Девяти российским авиакомпаниям запретили полеты в страны Евросоюза

Boris V. Mordasov написал(а) к Andrey Platonov в Mar 07 10:27:28 по местному времени:

From: "Boris V. Mordasov" <morpol@gazprom.ru>

Tue Mar 13 2007 19:40, Andrey Platonov wrote to Boris V. Mordasov:

AP> From: "Andrey Platonov" <av_platon@interami.com>

AP> Tue Mar 13 2007 16:22, Boris V. Mordasov wrote to Andrey Platonov:


BVM>> Да, и это тоже. Но не это главное: придираться они могут сколько угодно
BVM>> (хотя это и неприятно). А главное - последствия этих придирок. А
BVM>> последствия такие, что российские авиационные власти взяли и перекрыли
BVM>> 9 компаниям кислород, совершенно непонятно, на каких основаниях.

AP> IMНO ты мешаешь в кучу наезды на одну а/к, описанные выше, и недавнее
AP> решение Евросоюза о включении нескольких а/к в черный список. Причины
AP> последнего, озвученные в СМИ - несоответствие требованиям безопасности
AP> (если я не путаю).
AP> Каким именно требованиям - это надо разираться особо.

Немножко не так. Точнее, совсем не так. Во-первых, не Евросоюз включил 9
российских а/к в черный список, а российские авиационные власти запретили 9
компаниям выполнять чартеры в Европу.
Во-вторых, я говорил о наезде на одну а/к потому, что именно об этих наездах
мне хорошо известно. Ничуть не сомневаюсь, что на остальные 8 компаний
наезжали ничуть не меньше.
В третьих, требования безопасности, они разные бывают. Программа SAFA (safety
assessment of aircraft programme) (в соответствии с которой проводились
упоминавшиеся мною проверки) предусматривает вариант, когда "при
непосредственном влиянии выявленных, при проведении перронных инспекций
недостатков, влияющих на летную безопасность, инспекторы могут потребовать их
устранения до получения воздушным судном разрешения на полет". Так вот, с 2004
года было проведено три десятка проверок "одной" конкретной компании :-), ни
разу инспекторы не требовали немедленного устранения недостатков, т.е. не
считали эти недостатки "влияющими на летную безопасность". А потом - бац!
Собрали все накопившееся за три года проверок и выкатили все одной кучей
российским авиационным властям. Которые без особых размышлений достали шашку и
- ррраззз!!!!
И - в четвертых: в "одной" конкретной компании :-) замечания были устранены ДО
того, как Европа их предъявила нашим властям. Естественно, я не могу запостить
список замечаний, мероприятий по их устранению и сроков, скажу только, что все
вопросы на момент запрета были решены. Кроме вопроса с огнетушителями, т.к.
это вопрос конструкторов, к которым он (вопрос) давно отправлен

AP> Dixi. Platon

Boris V. Mordasov

--- ifmail v.2.15dev5.3

Boris V. Mordasov написал(а) к Alexey Platonov в Mar 07 10:31:32 по местному времени:

From: "Boris V. Mordasov" <morpol@gazprom.ru>
Subject: Re: Девяти российским авиакомпаниям запретили полеты в страны Евросоюза

Tue Mar 13 2007 19:44, Alexey Platonov wrote to Boris V. Mordasov:

AP> From: "Alexey Platonov" <oooliklii@mtu-net.ru>
AP> Subject: Re: Девяти российским авиакомпаниям запретили полеты в страны
AP> Евросоюза

AP> Борис, привет!

AP> "Boris V. Mordasov" <morpol@gazprom.ru> сообщил/сообщила в новостях
AP> следующее: news:et68in$6k2$20082@www.fido-online.com...

>> AP> Погодь, ты же пенял буржуям, что они придирались к нашей а/к,
>> AP> эксплуатируюющей Як-42?
>>
>> Да, и это тоже. Но не это главное: придираться они могут сколько угодно
>> (хотя
>> это и неприятно). А главное - последствия этих придирок. А последствия
>> такие,
>> что российские авиационные власти взяли и перекрыли 9 компаниям кислород,
>> совершенно непонятно, на каких основаниях.

AP> Понятно на каких. Конкурентов выпихивают с прибыльных линий.

AP> Увы, не вы первые, не вы последние....

Да какие мы, нафик, конкуренты? У нас и по России чартеров хватает. А вот
головную боль для полетов таких товарищей, как Миллер&Co, да, создали.


AP> --
AP> pkunzip.zip

Boris V. Mordasov

--- ifmail v.2.15dev5.3

Eugene A. Petroff написал(а) к Boris V. Mordasov в Mar 07 11:48:16 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>
Subject: Re: Девяти российским авиакомпаниям запретили полеты в страны Евросоюза


"Boris V. Mordasov" <morpol@gazprom.ru> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:et884a$6ln$20287@www.fido-online.com...
> AP> IMНO ты мешаешь в кучу наезды на одну а/к, описанные выше, и недавнее
> AP> решение Евросоюза о включении нескольких а/к в черный список. Причины
> AP> последнего, озвученные в СМИ - несоответствие требованиям безопасности
> AP> (если я не путаю).
> AP> Каким именно требованиям - это надо разираться особо.
>
> Немножко не так. Точнее, совсем не так.

От ыменна!.. (с) Х.Моржофф

Во-первых, не Евросоюз включил 9
> российских а/к в черный список, а российские авиационные власти запретили
> 9
> компаниям выполнять чартеры в Европу.

Все таки именно ЕС включил в список - только не 9 компаний из РФ, а
значительно больше. Список носил упреждающий характер - в нем перечислялись
кандидаты на включение в финальную редакцию "черного списка". Поскольку
попадание в ЧС - событие скандальное и наносящее колосальный ущерб престижу
национальных организаций, контролирующих безопасность авиаперевозок, реакция
отечественных контролеров вполне разумна и направлена на значительное
уменьшение общего ущерба.

То, что под флагом борьбы за безопасность в ИКАО ведется конкуреентная
борьба - ни для кого не секрет. Но выиграть ее возможно, только повышая
безопасность и соответствуя нормам ИКАО...

Недоброжелательное отношение к РФ есть реальный факт - можно относиться к
нему как угодно, но вот переиграть его можно лиш став действительно
безупречным...

Чао!


--- ifmail v.2.15dev5.3

Boris V. Mordasov написал(а) к Eugene A. Petroff в Mar 07 13:02:04 по местному времени:

From: "Boris V. Mordasov" <morpol@gazprom.ru>
Subject: Re: Девяти российским авиакомпаниям запретили полеты в страны Евросоюза

Wed Mar 14 2007 11:48, Eugene A. Petroff wrote to Boris V. Mordasov:

EAP> From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>
EAP> Subject: Re: Девяти российским авиакомпаниям запретили полеты в страны
EAP> Евросоюза

EAP> "Boris V. Mordasov" <morpol@gazprom.ru> сообщил/сообщила в новостях
EAP> следующее: news:et884a$6ln$20287@www.fido-online.com...

>> AP> IMНO ты мешаешь в кучу наезды на одну а/к, описанные выше, и недавнее
>> AP> решение Евросоюза о включении нескольких а/к в черный список. Причины
>> AP> последнего, озвученные в СМИ - несоответствие требованиям безопасности
>> AP> (если я не путаю).
>> AP> Каким именно требованиям - это надо разираться особо.
>>
>> Немножко не так. Точнее, совсем не так.

EAP> От ыменна!.. (с) Х.Моржофф

EAP> Во-первых, не Евросоюз включил 9

>> российских а/к в черный список, а российские авиационные власти запретили
>> 9
>> компаниям выполнять чартеры в Европу.

EAP> Все таки именно ЕС включил в список - только не 9 компаний из РФ,

Все-таки именно авиационные власти России запретили 9 компаниям летать в
Европу

а
EAP> значительно больше. Список носил упреждающий характер - в нем
EAP> перечислялись кандидаты на включение в финальную редакцию "черного
EAP> списка". Поскольку попадание в ЧС - событие скандальное и наносящее
EAP> колосальный ущерб престижу национальных организаций, контролирующих
EAP> безопасность авиаперевозок, реакция отечественных контролеров вполне
EAP> разумна и направлена на значительное уменьшение общего ущерба.

Ну да, ну да. Сначала проявить свое рвение, а потом разглагольствовать о
"нарушениях закона " (Генпрокурор Чайка)

EAP> То, что под флагом борьбы за безопасность в ИКАО ведется конкуреентная
EAP> борьба - ни для кого не секрет. Но выиграть ее возможно, только повышая
EAP> безопасность и соответствуя нормам ИКАО...

Все праильна говоришь. Только вот попробуй угадать с трех раз, чьей рукой
написано нижеследующее замечание и к кому оно обращено:
"Flight Deck door is not reinforced"

EAP> Недоброжелательное отношение к РФ есть реальный факт - можно относиться
EAP> к нему как угодно, но вот переиграть его можно лиш став действительно
EAP> безупречным...

Именно. А не стелиться с воплями: "Да, вы правы, вот такие у нас хреновые а/к"

EAP> Чао!

Boris V. Mordasov

--- ifmail v.2.15dev5.3

Eugene A. Petroff написал(а) к Boris V. Mordasov в Mar 07 13:42:22 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>
Subject: Re: Девяти российским авиакомпаниям запретили полеты в страны Евросоюза


"Boris V. Mordasov" <morpol@gazprom.ru> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:et8h6b$t9h$20340@www.fido-online.com...
>
> EAP> Все таки именно ЕС включил в список - только не 9 компаний из РФ,
>
> Все-таки именно авиационные власти России запретили 9 компаниям летать в
> Европу

...что бы оставить за Россией имидж цивилизованной страны...

> EAP> Недоброжелательное отношение к РФ есть реальный факт - можно
> относиться
> EAP> к нему как угодно, но вот переиграть его можно лиш став
> действительно
> EAP> безупречным...
>
> Именно. А не стелиться с воплями: "Да, вы правы, вот такие у нас хреновые
> а/к"

А это как - "не стелиться"? Типа, у наших баллистических ракет появились
новые цели в Европе?
Или ты не понимаешь, что санкции ИКАО являются ОТВЕТОМ на взятие Россией под
контроль европейско-дальневосточных трасс? И что именно так и будет всегда -
мы им, они нам...

Чао!


--- ifmail v.2.15dev5.3

Boris V. Mordasov написал(а) к Eugene A. Petroff в Mar 07 14:30:48 по местному времени:

From: "Boris V. Mordasov" <morpol@gazprom.ru>
Subject: Re: Девяти российским авиакомпаниям запретили полеты в страны Евросоюза

Wed Mar 14 2007 13:42, Eugene A. Petroff wrote to Boris V. Mordasov:

EAP> From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>
EAP> Subject: Re: Девяти российским авиакомпаниям запретили полеты в страны
EAP> Евросоюза

EAP> "Boris V. Mordasov" <morpol@gazprom.ru> сообщил/сообщила в новостях
EAP> следующее: news:et8h6b$t9h$20340@www.fido-online.com...

>>
>> EAP> Все таки именно ЕС включил в список - только не 9 компаний из РФ,
>>
>> Все-таки именно авиационные власти России запретили 9 компаниям летать в
>> Европу

EAP> ...что бы оставить за Россией имидж цивилизованной страны...

>> EAP> Недоброжелательное отношение к РФ есть реальный факт - можно
>> относиться
>> EAP> к нему как угодно, но вот переиграть его можно лиш став
>> действительно
>> EAP> безупречным...
>>
>> Именно. А не стелиться с воплями: "Да, вы правы, вот такие у нас хреновые
>> а/к"

EAP> А это как - "не стелиться"? Типа, у наших баллистических ракет появились

EAP> новые цели в Европе?
EAP> Или ты не понимаешь, что санкции ИКАО являются ОТВЕТОМ на взятие Россией
EAP> под контроль европейско-дальневосточных трасс? И что именно так и будет
EAP> всегда - мы им, они нам...

Ты, к сожалению, поскипал мой вопрос о конкретной записи в журнале замечаний,
а жаль - в нем, собственно и ответ про "цивилизованность" и про то, что
значит, "не стелиться"

Так вот, запись "Flight Deck door is not reinforced"
была сделана ИХ инспектором в отношении НАШЕГО самолета. Скажи, пожалуйста, ты
давно видел на отечественных бортах такие двери? И как в этом случае должна
поступить "цивилизованная" страна? Неужели, щелкнуть каблуком и сказать:
"Яволь!"?


EAP> Чао!

Boris V. Mordasov

--- ifmail v.2.15dev5.3

Alexey Platonov написал(а) к Boris V. Mordasov в Mar 07 15:48:08 по местному времени:

From: "Alexey Platonov" <oooliklii@mtu-net.ru>
Subject: Re: Девяти российским авиакомпаниям запретили полеты в страны Евросоюза

Борис, привет!

"Boris V. Mordasov" <morpol@gazprom.ru> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:et88bi$741$20291@www.fido-online.com...
> >> что российские авиационные власти взяли и перекрыли 9 компаниям
> >> кислород,
> >> совершенно непонятно, на каких основаниях.
>
> AP> Понятно на каких. Конкурентов выпихивают с прибыльных линий.
>
> AP> Увы, не вы первые, не вы последние....
>
> Да какие мы, нафик, конкуренты?

А то нет.... В Инстбрук возили туристов? Возили.... И еще куда-то...

> У нас и по России чартеров хватает. А вот
> головную боль для полетов таких товарищей, как Миллер&Co, да, создали.

А это что за "товарищ"?

--
pkunzip.zip


--- ifmail v.2.15dev5.3

Boris V. Mordasov написал(а) к Alexey Platonov в Mar 07 16:11:20 по местному времени:

From: "Boris V. Mordasov" <morpol@gazprom.ru>
Subject: Re: Девяти российским авиакомпаниям запретили полеты в страны Евросоюза

Wed Mar 14 2007 15:48, Alexey Platonov wrote to Boris V. Mordasov:


>> Да какие мы, нафик, конкуренты?

AP> А то нет.... В Инстбрук возили туристов? Возили.... И еще куда-то...

Алексей, да это все "копейки"

>> У нас и по России чартеров хватает. А вот
>> головную боль для полетов таких товарищей, как Миллер&Co, да, создали.

AP> А это что за "товарищ"?

Дык эта... ну, самый главный по газу :-)

(Алексей Борисович Миллер - Председатель Правления ОАО "Газпром")

AP> --
AP> pkunzip.zip

Boris V. Mordasov

--- ifmail v.2.15dev5.3

Eugene A. Petroff написал(а) к Boris V. Mordasov в Mar 07 16:21:54 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>
Subject: Re: Девяти российским авиакомпаниям запретили полеты в страны Евросоюза


"Boris V. Mordasov" <morpol@gazprom.ru> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:et8mbs$97r$20361@www.fido-online.com...
> Так вот, запись "Flight Deck door is not reinforced"
> была сделана ИХ инспектором в отношении НАШЕГО самолета. Скажи,
> пожалуйста, ты
> давно видел на отечественных бортах такие двери? И как в этом случае
> должна
> поступить "цивилизованная" страна? Неужели, щелкнуть каблуком и сказать:
> "Яволь!"?

Ты уверен, что это было единственное замечание и именно оно послужило
поводом для занесения в список?

Дальше - ты видел сам дверь именно на этом борту? Или ты вывод делаешь "в
среднем по палате"?

Чао!


--- ifmail v.2.15dev5.3

Boris V. Mordasov написал(а) к Eugene A. Petroff в Mar 07 16:41:36 по местному времени:

From: "Boris V. Mordasov" <morpol@gazprom.ru>
Subject: Re: Девяти российским авиакомпаниям запретили полеты в страны Евросоюза

Wed Mar 14 2007 16:21, Eugene A. Petroff wrote to Boris V. Mordasov:

EAP> From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>
EAP> Subject: Re: Девяти российским авиакомпаниям запретили полеты в страны
EAP> Евросоюза

EAP> "Boris V. Mordasov" <morpol@gazprom.ru> сообщил/сообщила в новостях
EAP> следующее: news:et8mbs$97r$20361@www.fido-online.com...

>> Так вот, запись "Flight Deck door is not reinforced"
>> была сделана ИХ инспектором в отношении НАШЕГО самолета. Скажи,
>> пожалуйста, ты
>> давно видел на отечественных бортах такие двери? И как в этом случае
>> должна
>> поступить "цивилизованная" страна? Неужели, щелкнуть каблуком и сказать:
>> "Яволь!"?

EAP> Ты уверен, что это было единственное замечание и именно оно послужило
EAP> поводом для занесения в список?

Женя, я видел весь список замечаний. И я видел напротив каждого замечания
дату его устранения (в большинстве случаев - "устранено немедленно по
возвращению самолета")

EAP> Дальше - ты видел сам дверь именно на этом борту? Или ты вывод делаешь
EAP> "в среднем по палате"?

А мне зачем видеть эту дверь? Достаточно почитать "наш ответ Чемберлену",
который в переводе с сухого официального английского на нормальный русский
звучит примерно так: "Нихрена с этой дверью мы делать не будем, а ваши
инспекторы - козлы, неспособные отличить бронированную дверь от фанерной"
:-)

EAP> Чао!

Boris V. Mordasov

--- ifmail v.2.15dev5.3