Гроза на высоте Х

TomCell написал(а) к Vladimir Ilushenko в Aug 06 10:47:32 по местному времени:

From: "TomCell" <db@dals.ru>

Tue Aug 29 2006 18:46, Vladimir Ilushenko wrote to Eugene A. Petroff:

<skip>

VI> Ничуть не бывало. Высота гpозовой ячейки 10...11 км дня умеpенных шиpот
VI> ноpма, отмечены случаи когда веpшины мощных кумулонимбусов на шиpоте
VI> Москвы достигали 18 км. В тpопиках бывают гpозы высотой 20...22 км а
VI> ноpма 15-17 км.
VI> Поэтому туpок увидев по куpсу гpозы pазвеpнулся и полетел взад.

** Если бы у меня в полетном задании не стояло вход в грозовое облако - я
железно и на 100% развернулся бы на аэродром вылета. Но у меня, конечно, не
стоит столь остро экономический фактор.

EP>> Все зависит от интенсивности метеорологических
EP>> процесов.

VI> А наши pейсовые пилоты, в виду незначительной мощности гpозовой
VI> деятельности большую часть года, неpедко пеpепpыгивают...но как известно,
VI> люди своими неумеpенными аппетитами pасшатали атмосфеpные пpоцессы, и
VI> мощные гpозы всё чаще обpазуются там где бывали pаньше pаз в сто
VI> лет...так и в этот pаз под Донецком отмечалась высота гpозовых ячеек
VI> 15-16 км. Пеpепpыгивать такие фpонты на пассажиpских тушканах - веpный
VI> путь в лауpеаты пpемии Даpвина...

** Бля, я валюсь со стула (не потому, что нажрался). Вся эта херня более чем
подробно описана в учебнике по метеорологии. Все пилоты это говно учат, если
по бабам в этот момент не шарахаются. В августе в средних широтах бывшего СССР
могут наблюдаться фронты вторжения. Это массса холодного воздуха, затекающая
(очень быстро) под теплый воздух. При этом (поскипано) над наковальней (она
потому и плоская, преведский медвед!) находится тот самый теплый воздух - У
НЕГО ПЛОТНОСТЬ МЕНЬШЕ Ё!!! Если какой гамадрил влетает туда на пределе высоты
(надо же держать в башке разницу между высотой радиолокационной и высотой по
стандартному давлению!) то он одназначно влетает в закритические углы атаки. И
если у него не F-14, на котором тоже при российском национальном усердии
убиться можно, а корыто, с трудом цепляющееся за воздух, то шансы его на
выживании (если он не пилот-испытатель) даже ниже нуля. НЕЛЬЗЯ на Ту-154М
влезть на 13000 по стандарту и ВЫЖИТЬ! КВС не мог это не знать - это начинают
всверливать в башку с первого дня, как ты начинаешь учиться летать на этом
говновозе.

EP>> К слову, при оценке недавнего случая следует обязательно вспомнить
EP>> аномалии нынешнего года - вплоть до сегодняшнего снега в краснодарском
EP>> крае (!).

<skip>

VI> Да лопухнулись они по жизни. Сунулись на пpедельной высоте между двумя
VI> ячейками а оно возьми и вспухни пpямо под ними, даже если не достал их
VI> сам поток кумулонимбуса то динамического воздействия обтекающего сей
VI> бугоp воздуха (а в бугpе поток возможно что и больше +50 м/c) им хватило.

** Уважаемый! Ту-154 умирает от более простых воздействий. Возврат -
единственно правильное решение. Я пишу эти строки только потому, что всегда
его придерживался.

VI> Никогда не видел как над веpшиной кумулонимбуса возникают этакие кpасивые
VI> сияющие облачка
VI> похожие на летающие таpелки? - это оно и есть. Там есть зона подъёма и
VI> зона спуска, и обе одинаково опасны для тушкана идущего на близком к
VI> сваливанию pежиме. Хотя поток обтекания вообще-то ламинаpный, но очень уж
VI> он конкpетный - +/- 10 м/c как два пальца обоссать.

** Хе, как на счет границы зон? С чего решили, что он ламинарный?

WBR,
TomCell aka Dmitry Belotelov

--- ifmail v.2.15dev5.3

Eugene Zhilitsky написал(а) к Eugene A. Petroff в Aug 06 16:17:46 по местному времени:

Нello Eugene.

29 Aug 06 08:57, Eugene A. Petroff wrote to Sergey L Tarasov:

>>
>> На каких высотах вообще бывают грозы ? Неужели 10 км для них не
>> предел

EAP> ?

>> Я почему-то считал (или слышал), что они встречаются от 1,5 км до 5 км,
>> а

EAP> уж

>> "поймать" ее на 10 км и выше - нонсенс...

EAP> Редко - но может быть. Все зависит от интенсивности метеорологических
EAP> процесов.

Вчера популярную книгу о явлениях природы с элементами школьной физики :). Издание - конец 70-х годов.
Типичная высота грозовой тучи указана 10-12 км. Редко - до 20 км.
Хотя, возможно, за 30-40 лет измельчали не только страны, но и грозовые тучи :)

Eugene

--- GoldED+/W32 1.1.5-0802

Eugene Zhilitsky написал(а) к Vladimir Ilushenko в Aug 06 16:33:42 по местному времени:

Нello Vladimir.

29 Aug 06 18:46, you wrote to Eugene A. Petroff:

VI> Никогда не видел как над веpшиной кумулонимбуса возникают этакие
VI> кpасивые
VI> сияющие облачка похожие на летающие таpелки? - это оно и есть.

О! Я видел подобное один раз.
В разрывах кучевой огблачности ярко белого цвета - оргомная серая "тарелка" абсолютно правилной формы.
Очень пожалел, что цифровика под рукой не было :(
УФОлоги изошло бы слюной от такого кадра :)))))))))))

Eugene

--- GoldED+/W32 1.1.5-0802

Yuriy Arturovich Lange написал(а) к TomCell в Aug 06 18:27:48 по местному времени:

From: "Yuriy Arturovich Lange" <ra9lap@t72.ru>

Приветствую, уважаемый TomCell!

Wed Aug 30 2006 10:47, TomCell wrote to Vladimir Ilushenko:


T> ** Бля, я валюсь со стула (не потому, что нажрался). Вся эта херня более
T> чем подробно описана в учебнике по метеорологии. Все пилоты это говно
T> учат, если по бабам в этот момент не шарахаются. В августе в средних
T> широтах бывшего СССР могут наблюдаться фронты вторжения. Это массса
T> холодного воздуха, затекающая (очень быстро) под теплый воздух. При этом
T> (поскипано) над наковальней (она потому и плоская, преведский медвед!)
T> находится тот самый теплый воздух - У НЕГО ПЛОТНОСТЬ МЕНЬШЕ Ё!!! Если
T> какой гамадрил влетает туда на пределе высоты (надо же держать в башке
T> разницу между высотой радиолокационной и высотой по стандартному
T> давлению!) то он одназначно влетает в закритические углы атаки. И если у
T> него не F-14, на котором тоже при российском национальном усердии убиться
T> можно, а корыто, с трудом цепляющееся за воздух, то шансы его на выживании
T> (если он не пилот-испытатель) даже ниже нуля. НЕЛЬЗЯ на Ту-154М влезть на
T> 13000 по стандарту и ВЫЖИТЬ! КВС не мог это не знать - это начинают
T> всверливать в башку с первого дня, как ты начинаешь учиться летать на этом
T> говновозе.

Дааааа. Лексика както не очень....

С уважением, Юрий Артурович Ланге RA9LAP

--- ifmail v.2.15dev5.3

Eugene A. Petroff написал(а) к Eugene Zhilitsky в Aug 06 23:51:36 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Eugene Zhilitsky" <Eugene.Zhilitsky@p85.f130.n5000.z2.fidonet.org>
сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:1156929610@p85.f130.n5000.z2.ftn...
> >> Я почему-то считал (или слышал), что они встречаются от 1,5 км до 5
км,
> >> а
>
> EAP> уж
>
> >> "поймать" ее на 10 км и выше - нонсенс...
>
> EAP> Редко - но может быть. Все зависит от интенсивности
метеорологических
> EAP> процесов.
>
> Вчера популярную книгу о явлениях природы с элементами школьной физики :).
> Издание - конец 70-х годов.

Вот склероз вконец зажрал - имя в башке крутится, но на язык не вылезает :((
Помнится, этого автора уфологи готовы послать на костер первым :)
Очень он им поперек кайфу :)

> Типичная высота грозовой тучи указана 10-12 км. Редко - до 20 км.
> Хотя, возможно, за 30-40 лет измельчали не только страны, но и грозовые
тучи :)

Вообще-то издание должно быть чуток пораньше - начало 70-х, если не конец
60-х.
Много в ней уникальной информации - с удовольствием перечитал бы сейчас.

Чао!

--- ifmail v.2.15dev5.3

TomCell написал(а) к Yuriy Arturovich Lange в Aug 06 01:36:58 по местному времени:

From: "TomCell" <db@dals.ru>

Wed Aug 30 2006 18:27, Yuriy Arturovich Lange wrote to TomCell:

<skip>

YAL> Дааааа. Лексика както не очень....

** Вот... Приношу свои публичные извинения. Был тяжелый день, потом
сообщили, что у друзей родился внук, потом мы это отмечали... а потом я
пытался выступить в эхе... Больше так не буду.
В качестве извинительного подношения, а также и для прекращения спекуляций
вокруг характеристик и особенностей эксплуатации Ту-154 (только Б, к
сожалению), зацитирую РЛЭ.
"Пункт РЛЭ 4.2.22 - Пилотирование самолета в условиях интенсивной
турбулентности.
Во всех случаях попадания самолета в зону сильной болтанки (с перегрузками
более 1,5), что определяется резкими вздрагиваниями и отдельными бросками
самолета:
- установите приборную скорость полета (IAS) 500 км/ч, а на высотах
больше 10750 м (МСА - мое примечание) - число M, равное 0,8;
- выключите режим "Н", если он был включен;
- выполняйте полет с полузажатым управлением;
- не стремитесь к точному выдерживанию исходного режима полета по высоте
и скорости, пилотируйте самолет по средним показаниям авиагоризонта,
вариометра, указателя скорости, высоты и курсовых приборов, выдерживая средние
значения указанных параметров режима полета плавными перемещениями органов
управления;
- не допускайте кабрирования и эволюций самолета с креном более 10-15
градусов. Развороты вблизи зон с грозовой деятельностью выполняйте при числе M
не более 0,8.
При попадании в мощный восходящий поток старайтесь выдерживать заданный
угол тангажа по авиагоризонту. Если при этом возникает интенсивная тряска,
отклоните колонку штурвала от себя, не изменяя режима работы двигателей, и
следите, чтобы после этого число M и приборная скорость не превышала
установленных разделом 2 ограничений.
При резком снижении самолета, вызванном мощным низходящим потоком, не
препятствуйте снижению, удерживайте рули в исходном (сбалансированном)
положении, однако следите за скоростью, не допуская выхода скорости полета за
пределы эксплуатационных ограничений.
При правильном пилотировании сваливание самолета практически исключено.
Однако, если сваливание произошло (что может быть обнаружено по загоранию
сигнальной лампы АУАСП, уменьшению скорости ниже минимальной и интенсивному
росту угла тангажа), немедленно отдайте колонку штурвала до предела от себя.
После уменьшения угла атаки и увеличения скорости до значения, превышающего
минимальную скорость не менее чем на 50-70 км/ч, переведите самолет в
горизонтальный полет. При выводе избегайте создания большой перегрузки (более
1,2-1,3), во избежание повторного сваливания.
При правильном пилотировании потеря высоты при выводе из сваливания не
будет превышать 650 м.
При возникновении в полете, в условиях сильной турбулентности воздуха,
неустойчивой работы двигателя (помпажа), сопровождающейся падением оборотов,
ростом температуры и возможным изменением "тона" работы двигателя,
бортинженеру необходимо внимательно следить за изменением параметров работы
двигателя. Если после возникновения помпажа не произошло самовосстановление
нормальной работы двигателя и температура газов продолжает расти, по команде
командира корабля двигатель остановите, не допуская роста температуры газов
выше 680 градусов C.
После вывода самолета на нормальные углы атаки произведите запуск двигателя
в соответствии с рекомендациями 4.3.1.9."

С глубоким почтением,
TomCell aka Dmitry Belotelov

--- ifmail v.2.15dev5.3

Oleg Vassilyev написал(а) к Yuriy Arturovich Lange в Aug 06 10:36:06 по местному времени:


Здpавствyй, Yuriy!

30 Авг 06 18:27, Yuriy Arturovich Lange -> TomCell:
T>> Ту-154М влезть на 13000 по стандарту и ВЫЖИТЬ! КВС не мог это не
T>> знать - это начинают всверливать в башку с первого дня, как ты
T>> начинаешь учиться летать на этом говновозе.
YL> Дааааа. Лексика както не очень....
вам шашечки или как? Дpугое дело - почему их туда понесло куда не надо бы..

Всего наилyчшего.
Oleg.
--- GoldED+/W32 1.1.4.7

Valentin Davydov написал(а) к TomCell в Aug 06 14:16:18 по местному времени:

From: Valentin Davydov <val@sqdp.trc-net.co.jp>

> From: "TomCell" <db@dals.ru>
> Date: Wed, 30 Aug 2006 06:47:33 +0000 (UTC)
>
> VI> Ничуть не бывало. Высота гpозовой ячейки 10...11 км дня умеpенных шиpот
> VI> ноpма, отмечены случаи когда веpшины мощных кумулонимбусов на шиpоте
> VI> Москвы достигали 18 км. В тpопиках бывают гpозы высотой 20...22 км а
> VI> ноpма 15-17 км.
> VI> Поэтому туpок увидев по куpсу гpозы pазвеpнулся и полетел взад.
>
>** Если бы у меня в полетном задании не стояло вход в грозовое облако - я
>железно и на 100% развернулся бы на аэродром вылета. Но у меня, конечно, не
>стоит столь остро экономический фактор.

Кстати, а почему именно на аэродром вылета? Почему нельзя было совершить
экстренную посадку где-нибудь на поплпути?

Вал. Дав.

--- ifmail v.2.15dev5.3

Eugene Zhilitsky написал(а) к Eugene A. Petroff в Aug 06 18:15:18 по местному времени:

Нello Eugene.

30 Aug 06 23:51, Eugene A. Petroff wrote to me:

>> Вчера популярную книгу о явлениях природы с элементами школьной физики
>> :). Издание - конец 70-х годов.

EAP> Вот склероз вконец зажрал - имя в башке крутится, но на язык не вылезает
EAP> :(( Помнится, этого автора уфологи готовы послать на костер первым :)
EAP> Очень он им поперек кайфу :)

>> Типичная высота грозовой тучи указана 10-12 км. Редко - до 20 км.
>> Хотя, возможно, за 30-40 лет измельчали не только страны, но и грозовые

EAP> тучи :)

EAP> Вообще-то издание должно быть чуток пораньше - начало 70-х, если не конец
EAP> 60-х.
EAP> Много в ней уникальной информации - с удовольствием перечитал бы сейчас.

Возможно о разных книгах говорим.
1. особо уникальной информации я там не нашел, хотя развернутая гипотеза шаровых молний как конгломератов гидратирвоанных ионов заинтересовала. Мне понравились оценочные задачи с физикой на уровне средней школы - оченно хорошо природу явлений показывают.
2. Книга точно середины 70-х, точно помню ссылку на сбор информации о шаровых молниях, организованный "наука и жизкнь" в это время.

Может разные издания смотрели, конечно.

С уваженим.

Eugene

--- GoldED+/W32 1.1.5-0802

Yuriy Arturovich Lange написал(а) к Oleg Vassilyev в Aug 06 15:58:54 по местному времени:

From: "Yuriy Arturovich Lange" <ra9lap@t72.ru>

Приветствую, уважаемый Oleg!

Wed Aug 30 2006 10:36, Oleg Vassilyev wrote to Yuriy Arturovich Lange:

OV> Здpавствyй, Yuriy!

OV> 30 Авг 06 18:27, Yuriy Arturovich Lange -> TomCell:

T>>> Ту-154М влезть на 13000 по стандарту и ВЫЖИТЬ! КВС не мог это не
T>>> знать - это начинают всверливать в башку с первого дня, как ты
T>>> начинаешь учиться летать на этом говновозе.
YL>> Дааааа. Лексика както не очень....

OV> вам шашечки или как? Дpугое дело - почему их туда понесло куда не надо
OV> бы..

Да, вот хрен его знает. И рассказать то теперь никто не сможет, а жаль.

С уважением, Юрий Артурович Ланге RA9LAP

--- ifmail v.2.15dev5.3