Катастрофа под Новокузнецком. Документ.

Sergey Broudkov написал(а) к Олег Гатауллин в Oct 06 00:40:58 по местному времени:

From: "Sergey Broudkov" <broudkov@pointltd.com>

Нello, Олег!
You wrote to Sergey Broudkov on Sat, 07 Oct 2006 09:45:40 +0400:

SB>> ОГ> 45 - и не заметить? Не_ _верю!
SB>> ОГ> А при 45 - 1,41. И экипаж не заметил? Не верю!
SB>> Фактам не веришь? Ладно, смотрим дальше.
ОГ> Каким фактам. Выводам комиссии. Я про это уже писал, и цитаты приводил.

Ладно, пусть это не факты. Пусть даже расшифровка переговоров не факт, а
подтасовка комиссии. Но фактов нет и у тебя (те цитаты - тоже не факты, если
я правильно понял, какие цитаты ты имеешь в виду). Есть всего два
неоспоримых факта - это то, что катастрофа произошла, и то, что ее можно
было избежать. Я исхожу из этого.

ОГ> Давай не будем считать пилотов идиотами и самоубийцами.

Я их таковыми не считаю, не надо мне приписывать того, чего я не говорил. Но
эти два факта очень трудно интерпретировать, если считать, что никакой
ошибки не было, и пилоты действовали правильно и адекватно ситуации.

ОГ> Я и сейчас не предполагаю. Отсюда мой личный вывод: на самом деле все
ОГ> было совсем по другому.

А как было? У тебя есть факты, или ты просто в это веришь?

--
Regards,
Sergey Broudkov
sbpro@geocities.com
ICQ #4841919

--- ifmail v.2.15dev5.3

Yuriy Arturovich Lange написал(а) к Олег Гатауллин в Oct 06 07:38:18 по местному времени:

From: "Yuriy Arturovich Lange" <ra9lap@t72.ru>

Приветствую, уважаемый Олег!

Sat Oct 07 2006 10:45, Олег Гатауллин wrote to Sergey Broudkov:

ОГ> Здравствуй, Sergey!

ОГ> 06.10.2006 Sergey Broudkov писал Олег Гатауллин:

SB>> ОГ> 45 - и не заметить? Не_ _верю!

SB>> ОГ> А при 45 - 1,41. И экипаж не заметил? Не верю!

SB>> Фактам не веришь? Ладно, смотрим дальше.

SB>> Свалили-то как раз они. Предварительно поиздевавшись над ней в особо
SB>> извращенной форме в таких режимах, какие разработчику и в кошмарном сне
SB>> не привиделись бы. Ну какой нормальный человек мог предполагать, что
SB>> экипаж не заметит крена в 60 с лишним и перегрузки почти в полтора G.

ОГ> Я и сейчас не предполагаю. Отсюда мой личный вывод: на самом деле все
ОГ> было совсем по другому.

Я советую Сергею не делать опрометчивых заключений без официального
обнародования заключения следственной комиссии. Получается не совсем
порядочно.

С уважением, Юрий Артурович Ланге RA9LAP

--- ifmail v.2.15dev5.3

Sergey Broudkov написал(а) к Yuriy Arturovich Lange в Oct 06 12:36:40 по местному времени:

From: "Sergey Broudkov" <broudkov@pointltd.com>

Нello, Yuriy!
You wrote to Олег Гатауллин on Sun, 8 Oct 2006 03:38:18 +0000 (UTC):

YAL> Я советую Сергею не делать опрометчивых заключений без официального
YAL> обнародования заключения следственной комиссии. Получается не совсем
YAL> порядочно.

Напомню, что речь шла не о Донецке, а о Новокузнецке. Приказ Министерства
транспорта N44 от 28.04.95. Куда еще официальнее?

--
Regards,
Sergey Broudkov
sbpro@geocities.com
ICQ #4841919

--- ifmail v.2.15dev5.3

Yuriy Arturovich Lange написал(а) к Sergey Broudkov в Oct 06 15:42:54 по местному времени:

From: "Yuriy Arturovich Lange" <ra9lap@t72.ru>

Приветствую, уважаемый Sergey!

Sun Oct 08 2006 12:36, Sergey Broudkov wrote to Yuriy Arturovich Lange:

SB> From: "Sergey Broudkov" <broudkov@pointltd.com>

SB> Нello, Yuriy!
SB> You wrote to Олег Гатауллин on Sun, 8 Oct 2006 03:38:18 +0000 (UTC):

YAL>> Я советую Сергею не делать опрометчивых заключений без официального
YAL>> обнародования заключения следственной комиссии. Получается не совсем
YAL>> порядочно.

SB> Напомню, что речь шла не о Донецке, а о Новокузнецке. Приказ Министерства

SB> транспорта N44 от 28.04.95. Куда еще официальнее?

В таком случае прошу прощения. Ошибочка вышла.

С уважением, Юрий Артурович Ланге RA9LAP

--- ifmail v.2.15dev5.3

Valentin Davydov написал(а) к Stanislav Latishko в Oct 06 09:08:54 по местному времени:

From: Valentin Davydov <val@sqdp.trc-net.co.jp>

> From: Stanislav Latishko <Stanislav.Latishko@f949.n5030.z2.fidonet.org>
> Date: Sat, 07 Oct 2006 02:04:12 +0400
>
>МЖ> В публикациях, посвященных катастрофе под Междуреченском, упоминалось,
>МЖ> что девайс, который сигнализирует о расцепке автопилота, поставлялся с
>МЖ> А-310... опционно, за что-то порядка ста штук грина. Т.е. маркетинговый
>
> Бред какой-то... "Девайс" - это лампочка или звонок ? С проводами
>из платины - все равно на сто штук не тянет...

Провода, может, и не тянут, а вот прилагаемая к девайсу бумажка, наличие
которой проверяют с масками и автоматами - может, и потянет. ОМОН забесплатно
корячиться не станет.

Вал. Дав.
--- ifmail v.2.15dev5.3

Олег Гатауллин написал(а) к Sergey Broudkov в Oct 06 20:09:36 по местному времени:

Здравствуй, Sergey!

08.10.2006 Sergey Broudkov писал Олег Гатауллин:

SB> Ладно, пусть это не факты. Пусть даже расшифровка переговоров не факт, а
SB> подтасовка комиссии. Но фактов нет и у тебя (те цитаты - тоже не факты,
SB> если
SB> я правильно понял, какие цитаты ты имеешь в виду). Есть всего два
SB> неоспоримых факта - это то, что катастрофа произошла, и то, что ее можно
SB> было избежать. Я исхожу из этого.

Я мсхожу из одного факта. Катастрофа была.

SB> ОГ> Давай не будем считать пилотов идиотами и самоубийцами.

SB> Я их таковыми не считаю, не надо мне приписывать того, чего я не говорил.
SB> Но
SB> эти два факта очень трудно интерпретировать, если считать, что никакой
SB> ошибки не было, и пилоты действовали правильно и адекватно ситуации.

Нам неизвестна ситуация.

SB> ОГ> Я и сейчас не предполагаю. Отсюда мой личный вывод: на самом деле все
SB> ОГ> было совсем по другому.

SB> А как было? У тебя есть факты, или ты просто в это веришь?

Фактов у меня нет. У меня есть знания, опыт и уверенность, что пилоты
не самоубийцы.

С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]

Sergey Broudkov написал(а) к Олег Гатауллин в Oct 06 00:23:20 по местному времени:

From: "Sergey Broudkov" <broudkov@pointltd.com>

Нello, Олег!
You wrote to Sergey Broudkov on Mon, 09 Oct 2006 19:09:36 +0400:

SB>> Есть всего два неоспоримых факта - это то, что катастрофа произошла, и
SB>> то, что ее можно было избежать. Я исхожу из этого.

ОГ> Я мсхожу из одного факта. Катастрофа была.

Второй факт - посторонние (дети) в кабине, и не просто в кабине, а в кресле.
Грубейшее нарушение инструкции. Это факт? Это было неизбежно, форс-мажор,
экипаж не мог предотвратить эту ситуацию?

ОГ> Нам неизвестна ситуация.

Ситуация описывается двумя фактами. Остальное - детали.

SB>> А как было? У тебя есть факты, или ты просто в это веришь?
ОГ> Фактов у меня нет. У меня есть знания, опыт и уверенность, что пилоты
ОГ> не самоубийцы.

Кроме намеренных самоубийц есть еще много всяких категорий людей и
соответствующих названий для них. Как мы назовем людей, которые проявляют
беспечность и нарушают инструкции?

--
Regards,
Sergey Broudkov
sbpro@geocities.com
ICQ #4841919

--- ifmail v.2.15dev5.3

Mikhail Akopov написал(а) к Олег Гатауллин в Oct 06 20:34:10 по местному времени:

From: Mikhail Akopov <bedal@mw.narzan.com>

<пМЕЗ.зБФБХММЙО@p26.f62.n5025.z2.fidonet.org> wrote:
>Фактов у меня нет. У меня есть знания, опыт и уверенность, что пилоты
>не самоубийцы.
Вот скажи, те, про кого у Ершова написано - были самоубийцы? Или
"ездовой пёс" наврал?

Потому что происшедшее стопроцентно укладывается в то, что у него
написано.

Vale! - Михаил Акопов.
============================================================
Миша заставил читать, так надо читать... (Зевает и читает.)
/А.П.Чехов/

--
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
--- ifmail v.2.15dev5.3

Олег Гатауллин написал(а) к Sergey Broudkov в Oct 06 22:31:10 по местному времени:

Здравствуй, Sergey!

11.10.2006 Sergey Broudkov писал Олег Гатауллин:

SB> ОГ> Я мсхожу из одного факта. Катастрофа была.

SB> Второй факт - посторонние (дети) в кабине, и не просто в кабине, а в
SB> кресле.
SB> Грубейшее нарушение инструкции. Это факт? Это было неизбежно, форс-мажор,
SB> экипаж не мог предотвратить эту ситуацию?

Не факт то, что их наличие привело к катастрофе.

SB> ОГ> Фактов у меня нет. У меня есть знания, опыт и уверенность, что пилоты
SB> ОГ> не самоубийцы.

SB> Кроме намеренных самоубийц есть еще много всяких категорий людей и
SB> соответствующих названий для них. Как мы назовем людей, которые проявляют
SB> беспечность и нарушают инструкции?

Ну уж никак не самоубийцами.

С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]

Sergey Broudkov написал(а) к Олег Гатауллин в Oct 06 02:49:20 по местному времени:

From: "Sergey Broudkov" <broudkov@pointltd.com>

Нello, Олег!
You wrote to Sergey Broudkov on Thu, 12 Oct 2006 21:31:10 +0400:

SB>> Второй факт - посторонние (дети) в кабине, и не просто в кабине, а в
SB>> кресле.
SB>> Грубейшее нарушение инструкции. Это факт? Это было неизбежно,
SB>> форс-мажор, экипаж не мог предотвратить эту ситуацию?

ОГ> Не факт то, что их наличие привело к катастрофе.

Само по себе наличие - нет. Непосредственно к катастрофе привело то, что они
тянули штурвал. Это тоже факт. Там, как всегда, было много факторов, которые
подействовали все вместе. Но подействовали. Убери любой из них (в том числе
детей) - катастрофы бы не было. Это и называется "привело к катастрофе".

ОГ> Ну уж никак не самоубийцами.

Я ж говорю, есть много других слов. И не все из них приятные.

--
Regards,
Sergey Broudkov
sbpro@geocities.com
ICQ #4841919

--- ifmail v.2.15dev5.3