телевизоре, конечно, это не показывают, поэтому вы мою информацию посчитаете ложной, наверно.


Good luck,
Sergey Chelyshev.

 Осторожно, кипящий чайник.. Не обожгитесь!
--- GoldED+/W32 1.1.4.7

Eugene A. Petroff написал(а) к Sergey Chelyshev в Jul 08 12:28:00 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Sergey Chelyshev" <Sergey.Chelyshev@p17.f97.n5049.z2.fidonet.org>
сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:MSGID2=3A5049=2F97.1748758385@fidonet.org...
> Нello Eugene!
>
> Wednesday July 09 2008, Eugene A. Petroff writes to Sergey Chelyshev:
> >> Помнится после МАКС-2003 когда в эхе это дело обсуждалось, Андрей
> >> Платонов сказал, что в ЛИИ в отделе, занимающемся испытаниями систем
> >> дозаправки в воздухе, средний возраст сотрудников 67 лет. Это 2003
> >> год, повторюсь.
> EP> И что?
> Да ничего, просто они и так уже на пенсии и рано или поздно просто
> физически не
> смогут работать.

Железное правило - будут деньги, будут специалисты.

> Вряд ли молодёжь их заменит, ибо 1. там, как правило очень
> скромные зарплаты (в 5049 инженерная должность на эхотажное
> приборостроение 4-7
> т.р.) и 2.

Будут деньги - будут специалисты.

уровень подготовки современных специалистов невысок (экзамены,
> зачёты покупаются, даже курсовики с дипломами у тех же преподов
> покупаются).

А эти никогда и не будут работать по профилю. Всегда было так, что погоду
делали 1...2 человека из сотни - в любые экономические эпохи и политические
времена.
В том же МАИ было 60% девиц в группе. Это на вечернем, на дневном - больше.
Реально в моем отделе, занимавшемся авиационной наукой, было три инженерши
из полусотни - и одна никакая, вторая так себе, и лишь третья -
правильная. Причем, у второй был золотой аттестат и красный диплом. И ни
одной самостоятельной мысли. Одно достоинство - на ресурсных испытаниях она
тупо и вьедливо отрабатывала программу испытаний, написанную ее шефом.

Реально из всего потока в сотню человек знали дело пятеро - хотя на вечернем
все ж народ "от станка" (с производства) присутствовал в заметном
количестве. Эти вот пятеро и становились теми, кто думал (принимал
решения) при проектировании. Остальные - кто оставался в производстве после
ВУЗа - были чистыми исполнителями.
Нынче соотношение между решателями_ и _исполнителями существено
поменялось - раньше УСПЕХ проекта обеспечивался при соотношении 1:50 (1:5 -
в "научных" коллективах), теперь 1:5 вполне себе нормальное соотношение. А
реально можно и 1:1 работать, если правильно инфраструктуру сгенерить.

Число творческих личностей в популяции не зависит от политического строя -
это биологическая функция. И учатся такие субъекты - сами. В работе...

Чао!

--- ifmail v.2.15dev5.4

Alexander Iv.Redkokashin написал(а) к Eugene A. Petroff в Jul 08 14:59:40 по местному времени:

From: "Alexander Iv.Redkokashin" <alex@rtv.vrn.ru>


"Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru> сообщил/сообщила в новостях
следующее:

> > Да ничего, просто они и так уже на пенсии и рано или поздно просто
> > физически не
> > смогут работать.
>
> Железное правило - будут деньги, будут специалисты.

Сколько не говори "халва" - во рту сладко не станет.

Специалисты - они не из звонкой монеты, а из мозгов и рук состоят. И, кроме
того, необходима и реально работающая привелигирующая, что ли,
законодательная база. Которой нет и не предвидится.

А еще - выведение на соответствующий уровень престижности профессии
разработчика.

В общем - много чего, немногое решается сиюминутным переводом бабла на
текущий счет КБ.

А.Редкокашин


--- ifmail v.2.15dev5.4

Eugene A. Petroff написал(а) к Alexander Iv.Redkokashin в Jul 08 16:58:06 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Alexander Iv.Redkokashin" <alex@rtv.vrn.ru> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:1187252433@serv.vrn.ru...
>
> "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru> сообщил/сообщила в новостях
> следующее:
>
>> > Да ничего, просто они и так уже на пенсии и рано или поздно просто
>> > физически не
>> > смогут работать.
>>
>> Железное правило - будут деньги, будут специалисты.
>
> Сколько не говори "халва" - во рту сладко не станет.

Кто-то бормочет "халву давай... халву давай"...
А кто-то просто работает...

>
> Специалисты - они не из звонкой монеты, а из мозгов и рук состоят.

Только не надо сказку про то, что специалистов "делают". Они сами делаютСЯ.
Причем, чем способней человек - тем важней для него конкретная практическая
работа, а не голые теории, коими кормят в школе (что начальной. что высшей -
все едино).
Мне для понимания аэродинамики больше всего дала работа по проектированию
экспериментальных моделей в секции машушего полета, в кою я наладился
ходить с третьего класса. Причем, не то, чему меня там учили, а то, чего я
сам выискивал из "умных" книжек и тащил это знание туда. Подчеркну - не
оттуда, а туда.

В ВУЗе эти ножницы между формальным "обучением" и конкретной практикой
проектирования разошлись вообще чудовищно - к 3 курсу я уже имел
изобретения, а уж то, что с рацух имел больше, чем с оклада, так это само
собой...

И, кроме
> того, необходима и реально работающая привелигирующая, что ли,
> законодательная база. Которой нет и не предвидится.

Какая еще к дьяволу нужна база??

>
> А еще - выведение на соответствующий уровень престижности профессии
> разработчика.

Ну, была "инженерия" ПРЕСТИЖНОЙ в совке - в тот же МАИ конкурс был в мое
время 8...11 рыл/место. На вечернем - поменьше, но тоже поболе 5-ти. И что?
Я уже сказал - с потока реально человек пять могли бы стать теми, кто
проектирует. Остальное - балласт, три четверти которого шло вообще мимо
отрасли (в сатирики, певицы, КВНщики), а остальные становились "планктоном",
без которого в то время невозможна была конструкторская процедура.
Разрисовывать все нужно было вручную. Документооборот - ручной.
Нынче роль планктона сильно поубавилась, а эффективность думающего
конструктора сильно подросла. Сильно - это даже не в разы, а на порядки.
И это при том, что сроки работ в современном мире тоже сильно растянулись.

То, что раньше делалось отделом в пару сотен человек, нынче делается
десятком соображающих ребят.
Ну, не увеличилась потребность в соображающих с той поры - и для
подготовки оных нужны совершенно иные программы, чем тогда. И учить студента
работе на компе нынче не приходится - он к моменту постижения специальных
знаний компом владеть должен виртуозно, поскольку этот тип осваивает комп с
младенчества.
Вот поставить им адекватно современные системы проектирования и
автоматического производства - это и есть задача.

>
> В общем - много чего, немногое решается сиюминутным переводом бабла на
> текущий счет КБ.

Все решается тем, кто в этом КБ заправляет - если умный, то все остальное он
сделает. Если нет - то ничего и не будет.

Чао!

--- ifmail v.2.15dev5.4

Alexander Iv.Redkokashin написал(а) к Eugene A. Petroff в Jul 08 10:59:56 по местному времени:

From: "Alexander Iv.Redkokashin" <alex@rtv.vrn.ru>


"Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru> сообщил/сообщила в новостях
следующее:
> >
> >> > Да ничего, просто они и так уже на пенсии и рано или поздно просто
> >> > физически не
> >> > смогут работать.
> >>
> >> Железное правило - будут деньги, будут специалисты.
> >
> > Сколько не говори "халва" - во рту сладко не станет.
>
> Кто-то бормочет "халву давай... халву давай"...
> А кто-то просто работает...

Ты не понял. Вот глянь на армию. Уж сколько денег в нее стали вкладывать - а
все три танка да четыре самолета в год. В последние лет 6.

>
> >
> > Специалисты - они не из звонкой монеты, а из мозгов и рук состоят.
>
> Только не надо сказку про то, что специалистов "делают". Они сами
делаютСЯ.

Сами только кошки плодятся.

> Причем, чем способней человек - тем важней для него конкретная
практическая
> работа, а не голые теории, коими кормят в школе (что начальной. что
высшей -
> все едино).

Пральна. Только где они - те способные?
Личная беллетристика поскипана - все там были.

> И, кроме
> > того, необходима и реально работающая привелигирующая, что ли,
> > законодательная база. Которой нет и не предвидится.
>
> Какая еще к дьяволу нужна база??

Действующая. Не демагогия про нанотехнологии, а законодательство,
обязывающее реально отдать землю, ресурс, обеспечить инфраструктуру под
объекты современных, внедренных и доказавших действенность технологий. Ну,
ежели ты по ссылке про лазер не ходил - не поймешь.

Вот продало МО землю на Рублевке, ну получили с полдесятка миллиардов
бабла - где то бабло? А ведь могли и под что-то нействительно нужное участки
отдать.

>
> >
> > А еще - выведение на соответствующий уровень престижности профессии
> > разработчика.
>
> Ну, была "инженерия" ПРЕСТИЖНОЙ в совке - в тот же МАИ конкурс был в мое
> время 8...11 рыл/место. На вечернем - поменьше, но тоже поболе 5-ти. И
что?
> Я уже сказал - с потока реально человек пять могли бы стать теми, кто
> проектирует. Остальное - балласт, три четверти которого шло вообще мимо
> отрасли (в сатирики, певицы, КВНщики), а остальные становились
"планктоном",
> без которого в то время невозможна была конструкторская процедура.
> Разрисовывать все нужно было вручную. Документооборот - ручной.

Ну и? А сейчас из кого отбирать будешь?

> Нынче роль планктона сильно поубавилась, а эффективность думающего
> конструктора сильно подросла. Сильно - это даже не в разы, а на порядки.
> И это при том, что сроки работ в современном мире тоже сильно
растянулись.

Еще раз. Этого "думающего конструктора" надо лет 20 отыскивать и
воспитывать.
Про поговорку о девяти беременных женщинах слыхал?

>
> То, что раньше делалось отделом в пару сотен человек, нынче делается
> десятком соображающих ребят.

> Ну, не увеличилась потребность в соображающих с той поры - и для
> подготовки оных нужны совершенно иные программы, чем тогда. И учить
студента
> работе на компе нынче не приходится - он к моменту постижения
специальных
> знаний компом владеть должен виртуозно, поскольку этот тип осваивает комп
с
> младенчества.

Да, эт мы уже слыхали от тебя. Типа широкополосного Инета на каждом хуторе
Дегтярном:(

>
> >
> > В общем - много чего, немногое решается сиюминутным переводом бабла на
> > текущий счет КБ.
>
> Все решается тем, кто в этом КБ заправляет - если умный, то все остальное
он
> сделает. Если нет - то ничего и не будет.

Ты таки сходи по ссылке на историю с лазерами. Там есть конкретные примеры -
как оно приходится - умным заправилам КБ.
Причем денег у них сейчас хватает...

А.Редкокашин


--- ifmail v.2.15dev5.4

Uriy Kirillov написал(а) к Eugene A. Petroff в Jul 08 08:49:28 по местному времени:

Яппаньки вам,уважаемый(ая)(ое) Eugene !

Было 10 Jul 08 16:58, Eugene A. Petroff отстукивал(а) на клавире письмо к Alexander Iv.Redkokashin:
EP> подготовки оных нужны совершенно иные программы, чем тогда. И учить
EP> студента работе на компе нынче не приходится - он к моменту постижения
EP> специальных знаний компом владеть должен виртуозно, поскольку этот
EP> тип осваивает комп с младенчества. Вот поставить им адекватно
Теоретик ты, Евгений батькович. Теоретик.
Я этих виртуозно работающих студентов регулярно наблюдаю в количествах,
когда очередного мол.спеца на работу принимают. Так вот, чем дальше - тем дурее.
Мы еще встpетимся!Голодный эвок Гpызли.

--- Чем дальше в Эндоpский лес,тем меньше стоpмтpупеpов.

Sergey Chelyshev написал(а) к Uriy Kirillov в Jul 08 13:28:10 по местному времени:

Нello Uriy!

Friday July 11 2008, Uriy Kirillov writes to Eugene A. Petroff:
UK> Я этих виртуозно работающих студентов регулярно наблюдаю в
UK> количествах, когда очередного мол.спеца на работу принимают. Так вот,
UK> чем дальше - тем дурее.
Этточно. В настоящий период в порядке вещей, если выпускник радиотехническго факультета не знает закон Ома и не может посчитать мощность, зная ток и напряжение (а это программа ещё средней школы). Я бы ещё понимал, если бы это был пофигизм студентов, так и уровень преподов тоже, мягко говоря, не очень, судя по тетрадкам с лекциями, что я беру на просмотр у нынешних студентов. Ну грустно, если препод, читающий конструирование РЭА или технологию производства РЭА, не знает даже о существовании smd-компонентов.

ЗЫ: с д.Ж.Петровым спорить бесполезно. У него 2 убойных агрумента - телевизор и теория транзактного анализа. Контраргументов пока никто найти не смог в нашей эхе.

Good luck,
Sergey Chelyshev.

 Осторожно, кипящий чайник.. Не обожгитесь!
--- GoldED+/W32 1.1.4.7