А310, тот же рейс

Vladimir Malukh написал(а) к Timus Bankov в Jul 06 16:40:42 по местному времени:

From: "Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru>


"Timus Bankov" <zahar1@topmail.kz> wrote in message
news:e9kmf7$q1$1@host.talk.ru...

> > Да почему именно "льет". На деле топливо распыляется по
> > очень
> > большой площади и в весьма малых концентрациях.
>
> Я понимаю это. Но таки осознавать это не очень приятно, хотя
> на перекрестке гораздо хуже воздух.

ну, неприятно, но это меньшее из зол. Куда хуже
сломанный при посадке самолет и побитые пассажиры.


> >> А если некий борт садится штатно, но в баках еще к примеру
> >> тоны 2-3 топлива есть. Оно сливается? Куда девается?
> >
> > Да никуда оно не девается, в баках и остается. Более
> > того, есть такое понятие АНЗ - аварийный запас..
>
> Про запас понимаю. Вот с ним после посадки и постановки на
> ночную (например) стоянку, что делают?

А, вон про что. Либо сразу дозаправляют доверху, либо сливают.
Чтобы некуда было влаге в топливо набраться.

А по большому счету, при месячном налете лайнера в 300-400
а то и 500 часов - некода ему стоять :) Это же станок для
зарабатывания денег, его стоянка - убытки..

ВМ


--- ifmail v.2.15dev5.3

Roman Gurov написал(а) к Vladimir Malukh в Jul 06 16:46:48 по местному времени:

From: "Roman Gurov" <roman@pride-net.ru>


Приветы!

> Да никуда оно не девается, в баках и остается. Более
> того, есть такое понятие АНЗ - аварийный запас..

АНЗ- есть АэроНавигационный запас- для разных типов разный, но в среднем
позволяет лететь от 45 минут до полутора часов. Для всяких непредвиденных
случаев типа ухода на запасной аэродром, обход фронтальной грозы и т.п.

Есть также понятие Аварийный Остаток топлива, это когда лампочки в кабине
загораются. Опять же для разных типов по разному. В среднем на лампочках еще
можно пролететь минут 15-30.

И есть понятие невырабатываемый остаток топлива. Его, хоть тресни, но из
баков не вытряхнешь. Его совсем мало, пара-тройка ведер+-100 литров. :)

Вобщем при нормальной посадке в баках должно быть топлива не менее
АНЗ+АО+НО.
Не редкость, когда борт заправляется сразу с расчетом туда-обратно. Т.е. без
дозаправки в порту.



--
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
--- ifmail v.2.15dev5.3

Vladimir Malukh написал(а) к Roman Gurov в Jul 06 16:58:58 по местному времени:

From: "Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru>


"Roman Gurov" <roman@pride-net.ru> wrote in message
news:e9l9is$o88$1@host.talk.ru...
>
> Приветы!
>
> > Да никуда оно не девается, в баках и остается. Более
> > того, есть такое понятие АНЗ - аварийный запас..

Прошу прощения за очепятку тут вместо "-" должен был стоят "+",
конечно же анз+аварийный запас.

> АНЗ- есть АэроНавигационный запас- для разных типов разный, но в среднем
> позволяет лететь от 45 минут до полутора часов. Для всяких непредвиденных
> случаев типа ухода на запасной аэродром, обход фронтальной грозы и т.п.

ВМ


--- ifmail v.2.15dev5.3

Eugene A. Petroff написал(а) к Timus Bankov в Jul 06 18:45:14 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Timus Bankov" <zahar1@topmail.kz> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:e9kmbr$v15$1@host.talk.ru...
>
> А причины ее (системы слива) неустановки на некоторые
> самолеты?

Прежде всего должна быть причина на уситановку системы слива - то есть,
экономически обоснованная необходимостьттаскать с собой кучу бесполезного
для Главной Функции железа.

Скорость перекачки по трубопроводам - независимо от их назначения! -
определяется производительностью топливных насосов. На военных самолетах
производительность определяется потреблением двигателей на режиме форсажа -
вот с такой скоростью топливо и сливается за борт при аварийном сливе.

На интересующих нас типах самолетов форсаж отсутствует и максимальная
производительность топливной системы соответствует взлетному режиму, который
не намного отличается от крейсерского. Обеспечение требований ускоренного
аварийного слива существенно повысит вес и стоимость топливной ситемы и
значит, снизит эконимические характеристики такого самолета.
Потому его просто не делают - нет смысла.

>
> >>А если некий борт садится штатно, но в баках еще к примеру
> >>тоны 2-3 топлива есть. Оно сливается? Куда девается?
> >
> > Из зарплаты штурмана вычитается стоимость перевозки 2-3 тонн
> > груза ;-)
> > А топливо обычно так и оставляют, просто при последующей
> > заправке доливают
> > меньше.
>
> Тесть говорит, что даже в тепловозах сливают, потом опять
> заправляют. Не понимаю смысла.

Когда в результате встречного ветра или прочих неблагоприятных обстоятельств
будешь подходить к точке посадки, то каждой тонне керосина будешь молиться.
Тогда и поймешь, может быть.
Аварийный запас - это безопасность. В небе пустые баки - это звиздец.
Вручную до ближайшей заправочной колонки не дотолкаешь и водетелей с трассы
канистрой не голоснешь.
Потому приходится возить избыток.

> Отец говорил, что обязательно сливают остатки топлива на
> самолетах. Правда, когда он служил, самым свежим был МиГ-15.

Остатки сливают, если самолет отправляется на стоянку - для боевых машин
время пребывания на стоянке существенно превышает время пребывания в небе.
Для пасажирских лайнеров ситуация обратная - они на земле топчутся меньше,
чем в небе. Потому из них сливать бессмысленно.

Чао!

ЗЫ: вот при разработке топливных ситем есть такая проблема -
"невырабатываемый остаток". То есть, то количество топлива, которое не
отсасывается. И с этим остатком приходжится решительно бороться -
контрольных проливок в целях определения невырабатываемого остатка, я
проделывал на стендах сотни...

--- ifmail v.2.15dev5.3

Eugene A. Petroff написал(а) к Timus Bankov в Jul 06 20:27:54 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Timus Bankov" <zahar1@topmail.kz> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:e9kmf7$q1$1@host.talk.ru...
> > Да почему именно "льет". На деле топливо распыляется по
> > очень
> > большой площади и в весьма малых концентрациях.
>
> Я понимаю это. Но таки осознавать это не очень приятно, хотя
> на перекрестке гораздо хуже воздух.

Керосин не входит в число вредных загрязнителей - им горло при ангине лечат.
Бензин гораздо вредней...


>
> Про запас понимаю. Вот с ним после посадки и постановки на
> ночную (например) стоянку, что делают?

Оставляют - что б наутро опохмелиться :)

Чао!

--- ifmail v.2.15dev5.3

Roman Gurov написал(а) к Eugene A. Petroff в Jul 06 21:27:08 по местному времени:

From: "Roman Gurov" <roman@pride-net.ru>


Привет Eugene!

> > А причины ее (системы слива) неустановки на некоторые
> > самолеты?
>
> Прежде всего должна быть причина на уситановку системы слива - то есть,
> экономически обоснованная необходимостьттаскать с собой кучу бесполезного
> для Главной Функции железа.
>

Ну не всегда этого железа ощутимо много.
На Як-42 например трубки слива прямо из кессонов через клапан торчат. Их
можно на земле даже руками потрогать- по 2 жолтые трубы на каждой плоскости
между секциями закрылок высовываются. А отсутствие топливного насоса на
аварийный слив легко замняется штатной системой наддува кессонов.



--
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
--- ifmail v.2.15dev5.3

Олег Гатауллин написал(а) к Timus Bankov в Jul 06 20:52:52 по местному времени:

Здравствуй, Timus!

18.07.2006 Timus Bankov писал Vladimir Malukh:


TB> Таак. Интереснее. То есть некий самолет по какой-то причине
TB> вынужден сесть в некоем порту. В баках топлива много. Есть два
TB> варианта: слить или выработать. Может выработать -
TB> вырабатывает кружась над портом. Не может - льет на головы
TB> портовиков? Ок. Понятный алгоритм.
TB> А если некий борт садится штатно, но в баках еще к примеру
TB> тоны 2-3 топлива есть. Оно сливается? Куда девается?

Топливо сливается, если нужно срочно сесть, а масса превышает
максимальную посадочную. Топливо всегда остается в баках.
Просто его проверяют на предмет наличия воды/кристаллов льда.
Если обнаружат - то тогда уже сливают.

С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]

Eugene A. Petroff написал(а) к Roman Gurov в Jul 06 14:38:46 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Roman Gurov" <roman@pride-net.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:e9mslh$ckp$1@host.talk.ru...
>
> Привет Eugene!
>
> > > А причины ее (системы слива) неустановки на некоторые
> > > самолеты?
> >
> > Прежде всего должна быть причина на уситановку системы слива - то есть,
> > экономически обоснованная необходимостьттаскать с собой кучу
бесполезного
> > для Главной Функции железа.
> >
>
> Ну не всегда этого железа ощутимо много.
> На Як-42 например трубки слива прямо из кессонов через клапан торчат. Их
> можно на земле даже руками потрогать- по 2 жолтые трубы на каждой
плоскости
> между секциями закрылок высовываются. А отсутствие топливного насоса на
> аварийный слив легко замняется штатной системой наддува кессонов.

Ну, и какой ты темп за счет наддува поимеешь?

Чао!

--- ifmail v.2.15dev5.3

Roman Gurov написал(а) к Eugene A. Petroff в Jul 06 16:21:36 по местному времени:

From: "Roman Gurov" <roman@pride-net.ru>


>
> Ну, и какой ты темп за счет наддува поимеешь?
>

Я думаю что не менее 1000 литров в минуту. Потому, что именно эта цифра
является нижним допустимым порогом производительности систем аварийного
слива топлива.



--
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
--- ifmail v.2.15dev5.3

Eugene A. Petroff написал(а) к Roman Gurov в Jul 06 21:50:26 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Roman Gurov" <roman@pride-net.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:e9qglg$l7o$1@host.talk.ru...
>
> >
> > Ну, и какой ты темп за счет наддува поимеешь?
> >
>
> Я думаю что не менее 1000 литров в минуту.

Ты супероптимист.

Чао!

--- ifmail v.2.15dev5.3