ВМФ России получил экспеpиментальный военный веpтолет

Boris Mordasov написал(а) к Vladimir Malukh в May 06 15:15:42 по местному времени:

From: "Boris Mordasov" <morpol@gazprom.ru>

Fri May 26 2006 13:27, Vladimir Malukh wrote to Михаил Жук:



VM> Турция в НАТО не входит,

Шо, выгнали?

VM> ВМ

Boris V.Mordasov

--- ifmail v.2.15dev5.3

Михаил Жук написал(а) к Vsevolod Koliubakin в May 06 15:26:28 по местному времени:

From: Михаил Жук <m_zhuk@step.ru>

Vsevolod Koliubakin пишет:

VK> Fri May 26 2006 14:27, Михаил Жук wrote to Vladimir Malukh:

Привет, Севыч !

VM>>> Она там просто всякая, Китай с нами не только на Амуре
граничит :)

VK> МЖ> Но крупных горных массивов, за исключением разве что Сихотэ-
Алиня я без
VK> МЖ> без карты не упомню.
VK> Тянь-Шань.

Ну явно не катит на роль танкоопасного направления :)))

--
С уважением,
Михаил Жук
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
--- ifmail v.2.15dev5.3

Vladimir Malukh написал(а) к Михаил Жук в May 06 15:56:00 по местному времени:

From: "Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru>


"Михаил Жук" <m_zhuk@step.ru> wrote in message
news:e56kba$j58$1@host.talk.ru...

> VM> Я про то, что делать именно специализированный
> VM> "горный" ударный вертолет было бы так же ошибочно
> VM> как и "равнинный".
>
> Совершенно верно ! Но, согласись, некие изменения (или даже отдельную
> модификацию) делать, как ни крути, придется.

ну, возможно варианты агрегатов, но полторы тонны из
готовой конструкции уже не убершь, как вышло. А ошибка
была еще до конструкции, в придуманной по ходу
концепции.

> VM> Она там просто всякая, Китай с нами не только на Амуре граничит :)
>
> Но крупных горных массивов, за исключением разве что Сихотэ-Алиня я без
> без карты не упомню.

Уже 2-3 тыс.м нажд уровнем моря были неприятностью.

> VM>> Или переть через Кавказский хребет ?
>
> VM> А как нынче бандгруппы из Грузии попадают?
>
> Ну ты сравнил. Юморист :)))

При чем тут юмор? Гонять-то их чем нынче? А чем ыбло
бы гонять горнострелков каких-нибудь?

> Нужно определиться с ОСНОВНЫМ и ВТОРОСТЕПЕННЫМИ направлениями. И основ-
> ные ресурсы расходовать на основном, бо ресурсы не бесконечны.

Так в том-то и парадокс, что ресурсы оказались ПЕРЕрасходованы
а не сэкономлены.

> VM> Такая же реальность - 10 лет войны.
>
> На это не закладывались.

А сколько нужно времени, чтобы дошло? 20, 30 лет?

> А на ведение боевых действий после обмена стра-
> тегическими ядерными ударами обычными средствами - таки да.

И чем тут смесь транспортног с ударным вертолетов
в одном флаконе особо выигрышна против смешанного
парка с унифицированными агрегатами?

Я еще раз напомню - такой вариант уже был
на тот момент реализован и успешно использован.
Хотя бы и супостатом.

> VM> При чем тут водород? Дольше всего делались как ни странно
> VM> именно керосиновые блоки.
>
> Опаньки ! Интересно, почему ? Просвети. Я-то считал, что основные проб-
> лемы связаны с криогеникой.

Совсем подробных деталей я не помню, но очень уж вышел
Зенит технологически на время завязанным - например его
здоровенные обечайки механически фрезеровались из 30-мм
плит зацело, со всеми ребрами. А станкоа таких не избыток
и сама операция -долгая.

Плюс- только один стенд для огневых испытаний
РД-170, а без них двиагетли не принимались.
Вот и выходило, что коплект четырех блоков - год.


> VM> Очень уж "рекламировал" ВПК такую возможность. Такаааааааяяя тема :)
>
> Дык заокеанское "рекламное агентсво" в ту пору весьма подыгрывало :))

У меня порой даже возникает ощущение. что они договрились :)))))))

ВМ


--- ifmail v.2.15dev5.3

Vladimir Malukh написал(а) к Boris Mordasov в May 06 15:56:32 по местному времени:

From: "Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru>


"Boris Mordasov" <morpol@gazprom.ru> wrote in message
news:e56o01$kh8$13368@www.fido-online.com...
>
> VM> Турция в НАТО не входит,
>
> Шо, выгнали?

Это вопрос был. Риторический :)))

ВМ


--- ifmail v.2.15dev5.3

Михаил Жук написал(а) к Vladimir Malukh в May 06 16:06:40 по местному времени:

From: Михаил Жук <m_zhuk@step.ru>

Vladimir Malukh пишет:

VM> "Михаил Жук" <m_zhuk@step.ru> wrote in message
VM> news:e56kba$j58$1@host.talk.ru...

VM>> VM> Я про то, что делать именно специализированный
VM>> VM> "горный" ударный вертолет было бы так же ошибочно
VM>> VM> как и "равнинный".
VM>>
VM>> Совершенно верно ! Но, согласись, некие изменения (или даже
отдельную
VM>> модификацию) делать, как ни крути, придется.

VM> ну, возможно варианты агрегатов, но полторы тонны из
VM> готовой конструкции уже не убершь, как вышло. А ошибка
VM> была еще до конструкции, в придуманной по ходу
VM> концепции.

Я с этим не особо спорю. Просто эта ветвь дискуссии ущла в сторону от
первоначального обсуждения ущербности концепции Ми-24. И я в нее встрял
пытаясь заметить, что в ряде случаев для получения адекватных результа-
тов в будущем требуется машина времени. Ситуация с Ми-24 к данному не
относится.

VM>> VM> Она там просто всякая, Китай с нами не только на Амуре
граничит :)
VM>>
VM>> Но крупных горных массивов, за исключением разве что Сихотэ-Алиня
я без
VM>> без карты не упомню.

VM> Уже 2-3 тыс.м нажд уровнем моря были неприятностью.

Подозреваю, что даже Крымские горы - уже проблема.

VM>> VM>> Или переть через Кавказский хребет ?
VM>>
VM>> VM> А как нынче бандгруппы из Грузии попадают?
VM>>
VM>> Ну ты сравнил. Юморист :)))

VM> При чем тут юмор? Гонять-то их чем нынче? А чем ыбло
VM> бы гонять горнострелков каких-нибудь?

Володя, ихних горных стрелков - нашими горнострелками. Бо регулярная
армия против бандюков - это из пушки по воробьям, Чечня реально проде-
монстрировала, а против регулярной армии супостата - самое оно.

VM>> Нужно определиться с ОСНОВНЫМ и ВТОРОСТЕПЕННЫМИ направлениями. И
основ-
VM>> ные ресурсы расходовать на основном, бо ресурсы не бесконечны.

VM> Так в том-то и парадокс, что ресурсы оказались ПЕРЕрасходованы
VM> а не сэкономлены.

Где-то - да. А в целом паритет имел таки место быть.

VM>> VM> Такая же реальность - 10 лет войны.
VM>>
VM>> На это не закладывались.

VM> А сколько нужно времени, чтобы дошло? 20, 30 лет?

VM>> А на ведение боевых действий после обмена стра-
VM>> тегическими ядерными ударами обычными средствами - таки да.

VM> И чем тут смесь транспортног с ударным вертолетов
VM> в одном флаконе особо выигрышна против смешанного
VM> парка с унифицированными агрегатами?

VM> Я еще раз напомню - такой вариант уже был
VM> на тот момент реализован и успешно использован.
VM> Хотя бы и супостатом.

Я с этим конкретным случаем не спорю - см. выше.

VM>> VM> При чем тут водород? Дольше всего делались как ни странно
VM>> VM> именно керосиновые блоки.
VM>>
VM>> Опаньки ! Интересно, почему ? Просвети. Я-то считал, что основные
проб-
VM>> лемы связаны с криогеникой.

VM> Совсем подробных деталей я не помню, но очень уж вышел
VM> Зенит технологически на время завязанным - например его
VM> здоровенные обечайки механически фрезеровались из 30-мм
VM> плит зацело, со всеми ребрами. А станкоа таких не избыток
VM> и сама операция -долгая.

VM> Плюс- только один стенд для огневых испытаний
VM> РД-170, а без них двиагетли не принимались.
VM> Вот и выходило, что коплект четырех блоков - год.

Понятно.

--
С уважением,
Михаил Жук
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
--- ifmail v.2.15dev5.3

Vsevolod Koliubakin написал(а) к Михаил Жук в May 06 16:30:54 по местному времени:

From: "Vsevolod Koliubakin" <vkolyubakin@yandex.ru>

Fri May 26 2006 15:26, Михаил Жук wrote to Vsevolod Koliubakin:
Привет, Миша!
VK>> МЖ> без карты не упомню.
VK>> Тянь-Шань.

МЖ> Ну явно не катит на роль танкоопасного направления :)))
Я, признаюсь, не очень слежу за этим тредом, но насколько я понял, разговор
вообще идёт о возможной агрессии со стороны КНР, и нужности наличия вертолёта,
который мог бы эффективно действовать в горных условиях.
Не буду говорить про Кок-Шаал и тот узел - там действительно граница проходит
через пик Победы :-) Но, например, Джунгарский Алатау - очень даже проходимый
район. Там из долины Кок-Су в Китай ведёт простой перевал, по долине - дорога.

Кстати, именно там я в своё время общался с погранцами, и именно они
жаловались на неприспособленность вертолётов. Например, выше 2500-3000 м.
вертикальный взлёт уже невозможен, то есть нужно место для разбега. Ну, и
вообще, очень большие ограничения по месту посадки и взлёта. Правда, что у них
там были за машины, уже и не упомню. Кстати, гражданские вертаки, которые я
видел на Памире, представляли собой вообще нечто невообразимое - снято вообще
всё, что только можно. Например, дверь, которая заменена сеткой.
Да и вообще, полёты в горах - это отдельная песня.

Всего наилучшего. Севыч.

--- ifmail v.2.15dev5

Vsevolod Koliubakin написал(а) к Михаил Жук в May 06 16:39:40 по местному времени:

From: "Vsevolod Koliubakin" <vkolyubakin@yandex.ru>

Fri May 26 2006 16:06, Михаил Жук wrote to Vladimir Malukh:

VM>> При чем тут юмор? Гонять-то их чем нынче? А чем ыбло
VM>> бы гонять горнострелков каких-нибудь?

МЖ> Володя, ихних горных стрелков - нашими горнострелками. Бо регулярная
МЖ> армия против бандюков - это из пушки по воробьям, Чечня реально проде-
МЖ> монстрировала, а против регулярной армии супостата - самое оно.
Тем не менее, что наших горнострелков, что регулярную армию, что пусть спецназ
какой, который за бандюками гоняется, надо ж поддерживать. Что огнём, что
боеприпасами и прочей тушёнкой, опять же раненых вывозить.

VM>> Совсем подробных деталей я не помню, но очень уж вышел
VM>> Зенит технологически на время завязанным - например его
VM>> здоровенные обечайки механически фрезеровались из 30-мм
VM>> плит зацело, со всеми ребрами. А станкоа таких не избыток
VM>> и сама операция -долгая.

VM>> Плюс- только один стенд для огневых испытаний
VM>> РД-170, а без них двиагетли не принимались.
VM>> Вот и выходило, что коплект четырех блоков - год.

МЖ> Понятно.
Там ещё одна проблема была: все советские (а сейчас российские) РН имеют один
жёсткий ограничивающий параметр - размеры ж/д тоннелей и радиусы поворотов.
Энергия не вписывалась в эти параметры, поэтому и завод был фактически на
Байконуре. Не весь, разумеется. Но если все операции по семёрке - это сборка
пакета и установка ПН, то на Энергии всё было гораздо круче. А создать
производство нужной мощности на Байконуре сложнее, чем в тех же Подлипках.

Всего наилучшего. Севыч.

--- ifmail v.2.15dev5

Vladimir Malukh написал(а) к Михаил Жук в May 06 16:36:32 по местному времени:

From: "Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru>


"Михаил Жук" <m_zhuk@step.ru> wrote in message
news:e56oki$pfs$1@host.talk.ru...

> VK> МЖ> Но крупных горных массивов, за исключением разве что Сихотэ-
> Алиня я без
> VK> МЖ> без карты не упомню.
> VK> Тянь-Шань.
>
> Ну явно не катит на роль танкоопасного направления :)))

Вертолет - он только и даже не столько против танков
применятеся :) Можно подуматт вертушки во Вьетнаме или
Афгане только и делали, что за танками охотились.

ВМ


--- ifmail v.2.15dev5.3

Михаил Жук написал(а) к Vsevolod Koliubakin в May 06 16:52:56 по местному времени:

From: Михаил Жук <m_zhuk@step.ru>

Vsevolod Koliubakin пишет:

Привет, Севыч !

VK> Fri May 26 2006 15:26, Михаил Жук wrote to Vsevolod Koliubakin:
VK> Привет, Миша!
VK>>> МЖ> без карты не упомню.
VK>>> Тянь-Шань.

VK> МЖ> Ну явно не катит на роль танкоопасного направления :)))
VK> Я, признаюсь, не очень слежу за этим тредом, но насколько я понял,
разговор
VK> вообще идёт о возможной агрессии со стороны КНР, и нужности наличия
вертолёта,
VK> который мог бы эффективно действовать в горных условиях.

Не совсем так. Исходная посылка - порочность концепции Ми-24 как ударно-
транспортной машины. В общем, тут действительно все ясно - не надо в
данном случае все в одном флаконе. Но в ходе дискуссии, как это обычно
бывает в ФИДО, пошли "боковые" ветки. По поводу одной из таких я заме-
тил, что иногда для принятия решения, которое окажется в будущем адек-
ватным, без машины времени не обйтись. Ну отсюда, собственно, и Китай
взялся, и все прочее.

VK> Не буду говорить про Кок-Шаал и тот узел - там действительно
граница проходит
VK> через пик Победы :-) Но, например, Джунгарский Алатау - очень даже
проходимый
VK> район. Там из долины Кок-Су в Китай ведёт простой перевал, по
долине - дорога.

VK> Кстати, именно там я в своё время общался с погранцами, и именно они
VK> жаловались на неприспособленность вертолётов. Например, выше 2500-
3000 м.
VK> вертикальный взлёт уже невозможен, то есть нужно место для разбега.
Ну, и
VK> вообще, очень большие ограничения по месту посадки и взлёта.
Правда, что у них
VK> там были за машины, уже и не упомню.

Скорее всего, Ми-8.

Кстати, гражданские вертаки, которые я
VK> видел на Памире, представляли собой вообще нечто невообразимое -
снято вообще
VK> всё, что только можно. Например, дверь, которая заменена сеткой.

Видел много фото Ми-8 в горных районах, у которых даже и сетки нет.

VK> Да и вообще, полёты в горах - это отдельная песня.

Угу.

--
С уважением,
Михаил Жук
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
--- ifmail v.2.15dev5.3

Михаил Жук написал(а) к Vladimir Malukh в May 06 16:54:26 по местному времени:

From: Михаил Жук <m_zhuk@step.ru>

Vladimir Malukh пишет:
VM> "Михаил Жук" <m_zhuk@step.ru> wrote in message
VM> news:e56oki$pfs$1@host.talk.ru...

VM>> VK> МЖ> Но крупных горных массивов, за исключением разве что
Сихотэ-
VM>> Алиня я без
VM>> VK> МЖ> без карты не упомню.
VM>> VK> Тянь-Шань.
VM>>
VM>> Ну явно не катит на роль танкоопасного направления :)))

VM> Вертолет - он только и даже не столько против танков
VM> применятеся :) Можно подуматт вертушки во Вьетнаме или
VM> Афгане только и делали, что за танками охотились.

Володя, опять же - это отклонение от исходной темы Ми-24. Я хотел ска-
зать, что в плане угрозы это не было приоритетным направлением по
сравнению с Западной Европой.

--
С уважением,
Михаил Жук
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
--- ifmail v.2.15dev5.3