Возвращение цеппелина, часть 3

Sergey V. Voronin написал(а) к Valentin Davydov в Mar 08 12:03:00 по местному времени:

Привет, Valentin! И да снизойдет!...

03 Мар 08 Valentin Davydov ===> Andrew Doroshev:

VD> Вообще-то стратостаты рутинно летают на высотах 30-40 километров. И
VD> при этом даже как-то ухитряются по окончании миссии доставить полезную
VD> нагрузку (например, рентгеновский телескоп массой в тонны) в заданный
VD> район.
Только заданный район заранее определяется с учетом распределения ветров по высоте и времени и с помощью радара. А потом этот аэростат в этом "заданном районе" старательно ищут.

Встретимся ТАМ ;-) Sergey

--- Don't worry, be happy!

Mikhail Akopov написал(а) к Valentin Davydov в Mar 08 17:58:42 по местному времени:

From: Mikhail Akopov <bedal@mw.narzan.com>

Valentin Davydov <sp@m.davydov.spb.su> wrote:

>> From: Andrew Doroshev <Andrew.Doroshev@p100.f6.n5061.z2.fidonet.org>
>> Date: Sat, 01 Mar 2008 23:06:46 +0300
>>
>> MA>> неграмотная ерунда.
>>
>> AP> А поконструктивнее?
>>
>>на земле - нужны причальные мачты и огромные ангары. сесть просто на лужок то
>>можно, но порыв ветра - и готово.
>
>Зависит от необходимости (экономической целесообразности). Для аэродромов
>же отчуждают миллионы квадратных метров пригородной (а то и непосредственно
>городской) территории - и никому это не кажется противоестественным.
ага, под аэродром - под какой поток груза-то, а дирижаблю одному
столько надо, потому что порыв ветра и понесло...

Важно прикинуть размер, посчитать ветровые нагрузки. Ведь это не
самолёт, который на ветер всходит как целое. Тут уместнее аналогия с
современным танкером, которые до сих пор на волнах ломаются. Причём с
ростом размера проблема усугубляется - рост размера приводит к падению
относительной толщины оболочки в нормальной нагрузочной схеме и
одновременно росту нагрузок при порывах, боковом ветре, причальном
состоянии...

Регулярность рейсов при такой паршивой высоте полёта и паршивой же
скорости будет на уровне 1920х.

Vale! - Михаил Акопов.
============================================================
Миша заставил читать, так надо читать... (Зевает и читает.)
/А.П.Чехов/
--- ifmail v.2.15dev5.4

Eugene A. Petroff написал(а) к Valentin Davydov в Mar 08 21:35:48 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Valentin Davydov" <sp@m.davydov.spb.su> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:1187206649@ddt.demos.su...
>
> Вообще-то стратостаты рутинно летают на высотах 30-40 километров. И при
> этом даже как-то ухитряются по окончании миссии доставить полезную
> нагрузку
> (например, рентгеновский телескоп массой в тонны) в заданный район.

Насчет "заданного района" - это круууто!..

Чао!

--- ifmail v.2.15dev5.4

Eugene A. Petroff написал(а) к Mikhail Akopov в Mar 08 21:35:48 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Mikhail Akopov" <bedal@mw.narzan.com> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:1187206955@4ax.com...
> современным танкером, которые до сих пор на волнах ломаются. Причём с
> ростом размера проблема усугубляется - рост размера приводит к падению
> относительной толщины оболочки в нормальной нагрузочной схеме и
> одновременно росту нагрузок при порывах, боковом ветре, причальном
> состоянии...

Проблемы аэромеханики на современном уровне технологий решаются за счет
"активной аэродинамики".

чао!

--- ifmail v.2.15dev5.4

Mikhail Akopov написал(а) к Eugene A. Petroff в Mar 08 22:02:20 по местному времени:

From: Mikhail Akopov <bedal@mw.narzan.com>

"Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru> wrote:

>
>"Mikhail Akopov" <bedal@mw.narzan.com> сообщил/сообщила в новостях
>следующее: news:1187206955@4ax.com...
>> современным танкером, которые до сих пор на волнах ломаются. Причём с
>> ростом размера проблема усугубляется - рост размера приводит к падению
>> относительной толщины оболочки в нормальной нагрузочной схеме и
>> одновременно росту нагрузок при порывах, боковом ветре, причальном
>> состоянии...
>
>Проблемы аэромеханики на современном уровне технологий решаются за счет
>"активной аэродинамики".
не мог бы посвятить меня в тонкости активной аэродинамики стенки
длиной 150м, высотой метров 15-20?

Vale! - Михаил Акопов.
============================================================
Миша заставил читать, так надо читать... (Зевает и читает.)
/А.П.Чехов/
--- ifmail v.2.15dev5.4

Eugene A. Petroff написал(а) к Mikhail Akopov в Mar 08 23:07:30 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Mikhail Akopov" <bedal@mw.narzan.com> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:1187207095@4ax.com...
>>
>>Проблемы аэромеханики на современном уровне технологий решаются за счет
>>"активной аэродинамики".
> не мог бы посвятить меня в тонкости активной аэродинамики стенки
> длиной 150м, высотой метров 15-20?

Элементарно, Михаил - распределенная система аэродинамических поверхностей
и/или "ветродуев", то есть локальных приводов, управляемая по специальным
алгоритмам, способна гасить колебания, создавать контр-моменты сил и тем
уменьшать нагрузку на конструкцию.

Пример боянистый - но от этого не ставший неправильным: специальные
управляемые поверхности в носовой части В-1, при помощи которых гасится
нагрузка на конструкцию, возникающая при полете в турбулентной атмосфере.

Чао!

--- ifmail v.2.15dev5.4

Mikhail Akopov написал(а) к Eugene A. Petroff в Mar 08 00:10:42 по местному времени:

From: Mikhail Akopov <bedal@mw.narzan.com>

"Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru> wrote:
>"Mikhail Akopov" <bedal@mw.narzan.com> сообщил/сообщила в новостях
>следующее: news:1187207095@4ax.com...
>>>Проблемы аэромеханики на современном уровне технологий решаются за счет
>>>"активной аэродинамики".
>> не мог бы посвятить меня в тонкости активной аэродинамики стенки
>> длиной 150м, высотой метров 15-20?
>Элементарно, Михаил - распределенная система аэродинамических поверхностей
>и/или "ветродуев", то есть локальных приводов, управляемая по специальным
>алгоритмам, способна гасить колебания, создавать контр-моменты сил и тем
>уменьшать нагрузку на конструкцию.
Ерунда. Есть стена. 150*15. Есть просто давление и соответствующие
изгибающие моменты. Статика, практически. Ну и медленная динамика.
Каким образом ты создашь контр-момент?

>Пример боянистый - но от этого не ставший неправильным: специальные
>управляемые поверхности в носовой части В-1, при помощи которых гасится
>нагрузка на конструкцию, возникающая при полете в турбулентной атмосфере.
Ага, кабину гасили. Маленькую. От быстрой динамики защищали. Ты,
прежде чем отвечать, читай, ладно? Как ты будешь, каким рулём, гасить
давление потока на стенку примерно в центре боковой проекции 150м*15м?

Особенность дирижабля, особенно большого в том, что это всё же
воздушный шар в том смысле, что поступательное движение не единственно
заметное.

Vale! - Михаил Акопов.
============================================================
Миша заставил читать, так надо читать... (Зевает и читает.)
/А.П.Чехов/
--- ifmail v.2.15dev5.4

Eugene A. Petroff написал(а) к Mikhail Akopov в Mar 08 01:10:44 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Mikhail Akopov" <bedal@mw.narzan.com> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:1187207177@4ax.com...
> "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru> wrote:
>>"Mikhail Akopov" <bedal@mw.narzan.com> сообщил/сообщила в новостях
>>следующее: news:1187207095@4ax.com...
>>>>Проблемы аэромеханики на современном уровне технологий решаются за счет
>>>>"активной аэродинамики".
>>> не мог бы посвятить меня в тонкости активной аэродинамики стенки
>>> длиной 150м, высотой метров 15-20?
>>Элементарно, Михаил - распределенная система аэродинамических поверхностей
>>и/или "ветродуев", то есть локальных приводов, управляемая по специальным
>>алгоритмам, способна гасить колебания, создавать контр-моменты сил и тем
>>уменьшать нагрузку на конструкцию.
> Ерунда.

Эк тебя заклинило то...

Есть стена. 150*15. Есть просто давление и соответствующие
> изгибающие моменты. Статика, практически. Ну и медленная динамика.
> Каким образом ты создашь контр-момент?

Еще раз - по слогам: для решения подобных проблем используется
дополнительные аэродинамичесмкие элементы и/или распределенные по
конструкции движители. При этом, управление каждым конкретным элементом
системы производится в соответствии с местными требованиями - местным
значением потребной аэродинамической силы. В результате, вместо
сосредоточенного в одном месте момента, возникает ДИНАМИЧЕСКАЯ структура
сил, распределенных по соответствующей площади объекта.

Принцип этот во многом аналогичен принципам, по которым работает активная
ФАР - множество малых элементов, управляемые индивидуально, содают сложный
по структуре результат.

>>Пример боянистый - но от этого не ставший неправильным: специальные
>>управляемые поверхности в носовой части В-1, при помощи которых гасится
>>нагрузка на конструкцию, возникающая при полете в турбулентной атмосфере.
> Ага, кабину гасили. Маленькую.

Да не кабину гасили - гасили продольный изгибающий момент на длинном
фюзеляже, что позволило сэкономит на его прочности и получить меньший вес.

От быстрой динамики защищали. Ты,
> прежде чем отвечать, читай, ладно? Как ты будешь, каким рулём, гасить
> давление потока на стенку примерно в центре боковой проекции 150м*15м?

Блиин - это ты читай: на В-1 решалась ЧАСТНАЯ задача, состоявшая в
управлении лишь одним параметром - а именно, максимальным изгибающим
моментом. И для него вполне достаточно пары поверхностей, вынесенных
подальше от зоны изгиба.

Я же говорю о логическом развитии этой системы - по принципу кожи дельфина.
активно взаимодействующей со средой в каждом участке поверхности тела.

>
> Особенность дирижабля, особенно большого в том, что это всё же
> воздушный шар в том смысле, что поступательное движение не единственно
> заметное.

Вот я и говорю - что ты не понимаешь самого принципа...

чао!

--- ifmail v.2.15dev5.4

Valentin Davydov написал(а) к Mikhail Akopov в Mar 08 14:05:58 по местному времени:

From: Valentin Davydov <sp@m.davydov.spb.su>

> From: Mikhail Akopov <bedal@mw.narzan.com>
> Date: Mon, 3 Mar 2008 14:58:43 +0000 (UTC)
>>>
>>> MA>> неграмотная ерунда.
>>>
>>> AP> А поконструктивнее?
>>>
>>>на земле - нужны причальные мачты и огромные ангары. сесть просто на лужок то
>>>можно, но порыв ветра - и готово.
>>
>>Зависит от необходимости (экономической целесообразности). Для аэродромов
>>же отчуждают миллионы квадратных метров пригородной (а то и непосредственно
>>городской) территории - и никому это не кажется противоестественным.
>ага, под аэродром - под какой поток груза-то, а дирижаблю одному
>столько надо, потому что порыв ветра и понесло...
>
>Важно прикинуть размер, посчитать ветровые нагрузки. Ведь это не
>самолёт, который на ветер всходит как целое. Тут уместнее аналогия с
>современным танкером, которые до сих пор на волнах ломаются. Причём с
>ростом размера проблема усугубляется - рост размера приводит к падению
>относительной толщины оболочки в нормальной нагрузочной схеме и
>одновременно росту нагрузок при порывах, боковом ветре, причальном
>состоянии...
>
>Регулярность рейсов при такой паршивой высоте полёта и паршивой же
>скорости будет на уровне 1920х.

За 1920-е не скажу, но в 1930-х из сотен регулярных трансатлантических
рейсов опоздал только один (и ещё один разбился в пункте назначения).

Вал. Дав.

--- ifmail v.2.15dev5.4

Valentin Davydov написал(а) к Eugene A. Petroff в Mar 08 14:08:00 по местному времени:

From: Valentin Davydov <sp@m.davydov.spb.su>

> From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>
> Date: Mon, 3 Mar 2008 18:35:48 +0000 (UTC)
>>
>> Вообще-то стратостаты рутинно летают на высотах 30-40 километров. И при
>> этом даже как-то ухитряются по окончании миссии доставить полезную
>> нагрузку
>> (например, рентгеновский телескоп массой в тонны) в заданный район.
>
>Насчет "заданного района" - это круууто!..

Это факт. Точность приземления примерно как у "Союза" тридцатилетней давности.

Вал. Дав.
--- ifmail v.2.15dev5.4