Новости ВВС 23.05.07

Valentin Davydov написал(а) к Edward Courtenay в May 07 15:52:26 по местному времени:

From: Valentin Davydov <val@sqdp.trc-net.co.jp>

> From: Edward Courtenay <Edward.Courtenay@p10.f89.n5054.z2.fidonet.org>
> Date: Fri, 25 May 2007 09:11:18 +0400
>
> МЖ> Ну и ? Если неядерный, то обязательно дизельный ? Он котлотурбинный -
> МЖ> так на флоте принято называть данный тип ГЭУ. Как и наш "Кузя",
> МЖ> кстати. Из крупных НК с дизельной ГЭУ мне известна лишь такая во
> МЖ> многом экзоти- ка, как "караманные линкоры" Кригсмарин.
>
>Сейчас куча американских БДК, емнип. Два-три больших среднеоборотника через
>редукторы (дизель-редукторные агрегаты).

А авиация у них на борту имеется?

Вал. Дав.
.
--- ifmail v.2.15dev5.3

Edward Courtenay написал(а) к Valentin Davydov в May 07 08:15:56 по местному времени:


Привет, Valentin!

26 May 07, Valentin Davydov wrote to Edward Courtenay:

VD> А авиация у них на борту имеется?

Само собой. От вертолётов до СВВП.

--
С уважением, Эд.

... Смит и Вессон кроют четырёх тузов.
--- GoldED+/W32 1.1.4.7 Таганрог

Dmitry Egorov написал(а) к Leonid Mehanikov в May 07 21:42:06 по местному времени:

From: "Dmitry Egorov" <awsom@rol.ru>


> ---------------------------
>
> ИВАНОВ: РФ НЕ ОТСТАЕТ ОТ США В
> СОЗДАНИИ СОВРЕМЕННЫХ ВВС

Г-г-г-г-г...

> РФ не отстает от других стран, в том числе
> США, в создании боевого самолета пятого
> поколения. Об этом на пресс-конференции
> в Москве сегодня заявил первый
> вице-премьер Сергей Иванов.

А ведь после заяв может и предъява наступить.

> 'Хочу вас заверить, что никакого десятилетнего
> отставания нет', - сказал Иванов.

Г-г-г-г-г...

> Он также подчеркнул: не соответствует
> действительности утверждение некоторых
> экспертов о том, что создаваемый в России
> перспективный авиационный комплекс
> фронтовой авиации (ПАК ФА) уступает
> созданному в США истребителю пятого
> поколения 'Рэптор'.

(Оффтопик. Конечно, это немыслимо, но если
страна "выберет" себе в президенты такого дурака,
ну, туда ей тогда и дорога).

Вот объясните мне, как может по вкусу бутерброд
с икрой во рту уступать бутерброду из еще несеяной
пшеницы и невыловленной рыбки?

> 'Насчет того, что мы на десять лет отстали - от
> чего отстали, от 'Рэптора'? А вы знаете
> сравнительные характеристики 'Рэптора' и ПАК ФА?' -
> обратился он к журналисту, задавшему вопрос.
> 'На самом деле, эти характеристики знают человек
> десять, потому что это совершенно секретная
> информация', - подчеркнул он.

А вот это называется ПЕРДЁЖ В ВОДУ.
Чем и занимается Серёжик Иванов последние годы.

"У нас есть такие системы,
но мы вам о них не расскажем".

Всего добрейшего.
Митя



--- ifmail v.2.15dev5.3

Eugene A. Petroff написал(а) к Dmitry Egorov в May 07 22:22:50 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Dmitry Egorov" <awsom@rol.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:f3cfeu$9e8$1@andromeda.sovam.com...
>
>> ---------------------------
>>
>> ИВАНОВ: РФ НЕ ОТСТАЕТ ОТ США В
>> СОЗДАНИИ СОВРЕМЕННЫХ ВВС
>
> Г-г-г-г-г...
>
>> РФ не отстает от других стран, в том числе
>> США, в создании боевого самолета пятого
>> поколения. Об этом на пресс-конференции
>> в Москве сегодня заявил первый
>> вице-премьер Сергей Иванов.
>
> А ведь после заяв может и предъява наступить.
>
>> 'Хочу вас заверить, что никакого десятилетнего
>> отставания нет', - сказал Иванов.
>
> Г-г-г-г-г...

А что ты личено знаешь о реальном уровне отечественого авиапрома, что б
высказывать подобное агрессивное мнение?

>
>> Он также подчеркнул: не соответствует
>> действительности утверждение некоторых
>> экспертов о том, что создаваемый в России
>> перспективный авиационный комплекс
>> фронтовой авиации (ПАК ФА) уступает
>> созданному в США истребителю пятого
>> поколения 'Рэптор'.
>
> (Оффтопик. Конечно, это немыслимо, но если
> страна "выберет" себе в президенты такого дурака,
> ну, туда ей тогда и дорога).

Не лезь в то. в чем ничего не понимаешь.

> Вот объясните мне, как может по вкусу бутерброд
> с икрой во рту уступать бутерброду из еще несеяной
> пшеницы и невыловленной рыбки?

Вот и выясняй вкус бутерброда - только в эхотаг не лезь.

>
>> 'Насчет того, что мы на десять лет отстали - от
>> чего отстали, от 'Рэптора'? А вы знаете
>> сравнительные характеристики 'Рэптора' и ПАК ФА?' -
>> обратился он к журналисту, задавшему вопрос.
>> 'На самом деле, эти характеристики знают человек
>> десять, потому что это совершенно секретная
>> информация', - подчеркнул он.
>
> А вот это называется ПЕРДЁЖ В ВОДУ.
> Чем и занимается Серёжик Иванов последние годы.

Ты готов застрелиться, если прототип взлетит до конца 2009 года?

>
> "У нас есть такие системы,
> но мы вам о них не расскажем".

Вам - точно это знать не дано...

чао!


--- ifmail v.2.15dev5.3

Ivan Sergeevich Nikitenko написал(а) к Михаил Жук в May 07 12:57:50 по местному времени:

Привет, Михаил.

25 Май 07 14:05, Михаил Жук wrote to Edward Courtenay:

МЖ> Спасибо, буду знать. А амовсие БДК = УДК US Marine Corp (кстати, не
МЖ> совсем оффтоп - авиагруппу таки несут :)))) ? Или что-то другое ?
Бдк для этих кораблей не правильный термин (бдк - это бдк, а дку - это дку, равно как сдк, мдк, тдк, дтд, двкд).
У американцев система базируется на трёх типах крупных десантников:
1. Дку - десантный корабль универсальный. Фактически, это авианосец размером поболя нашего "Минска", тысяч под 40 т, с сильным авиационным вооружением, включающем и самолёты вертикального взлёта (под 40 ЛА). Где-то с полк перевозит.
2. Двкд - десантный вертолётоносец корабль док. Тысяч 25 водоизмещением. Авиагруппа обычно до четырёх вертолётов (или V-22). Перевозит усиленный батальон, где-то до 800 человек.
3. Дтд - десантный транспорт-док. Тысяч до 20 водоизмещением. Обычно два вертолёта. Перевозит усиленный батальон, до 800 человек.

Такая отечественная классификация, я считаю, разумнее в применении, чем родная американская, так как в той чёрт иногда ногу сломит.

Разница между двкд и дтд главным образом в возможностях по обслуживанию авиационного вооружения.

Если будут вопросы на морскую составляющую десантных кораблей - пиши в ру.милитари.нэви.

Ivan

... Торпеда - дура, пузырь - молодец
---

Sergey Chelyshev написал(а) к Dmitry Egorov в May 07 07:48:52 по местному времени:

Нello Dmitry!

Sunday May 27 2007, Dmitry Egorov writes to Leonid Mehanikov:
>> ИВАНОВ: РФ НЕ ОТСТАЕТ ОТ США В СОЗДАНИИ СОВРЕМЕННЫХ ВВС
DE> Г-г-г-г-г...
>> 'Хочу вас заверить, что никакого десятилетнего
>> отставания нет', - сказал Иванов.
DE> Г-г-г-г-г...
>> Он также подчеркнул: не соответствует действительности утверждение
>> некоторых экспертов о том, что создаваемый в России
>> перспективный авиационный комплекс фронтовой авиации (ПАК ФА) уступает
>> созданному в США истребителю пятого поколения 'Рэптор'.
DE> (Оффтопик. Конечно, это немыслимо, но если
DE> страна "выберет" себе в президенты такого дурака,
DE> ну, туда ей тогда и дорога).
DE> Вот объясните мне, как может по вкусу бутерброд
DE> с икрой во рту уступать бутерброду из еще несеяной
DE> пшеницы и невыловленной рыбки?
>> 'Насчет того, что мы на десять лет отстали - от
>> чего отстали, от 'Рэптора'? А вы знаете
>> сравнительные характеристики 'Рэптора' и ПАК ФА?' -
>> обратился он к журналисту, задавшему вопрос.
>> 'На самом деле, эти характеристики знают человек
>> десять, потому что это совершенно секретная
>> информация', - подчеркнул он.
DE> А вот это называется ПЕРДЁЖ В ВОДУ.
DE> Чем и занимается Серёжик Иванов последние годы.

Ты, Дима может быть и прав, но при чём тут дядя Лёня Механиков? Зачем ты это ему-то пишешь?

Good luck,
Sergey Chelyshev.

 Осторожно, кипящий чайник.. Не обожгитесь!
--- GoldED+/W32 1.1.4.7

Михаил Жук написал(а) к Eugene A. Petroff в May 07 10:57:06 по местному времени:

From: Михаил Жук <m_zhuk@step.ru>

Eugene A. Petroff пишет:

Привет, Женя !

EA> "Dmitry Egorov" <awsom@rol.ru> сообщил/сообщила в новостях
следующее:
EA> news:f3cfeu$9e8$1@andromeda.sovam.com...
EA>>
EA>>> ---------------------------
EA>>>
EA>>> ИВАНОВ: РФ НЕ ОТСТАЕТ ОТ США В
EA>>> СОЗДАНИИ СОВРЕМЕННЫХ ВВС
EA>>
EA>> Г-г-г-г-г...
EA>>
EA>>> РФ не отстает от других стран, в том числе
EA>>> США, в создании боевого самолета пятого
EA>>> поколения. Об этом на пресс-конференции
EA>>> в Москве сегодня заявил первый
EA>>> вице-премьер Сергей Иванов.
EA>>
EA>> А ведь после заяв может и предъява наступить.
EA>>
EA>>> 'Хочу вас заверить, что никакого десятилетнего
EA>>> отставания нет', - сказал Иванов.
EA>>
EA>> Г-г-г-г-г...

EA> А что ты личено знаешь о реальном уровне отечественого авиапрома,
что б
EA> высказывать подобное агрессивное мнение?

А не в этом дело, Женя. Я не особо сомневаюсь, что прототип полетит где-
то в 2009 - 2010 гг. НО: у амцев первое авиакрыло F-22 уже доведено до
состояния боеготовности, а у нас все еще пока в электронном виде. Не мне
тебе объяснять, что переучить людей на новую технику - дорого, сложно и
долго. Поэтому говорить, что "не отстает", по крайней мере, некорректно.
Можно, конечно, поспекулировать термином "создание" - мол, мы же о соз-
дании говорим, а не об освоении. Но кому нужно железо, которое никто не
умеет использовать ? Ну полетел Су-34 в 1990 г., ну пару лет назад НАПО
развернуло серийное производство, а где боеспособная строевая часть ?

--
С уважением,
Михаил Жук
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
--- ifmail v.2.15dev5.3

Eugene A. Petroff написал(а) к Михаил Жук в May 07 11:58:28 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Михаил Жук" <m_zhuk@step.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:f3duev$e2a$1@host.talk.ru...
> EA>>> 'Хочу вас заверить, что никакого десятилетнего
> EA>>> отставания нет', - сказал Иванов.
> EA>>
> EA>> Г-г-г-г-г...
>
> EA> А что ты лично знаешь о реальном уровне отечественого авиапрома,
> что б
> EA> высказывать подобное агрессивное мнение?
>
> А не в этом дело, Женя. Я не особо сомневаюсь, что прототип полетит где-
> то в 2009 - 2010 гг. НО: у амцев первое авиакрыло F-22 уже доведено до
> состояния боеготовности, а у нас все еще пока в электронном виде.

И что? Вопрос об отставании поставлен в отношении технологий, а не
развертывания боевых порядков.

Не мне
> тебе объяснять, что переучить людей на новую технику - дорого, сложно и
> долго. Поэтому говорить, что "не отстает", по крайней мере, некорректно.
> Можно, конечно, поспекулировать термином "создание" - мол, мы же о соз-
> дании говорим, а не об освоении.

А почему вопрос создания следует считать спекуляцией?

Но кому нужно железо, которое никто не
> умеет использовать ? Ну полетел Су-34 в 1990 г., ну пару лет назад НАПО
> развернуло серийное производство, а где боеспособная строевая часть ?

Не надо все валить в одну кучу - высказывание Иванова конкретно о
технологическом уровне, а не о боеготовности.

Чао!


--- ifmail v.2.15dev5.3

Михаил Жук написал(а) к Eugene A. Petroff в May 07 12:09:34 по местному времени:

From: Михаил Жук <m_zhuk@step.ru>

Eugene A. Petroff пишет:
EA> "Михаил Жук" <m_zhuk@step.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее:
EA> news:f3duev$e2a$1@host.talk.ru...

[skip]

EA> Не надо все валить в одну кучу - высказывание Иванова конкретно о
EA> технологическом уровне, а не о боеготовности.

А что толку, если промышленность не потянет технологический уровень,
достигнутый в отдельных НИИ/КБ ? Или по твоему в нашем отечстве не было
подобных примеров ? Именно поэтому рассуждения Иванова и являются спе-
куляцией - он ведь не о "чистой" науке рассуждает, где достаточно ре-
зультата, полученного в одной отдельно взятой лаборатории, а о несколько
других материях...

--
С уважением,
Михаил Жук
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
--- ifmail v.2.15dev5.3

Eugene A. Petroff написал(а) к Михаил Жук в May 07 14:30:50 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Михаил Жук" <m_zhuk@step.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:f3e2kc$d4o$1@host.talk.ru...
> Eugene A. Petroff пишет:
> EA> "Михаил Жук" <m_zhuk@step.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее:
> EA> news:f3duev$e2a$1@host.talk.ru...
>
> [skip]
>
> EA> Не надо все валить в одну кучу - высказывание Иванова конкретно о
> EA> технологическом уровне, а не о боеготовности.
>
> А что толку, если промышленность не потянет технологический уровень,
> достигнутый в отдельных НИИ/КБ ?

В отдельном НИИ уровень не достигается. Что касается именно
технологического уровня - он был, есть, и некуда ему деваться - он будет.
А вот впрос комплектования вооруженных сил - это в РВ вопрос исключительно
финансовый. Сколько будет денег - столько будет и оружия.
А деньги, кто б что б не и как бы ни скулил - теперь есть. Жировать не
хватит - а вот оголившуюся задницу прикрыть уже хватает.

Или по твоему в нашем отечстве не было
> подобных примеров ?

Каких "подобных"?

Именно поэтому рассуждения Иванова и являются спе-
> куляцией

Ничуть - они полностью отражают нынешнее положение вещей. Проект ПАК
развивается вполне конкретно - и пока нет ни малейших оснований говорить о
каком либо его провале.
Деньги выделяются уже несколько лет - и работа на них проделана вполне
адекватная.

- он ведь не о "чистой" науке рассуждает, где достаточно ре-
> зультата, полученного в одной отдельно взятой лаборатории, а о несколько
> других материях...

В России еще к началу 90-х годов существовал вполне конкретно, то есть, в
металле истребитель пятого поколения. Причем, сущестьвовал он прежде всего
не в виде конкретного самолета, а комплекса НИРов и НИОКРов на уровне ВСЕЙ
инфраструктуры. И, к слову, пресловутый С-37 никакого отношения к этому не
имел, хотя для реализации показушного проекта были исппользованы именно
имеюшиеся наработки, взятые из промышленности.

Так, что о технологическом отставании речи быть не может - может идти речь
только об отставании в комплектации вооруженных сил. И не надо путать между
собой эти понятия.

Чао!


--- ifmail v.2.15dev5.3