На: Ту-104

Edward Courtenay написал(а) к Eugene A. Petroff в Sep 06 22:02:46 по местному времени:


Привет, Eugene!

21 Sep 06, Eugene A. Petroff wrote to Edward Courtenay:

>> Только -144Д. И тоже не на линиях.
EAP> На линиях. Уши у него складывающиеся - но на посадке он утка...

Сейчас? 8-( ) Где?


--
С уважением, Эд.

... Смит и Вессон кроют четырёх тузов.
--- GoldED+/W32 1.1.4.7

Edward Courtenay написал(а) к Eugene A. Petroff в Sep 06 12:01:12 по местному времени:


Привет, Eugene!

21 Sep 06, Eugene A. Petroff wrote to Mikhail Akopov:

EAP> ЗЫ: а вообще то говоря, все это - дела прошлые. Нынче с активными
EAP> системами управления можно заставить летать все, что угодно :) То
EAP> есть, можно смело конфигурировать компоновку по соображениям
EAP> минимизации крейсерского сопротивления (на максимум качества), а
EAP> устойчивость обеспечить электроникой. При таком подходе критическими
EAP> оказываются только срывные режимы - когда функция управления перестает
EAP> быть монотонной. Но и на такие крайние случаи современные технологии
EAP> позволяют найти управу...

Дядя Женя, с таким подходом, как я понимаю, в общем-то и долетался приснопамятный Ту-154. Потому что критрежим оказался не штатным. Табуретки просьба в мыло.

--
С уважением, Эд.

... Смит и Вессон кроют четырёх тузов.
--- GoldED+/W32 1.1.4.7

Mikhail Akopov написал(а) к Edward Courtenay в Sep 06 16:27:14 по местному времени:

From: Mikhail Akopov <bedal@mw.narzan.com>

Edward Courtenay <Edward.Courtenay@p10.f89.n5054.z2.fidonet.org>
wrote:
>21 Sep 06, Eugene A. Petroff wrote to Mikhail Akopov:
>
> EAP> ЗЫ: а вообще то говоря, все это - дела прошлые. Нынче с активными
> EAP> системами управления можно заставить летать все, что угодно :) То
...
>Дядя Женя, с таким подходом, как я понимаю, в общем-то и долетался
>приснопамятный Ту-154. Потому что критрежим оказался не штатным. Табуретки
>просьба в мыло.
ну так Женя потому и написал про активные системы управления.

Скрипач - не нужен.

Vale! - Михаил Акопов.
============================================================
Миша заставил читать, так надо читать... (Зевает и читает.)
/А.П.Чехов/

--
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
--- ifmail v.2.15dev5.3

Eugene A. Petroff написал(а) к Edward Courtenay в Sep 06 22:39:48 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Edward Courtenay" <Edward.Courtenay@p10.f89.n5054.z2.fidonet.org>
сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:1158912158@p10.f89.n5054.z2.ftn...
>
> Привет, Eugene!
>
> 21 Sep 06, Eugene A. Petroff wrote to Mikhail Akopov:
>
> EAP> ЗЫ: а вообще то говоря, все это - дела прошлые. Нынче с активными
> EAP> системами управления можно заставить летать все, что угодно :) То
> EAP> есть, можно смело конфигурировать компоновку по соображениям
> EAP> минимизации крейсерского сопротивления (на максимум качества), а
> EAP> устойчивость обеспечить электроникой. При таком подходе критическими
> EAP> оказываются только срывные режимы - когда функция управления
перестает
> EAP> быть монотонной. Но и на такие крайние случаи современные технологии
> EAP> позволяют найти управу...
>
> Дядя Женя, с таким подходом, как я понимаю, в общем-то и долетался
> приснопамятный Ту-154.

Ту-154 не позволяет применить подобный подход - в процессе его
проектирования была использована старая конструкторская парадигма.

Потому что критрежим оказался не штатным. Табуретки
> просьба в мыло.

Нет уж - получи здесь :)

Мне представляется, что твой вывод обусловлен не полным пониманием сущности
новой концепции активного управления ("электронной устойчивости").

Чао!

--- ifmail v.2.15dev5.3

Eugene A. Petroff написал(а) к Mikhail Akopov в Sep 06 22:39:48 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Mikhail Akopov" <bedal@mw.narzan.com> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:hd16h21nfie5vr30p04afn74dg0b0j2mv6@4ax.com...
> "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru> wrote:
> >"Mikhail Akopov" <bedal@mw.narzan.com> сообщил/сообщила в новостях
> >> Утка - это не внешний вид, а стабилизатор с положительным углом атаки.
> >> S-профиль эквивалентен обычному крылу с обычным стабилизатором. Там
> >> есть участок с отрицательным углом атаки - вне зависимости от
> >> положения элевонов.
> >
> >У любой конфигурации - что классической, что утки, - при положительной
> >продольной устойчивости вседа наблюдается деградация - то есть, угол
атаки
> >задней поверхности меньше, чем у передней. Даже если это будет летающая
> >тарелка (дисковое крыло), то у нее задняя кромка будет приподнята.
> Не ерунди. Это верно только для бесхвосток. Для чистых классики и утки
> крыло имеет "обычный" профиль.

S-образность при этом создается деградацией - меньшим установочным углом на
основном крыле, что и означает приподнятую заднюю кромку. Кроме того, из
чертежей общего вида никак не установить, каковы балансировочные положения
элевонов. а именно они и обеспечивают приоднятую заднюю кромку. Правда,
погрубей, чем при крутке профиля.

Иметь там участки с отрицательным углом
> атаки совершено бессмысленно в силу близости к центру масс.

Задняя кромка на бесхвостке - максимально удалена от ЦМ. На ней и элевоны
как раз и размещают. Потому вовсе не бессмысленно.

> >> >такой профиль
> >> нет. Там есть аналог стабилизатора - задняя часть крыла, до элевонов,
> >> работает с отрицательным углом атаки.
> >
> >Не понял - поясни, о чем речь?
> почитай книжки про бесхвостки.

Я прекрасно знаю теорию бесхвостки - с пятого класса, когда пришел в кружок
экспериментального моделизма и имено с бесхвосток начал изучение разных
конструктивных схем :)
Если ты имеешь ввиду классический S-образный профиль для бесхвостки - так
его и называй.

В отличие от бесхвостки, неспособной летать устойчиво без такой крутки, утка
может быть сконфигурирована под устойчивость при плоских профилях - но
только за счет деградации, то есть, разных установочных углов ПГО и крыла.

Чао!

--- ifmail v.2.15dev5.3

Mikhail Akopov написал(а) к Eugene A. Petroff в Sep 06 23:11:32 по местному времени:

From: Mikhail Akopov <bedal@mw.narzan.com>

"Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru> wrote:
>В отличие от бесхвостки, неспособной летать устойчиво без такой крутки, утка
>может быть сконфигурирована под устойчивость при плоских профилях - но
>только за счет деградации, то есть, разных установочных углов ПГО и крыла.
Жень, ты мастер на ходу термины лепить. Это мешает тебе заметить, что
и на классике, и у тандема, и у утки продольное_V присутствует и
является условием продольной устойчивости так же, как поперечное -
поперечной.

Vale! - Михаил Акопов.
============================================================
Миша заставил читать, так надо читать... (Зевает и читает.)
/А.П.Чехов/

--
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
--- ifmail v.2.15dev5.3

Edward Courtenay написал(а) к Mikhail Akopov в Sep 06 10:05:56 по местному времени:


Привет, Mikhail!

22 Sep 06, Mikhail Akopov wrote to Edward Courtenay:

MA> Скрипач - не нужен.

Для регулярных авиалиний -- согласен.
--
С уважением, Эд.

... Смит и Вессон кроют четырёх тузов.
--- GoldED+/W32 1.1.4.7

Alexey Platonov написал(а) к Eugene A. Petroff в Nov 06 10:20:40 по местному времени:

From: "Alexey Platonov" <oooliklii@mtu-net.ru>

Женя, привет!

"Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:ef1ak5$27co$2@ddt.demos.su...
>> EAP> быть монотонной. Но и на такие крайние случаи современные
>> технологии
>> EAP> позволяют найти управу...
>>
>> Дядя Женя, с таким подходом, как я понимаю, в общем-то и долетался
>> приснопамятный Ту-154.
>
> Ту-154 не позволяет применить подобный подход - в процессе его
> проектирования была использована старая конструкторская парадигма.

Ребята, совесть поимейте, а.....

А-310, А-320 - современные самолеты, как вы думаете? Это из совсем свежих
примеров.

С уважением,
Алексей Платонов


--- ifmail v.2.15dev5.3

Eugene A. Petroff написал(а) к Alexey Platonov в Nov 06 10:48:52 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Alexey Platonov" <oooliklii@mtu-net.ru> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:eiuk9c$3nc$1@news.rol.ru...
> Женя, привет!

Ага, и тебе того ж :)

>
> А-310, А-320 - современные самолеты, как вы думаете? Это из совсем свежих
> примеров.

А ты как сам думаешь?

Чао!

--- ifmail v.2.15dev5.3

Alexey Platonov написал(а) к Eugene A. Petroff в Nov 06 12:47:06 по местному времени:

From: "Alexey Platonov" <oooliklii@mtu-net.ru>

Женя, привет!

"Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:eiumg3$1p1p$1@ddt.demos.su...
>> А-310, А-320 - современные самолеты, как вы думаете? Это из совсем свежих
>> примеров.
>
> А ты как сам думаешь?

Я думаю, что у любого самолета, как у сложной технической системы, могут
быть проблемы в эксплуатации, но не следует относиться к Ту-154 как к
древней развалюхе да еще и спроектированной неумехами.. Он перевез
пассажиров больше всех в СССР и показатели аварийности у него вполне в
норме. Хотя, конечно, каждая катастрофа - это трагедия.

С уважением,
Алексей Платонов


--- ifmail v.2.15dev5.3