Смерть на автопилоте

Vladimir Malukh написал(а) к Sergey L Tarasov в Jul 06 06:22:18 по местному времени:

From: "Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru>


"Sergey L Tarasov" <Sergey.L.Tarasov@p2.f12.n5027.z2.fidonet.org> wrote in
message news:1152476876@p2.f12.n5027.z2.ftn...

> VM> Знакомые аэрофлотовские КВСы утверждают, что никаих
> VM> проблем, все равно что двигать левой рукой джойстик КВСу
> VM> или РУДы второму.
> Черт его знает, пробовал поиграть левой в старый F-16 -
> фигово выходит :-/

От настольной игрушки до авиалайнера - пропасть...

> И сразу возникает вопрос - а почему не делают "леворуких"
> истребителей ? если пилот "левша"... Ан нет, ему приходится
> переучиваться работать руками.

Да потому, что ручка - одна :)

> Да и после Су-27 боковую РУС опять вернули на прежднее место.

Где "вернули"? Правильнее сказать - не внедрили...

> Сила привычки ? или эргономика (с учетом физиологии) ?

Инерция промышленности...

ВМ


--- ifmail v.2.15dev5.3

Timus Bankov написал(а) к Mikhail Akopov в Jul 06 15:29:02 по местному времени:

From: "Timus Bankov" <zahar1@topmail.kz>

Привет!

"Mikhail Akopov" <bedal@mw.narzan.com> wrote in message
news:i4lva25bfk7q4sckr524ofbeloql3lvot2@4ax.com...
> "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru> wrote:
>>"Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru> сообщил/сообщила в
>>новостях следующее:
>>> Знакомые аэрофлотовские КВСы утверждают, что никаих
>>> проблем, все равно что двигать левой рукой джойстик КВСу
>>> или РУДы второму. МЫ же вполне управляемся с вилкой
>>> левой рукой?
>>
>>Ну, рекомендую попробовать это проделать самому - на любом
>>симуляторе.
> фигня. В автомобильных условиях, куда более напряжённых по
> времени, с
> вождения левой (да-да, мы все рулим левой) и правой рукой на
> переключении передач, на руление правой с переключением
> передач правой
> - привыкание происходит за два-три дня.

Миш, а я рулю правой и левой. Всегда. Передачи не переключаю.
Они сами переключаются. Уже 10 лет.





--
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
--- ifmail v.2.15dev5.3

Mikhail Akopov написал(а) к Timus Bankov в Jul 06 19:59:06 по местному времени:

From: Mikhail Akopov <bedal@mw.narzan.com>

"Timus Bankov" <zahar1@topmail.kz> wrote:
>"Mikhail Akopov" <bedal@mw.narzan.com> wrote in message
>news:i4lva25bfk7q4sckr524ofbeloql3lvot2@4ax.com...
>> "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru> wrote:
>>>"Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru> сообщил/сообщила в
>>>новостях следующее:
>>>> Знакомые аэрофлотовские КВСы утверждают, что никаих
>>>> проблем, все равно что двигать левой рукой джойстик КВСу
>>>> или РУДы второму. МЫ же вполне управляемся с вилкой
>>>> левой рукой?
>>>
>>>Ну, рекомендую попробовать это проделать самому - на любом
>>>симуляторе.
>> фигня. В автомобильных условиях, куда более напряжённых по
>> времени, с
>> вождения левой (да-да, мы все рулим левой) и правой рукой на
>> переключении передач, на руление правой с переключением
>> передач правой
>> - привыкание происходит за два-три дня.
>
>Миш, а я рулю правой и левой. Всегда. Передачи не переключаю.
>Они сами переключаются. Уже 10 лет.
да не о том речь, а о том, что в авиации проблемы рулить правой или
левой - несколько надуманны.

Vale! - Михаил Акопов.
============================================================
Миша заставил читать, так надо читать... (Зевает и читает.)
/А.П.Чехов/

--
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
--- ifmail v.2.15dev5.3

Sergey L Tarasov написал(а) к Mikhail Akopov в Jul 06 20:08:50 по местному времени:

Salut, Mikhail !

Воскресенье Июль 09 2006, Mikhail Akopov пишет к Sergey L Tarasov:

<...>
>> Да и после Су-27 боковую РУС опять вернули на прежднее место.
>> Сила привычки ? или эргономика (с учетом физиологии) ?
MA> вот тут я не понял. Но физиология точно ни при чём.
Я о том, что летчик сидит в кресле. Руки у него расположены
как раз на подлокотниках. Где удобней поставить РУС ? и не
только для простых полетов, но и для управления с перегрузками.
По мне так по центру (насколько осталось в памяти - на "Бланике"
мне легче было уйти в левый вираж, чем в правый).
Хотя все описанное скорее относится к истребителю, чем пасса-
жирскому.

>> VM> МЫ же вполне управляемся с вилкой левой рукой?
>> Скорее всего это правило этикета (?)
MA> Неважно. Справляемся или нет?
В конечном счете естественно справляюсь (если рядом с приборами
на столе вилка и нож).
А когда приличия можно и не соблюдать рублюсь одной вилкой в правой
руке (все же привычней !)




The best regards
S`Tar

--- Per aspera ad astra

Sergey L Tarasov написал(а) к Vladimir Malukh в Jul 06 20:18:48 по местному времени:

Salut, Vladimir !

Понедельник Июль 10 2006, Vladimir Malukh пишет к Sergey L Tarasov:

<...>
>> Черт его знает, пробовал поиграть левой в старый F-16 -
>> фигово выходит :-/
VM> От настольной игрушки до авиалайнера - пропасть...
Да как-то и не сомневался, это даже не полноценный симулятор,
если сравнивать с виденным давно-давно НКТЛ-29/39.

>> Да и после Су-27 боковую РУС опять вернули на прежднее место.
VM> Где "вернули"? Правильнее сказать - не внедрили...
Где она на Су-30 ? Су-35 ? да и у Су-32/34 ?

>> Сила привычки ? или эргономика (с учетом физиологии) ?
VM> Инерция промышленности...
Разве ? Ей то что - пришли чертежи: ставить тут! они и поставили.




The best regards
S`Tar

--- Per aspera ad astra

Mikhail Akopov написал(а) к Sergey L Tarasov в Jul 06 21:42:14 по местному времени:

From: Mikhail Akopov <bedal@mw.narzan.com>

Sergey L Tarasov <Sergey.L.Tarasov@p2.f12.n5027.z2.fidonet.org> wrote:
> Я о том, что летчик сидит в кресле. Руки у него расположены
> как раз на подлокотниках. Где удобней поставить РУС ? и не
на подлокотнике и поставить. И, чтобы с подлокотника рука не сползала
и с ускорениями было бы легче справляться, сделать джойстик
тензометрическим. Всё известно и без меня.

> только для простых полетов, но и для управления с перегрузками.
> По мне так по центру (насколько осталось в памяти - на "Бланике"
руки на подлокотниках - а ручку по центру. Зачем?

> >> VM> МЫ же вполне управляемся с вилкой левой рукой?
> >> Скорее всего это правило этикета (?)
> MA> Неважно. Справляемся или нет?
> В конечном счете естественно справляюсь (если рядом с приборами
> на столе вилка и нож).
> А когда приличия можно и не соблюдать рублюсь одной вилкой в правой
> руке (все же привычней !)
ну, на пассажирах РУДов почти всегда один комплект на двоих, то есть
одному под правую руку, другому - под левую, и что - плохо получается?


Vale! - Михаил Акопов.
============================================================
Миша заставил читать, так надо читать... (Зевает и читает.)
/А.П.Чехов/

--
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
--- ifmail v.2.15dev5.3

Vladimir Malukh написал(а) к Sergey L Tarasov в Jul 06 05:52:58 по местному времени:

From: "Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru>


"Sergey L Tarasov" <Sergey.L.Tarasov@p2.f12.n5027.z2.fidonet.org> wrote in
message news:1152562617@p2.f12.n5027.z2.ftn...

> По мне так по центру (насколько осталось в памяти - на "Бланике"
> мне легче было уйти в левый вираж, чем в правый).
> Хотя все описанное скорее относится к истребителю, чем пасса-
> жирскому.

как раз на истребителе короткоходвая ручка на подлокотнике
наиболее целесообразна - такой проще работать при длительных
перегрузках.

ВМ


--- ifmail v.2.15dev5.3

Vladimir Malukh написал(а) к Sergey L Tarasov в Jul 06 05:54:30 по местному времени:

From: "Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru>


"Sergey L Tarasov" <Sergey.L.Tarasov@p2.f12.n5027.z2.fidonet.org> wrote in
message news:1152563294@p2.f12.n5027.z2.ftn...

> >> Черт его знает, пробовал поиграть левой в старый F-16 -
> >> фигово выходит :-/
> VM> От настольной игрушки до авиалайнера - пропасть...
> Да как-то и не сомневался, это даже не полноценный симулятор,
> если сравнивать с виденным давно-давно НКТЛ-29/39.
>
> >> Да и после Су-27 боковую РУС опять вернули на прежднее место.
> VM> Где "вернули"? Правильнее сказать - не внедрили...
> Где она на Су-30 ? Су-35 ? да и у Су-32/34 ?

Все это - ДО экспериментов с "джойстиком" на покойном Су-37.

> >> Сила привычки ? или эргономика (с учетом физиологии) ?
> VM> Инерция промышленности...
> Разве ? Ей то что - пришли чертежи: ставить тут! они и поставили.

Хм, черетжи.. А испытать, РЛЭ, РТЭ отработать?

ВМ


--- ifmail v.2.15dev5.3

Sergey L Tarasov написал(а) к Mikhail Akopov в Jul 06 19:40:18 по местному времени:

Salut, Mikhail !

Понедельник Июль 10 2006, Mikhail Akopov пишет к Sergey L Tarasov:

>> По мне так по центру (насколько осталось в памяти - на "Бланике"
MA> руки на подлокотниках - а ручку по центру. Зачем?
Ну в "Бланике" подлокотников нет.
А для истребителя (подозреваю) расположение РУСа по центру может
быть связано и со скобами катапульты и вообще с процессом
катапультирования (чтобы их, руки, не раскидало потоком).

<...>
MA> ну, на пассажирах РУДов почти всегда один комплект на двоих, то есть
MA> одному под правую руку, другому - под левую, и что - плохо
MA> получается?
Возможно и не очень хорошо, большинство людей все-таки правши.

И массово пока РУС (включая и штурвалы) торчит посредине. Почему-то
же она стоит так, есть какие-то причины (в слепое копирование от
первых аэропланов начала 20-го века верится с трудом :)




The best regards
S`Tar

--- Per aspera ad astra

Sergey L Tarasov написал(а) к Vladimir Malukh в Jul 06 19:29:22 по местному времени:

Salut, Vladimir !

Вторник Июль 11 2006, Vladimir Malukh пишет к Sergey L Tarasov:

<...>
>> VM> Инерция промышленности...
>> Разве ? Ей то что - пришли чертежи: ставить тут! они и
>> поставили.
VM> Хм, черетжи.. А испытать, РЛЭ, РТЭ отработать?
А разве и это ее задачи ?

Кто в таком случае проектирует кабину вообще ? Imho, само КБ
используя попутно как свои наработки, так и "чужие". Или у нас
уже пошла узкая специализация, что РУСы вообще делает одна фирма
на всю страну?

<...>
VM> как раз на истребителе короткоходвая ручка на подлокотнике
VM> наиболее целесообразна - такой проще работать при длительных
VM> перегрузках.
Так почему ж ее не тиражируют массово ?


The best regards
S`Tar

--- Per aspera ad astra