Причиной "взрыва" в Москве стал истребитель МиГ-25

Boris Mordasov написал(а) к Roman Gurov в Feb 06 11:54:50 по местному времени:

From: "Boris Mordasov" <morpol@gazprom.ru>

Tue Feb 21 2006 10:02, Roman Gurov wrote to Eugene A. Petroff:


RG> А вот такой вопрос есть.
RG> Сильно ли зависит мощность этого хлопка от скорости полета на одной и
RG> той-же высоте?

Насколько понимаю, от скорости не зависит вовсе. От размеров пепелаца -
зависит.


RG> Я это к чему спрашиваю, если предположим запустить наше серкретное
RG> гиперзвуковое Фау-2005, которым Путин грозится, хорошо ли по ушам
RG> бабахнет если это чудо пролетит над головой?
RG> А то может вместо Миг-25, чтонибудь подобное запустили? А Мигом
RG> отмазались просто? :)

RG> --
RG> Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru

Boris V.Mordasov

--- ifmail v.2.15dev5.3

Yuriy Arturovich Lange написал(а) к Alexey Platonov в Feb 06 12:03:28 по местному времени:

From: "Yuriy Arturovich Lange" <ra9lap@t72.ru>

Рад приветствовать тебя, Alexey!

Tue Feb 21 2006 09:28, Alexey Platonov wrote to Boris Mordasov:

AP> From: "Alexey Platonov" <oooliklii@mtu-net.ru>

AP> Борис, привет!

AP> "Boris Mordasov" <morpol@gazprom.ru> сообщил/сообщила в новостях
AP> следующее: news:dtcr3j$5bj$92798@www.fido-online.com...

>> AP> А по сути это ошибка летчика. Чтобы не хлопнуло по земле, нужно было
>> AP> трансзвук в наборе проходить. У нас это обычное дело.
>>
>> Разъясни? Если это возможно "на пальцах"

AP> А не "на пальцах" я не умею.. :-)

AP> Все очень просто (теоретически). Самолет возвращается с разгона. Идет со
AP> снижением и постепенно снижается скорость (сверхзвуковая). Когда скорость

AP> становится равной М=1,05 (значение с потолка, но могу уточнить), самолет
AP> переводится в набор. Скорость, знамо дело, продолжает снижаться. Когда
AP> она снизится, ну пусть до М=0,9, снижение снова продолжается. В
AP> результате, скачок наибольшей интенсивности, который образуется на
AP> трансзвуке впереди самолета уходит "в небо". В результате на земле
AP> впереди_ по курсу не слышно _вообще ничего.
AP> Многократно проверено собственными наблюдениями.

AP> На самом деле, исследования рапределения интенсивности скачков
AP> выполнялись неоднократно и вполне можно найти более серьезные данные,
AP> нежели мои наблюдения.... :-)

AP> С уважением,
AP> Алексей Платонов

Ага. Значит, согласно твоему изложению, МиГ-25 преодолел барьер в
пикировании, иначе откуда такой грохот.

С уважением, Юрий Артурович Ланге RA9LAP

--- ifmail v.2.15dev5.3

Alexey Platonov написал(а) к Yuriy Arturovich Lange в Feb 06 15:15:06 по местному времени:

From: "Alexey Platonov" <oooliklii@mtu-net.ru>

Юрий, привет!

"Yuriy Arturovich Lange" <ra9lap@t72.ru> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:dtel06$52a$93088@www.fido-online.com...
> AP> На самом деле, исследования рапределения интенсивности скачков
> AP> выполнялись неоднократно и вполне можно найти более серьезные данные,
> AP> нежели мои наблюдения.... :-)
>
> Ага. Значит, согласно твоему изложению, МиГ-25 преодолел барьер в
> пикировании, иначе откуда такой грохот.

На снижении.

С уважением,
Алексей Платонов


--- ifmail v.2.15dev5.3

Alexey Platonov написал(а) к Eugene A. Petroff в Feb 06 15:15:06 по местному времени:

From: "Alexey Platonov" <oooliklii@mtu-net.ru>

Женя, привет!

"Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:dte9qd$2hn$2@ddt.demos.su...
>> А по сути это ошибка летчика.
>
> Леш, я подобные хлопки слышу по месту жительства достаточно регулярно -
> просто обычно оно заметно слабей. Но то, что летают, и летают регулярно -
> слышно вполне отчетливо.
>
> Чтобы не хлопнуло по земле, нужно было
>> трансзвук в наборе проходить. У нас это обычное дело.
>
> Хм. А причем тут трансзвук? Хлопнуло обычным конусом маха - и на хорошей
> скорости...

Насколько я понимаю, основная интенсивность приходится на неприсоединенный
прямой скачок. А он как раз впереди.
Конусы бабахают на небольшом расстоянии, а здесь по определению километров
50. Особенно из тех соображений, что на сверхзвуке над Москвой ему просто
делать нечего и вряд ли его кто туда бы пустил....

С уважением,
Алексей Платонов


--- ifmail v.2.15dev5.3

Alexey Platonov написал(а) к Boris Mordasov в Feb 06 15:15:08 по местному времени:

From: "Alexey Platonov" <oooliklii@mtu-net.ru>

Борис, привет!

"Boris Mordasov" <morpol@gazprom.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:dteio5$t8f$93052@www.fido-online.com...
> AP> становится равной М=1,05 (значение с потолка, но могу уточнить),
> самолет
> AP> переводится в набор. Скорость, знамо дело, продолжает снижаться. Когда
> AP> она снизится, ну пусть до М=0,9, снижение снова продолжается. В
> AP> результате, скачок наибольшей интенсивности, который образуется на
> AP> трансзвуке впереди самолета уходит "в небо". В результате на земле
> AP> впереди_ по курсу не слышно _вообще ничего.
>
> AP> На самом деле, исследования рапределения интенсивности скачков
> AP> выполнялись неоднократно и вполне можно найти более серьезные данные,
> AP> нежели мои наблюдения.... :-)
>
> Трансзвук, набор, снижение, то, сё... :-)
> Вроде как понятно. Однако, если изначально в полетном задании стоит полет
> с
> постоянной скоростью при М=1,8 (например). То как ни крути, а все одно -
> бабахнет. При этом, как ты справедливо заметил, "на земле впереди по
> курсу
> не слышно вообще ничего" :-)

Так постоянный мах в задании написан не со взлета :-) (хотя знающие люди
утверждают, что для МиГ-25 самый оптимальный профиль разгона - ПФ со старта
и сверхзвук почти сразу после взлета). Если говорить очень грубо (я вообще
поражен, почему меня за примитивное изложение еще не загрызли :-)), то на
дозвуке, понятно, возмущения успевают "убежать" от самолета, на сильном
сверхзвуке, наоборот, самолет "убегает" от возмущений (правда не полностью,
кой чего остается), а вот на околозвуковой скорости самолет "гонит" все свои
возмущения прямо перед собой и они все накапливаются, накапливаются и
накапливаются....

Чтобы немного обезопасить себя от пинков, сошлюсь на книжку
"Аэродинамика и динамика полета неманевренных самолетов" В.Г.Брага и др.
-----------------------------------------------------------------------------
"При числах М немного больше 1 перед летательным аппаратом образуется так
называемый головной скачок уплотнения (головная ударная волна). ... это есть
результат наложения слабых возмущений от источников возмущения -точек
поверхности самолета.
....
Очевидно, что при сверхзвековой скорости набегающего потока на некотором
расстоянии от тела будет иметь место равенство VM=AM. Здесь волны возмущений
"останавливаются" и накладываются одна на другую.
Перед телом образуется криволинейная ударная волна, интенсивность которой
наибольшая в районе головной части тела. Скачок как бы огибает тело.
При увеличении скорости скачок становится "косым". Интенсивность его падает
и
на некотором удалении от тела становится настолько мала, что он практически
вырождается....
----------------------------------------------------------------------------

С уважением,
Алексей Платонов



--- ifmail v.2.15dev5.3

Boris Mordasov написал(а) к Alexey Platonov в Feb 06 15:40:00 по местному времени:

From: "Boris Mordasov" <morpol@gazprom.ru>

Tue Feb 21 2006 14:15, Alexey Platonov wrote to Boris Mordasov:


AP> Чтобы немного обезопасить себя от пинков, сошлюсь на книжку
AP> "Аэродинамика и динамика полета неманевренных самолетов" В.Г.Брага и др.
AP> -------------------------------------------------------------------------
AP> ---- "При числах М немного больше 1 перед летательным аппаратом
AP> образуется так называемый головной скачок уплотнения (головная ударная
AP> волна). ... это есть результат наложения слабых возмущений от источников
AP> возмущения -точек поверхности самолета.
AP> ....
AP> Очевидно, что при сверхзвековой скорости набегающего потока на некотором
AP> расстоянии от тела будет иметь место равенство VM=AM. Здесь волны
AP> возмущений "останавливаются" и накладываются одна на другую.
AP> Перед телом образуется криволинейная ударная волна, интенсивность которой
AP> наибольшая в районе головной части тела. Скачок как бы огибает тело.
AP> При увеличении скорости скачок становится "косым". Интенсивность его
AP> падает и
AP> на некотором удалении от тела становится настолько мала, что он
AP> практически
AP> вырождается....
AP> -------------------------------------------------------------------------
AP> ---


Читаю и думаю - елы-палы, а ведь я все это еще помню, хоть лет прошло...
Леша, спасибо, порадовал :-)

AP> С уважением,
AP> Алексей Платонов

Boris V.Mordasov

--- ifmail v.2.15dev5.3

Yuriy Arturovich Lange написал(а) к Alexey Platonov в Feb 06 16:27:26 по местному времени:

From: "Yuriy Arturovich Lange" <ra9lap@t72.ru>

Tue Feb 21 2006 14:15, Alexey Platonov wrote to Yuriy Arturovich Lange:

AP> From: "Alexey Platonov" <oooliklii@mtu-net.ru>

AP> Юрий, привет!

AP> "Yuriy Arturovich Lange" <ra9lap@t72.ru> сообщил/сообщила в новостях
AP> следующее: news:dtel06$52a$93088@www.fido-online.com...

>> AP> На самом деле, исследования рапределения интенсивности скачков
>> AP> выполнялись неоднократно и вполне можно найти более серьезные данные,
>> AP> нежели мои наблюдения.... :-)
>>
>> Ага. Значит, согласно твоему изложению, МиГ-25 преодолел барьер в
>> пикировании, иначе откуда такой грохот.

AP> На снижении.

AP> С уважением,
AP> Алексей Платонов

Полагаю, это не утверждение, а предположение, тесезеть ((с) А.И.Райкин)
гипотеза. :) Потому, как нет достоверных данных о полёта этого самолёта.
Могет и есть, но здесь не приводились.

С уважением, Юрий Артурович Ланге RA9LAP

--- ifmail v.2.15dev5.3

Eugene A. Petroff написал(а) к Alexey Platonov в Feb 06 20:12:20 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Alexey Platonov" <oooliklii@mtu-net.ru> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:dtf05p$n0m$1@news.rol.ru...
> >
> > Ага. Значит, согласно твоему изложению, МиГ-25 преодолел барьер в
> > пикировании, иначе откуда такой грохот.
>
> На снижении.

Ни-ни - в данном случае удар был типичным для большого сверхзвука на
приличной высоте. Я хорошо его слышал и потому сужу по собственному
впечатлению, а не по любой другой информации.

Звук для такого случая совершенно типичный и спутать с трансзвуковыми
ударами трудно.

Чао!


--- ifmail v.2.15dev5.3

Eugene A. Petroff написал(а) к Roman Gurov в Feb 06 20:12:20 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Roman Gurov" <roman@pride-net.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:dtehdl$kss$1@host.talk.ru...
>
> Привет Eugene A. Petroff!
>
> > Чтобы не хлопнуло по земле, нужно было
> > > трансзвук в наборе проходить. У нас это обычное дело.
> >
> > Хм. А причем тут трансзвук? Хлопнуло обычным конусом маха - и на хорошей
> > скорости...
>
> А вот такой вопрос есть.
> Сильно ли зависит мощность этого хлопка от скорости полета на одной и
той-же
> высоте?

Сильно. Но гораздо сильней оно зависит от массы (размеров) движущегося тела.

> Я это к чему спрашиваю, если предположим запустить наше серкретное
> гиперзвуковое Фау-2005, которым Путин грозится, хорошо ли по ушам бабахнет
> если это чудо пролетит над головой?

В плотных слоях "это" разрушится нафиг - оно бегает в стратосфере. Онли.

> А то может вместо Миг-25, чтонибудь подобное запустили? А Мигом отмазались
> просто? :)

Не отмазались - после ударного скачка был очень хорошо слышен звук Р-15Б на
форсаже :)

Чао!

--- ifmail v.2.15dev5.3

Eugene A. Petroff написал(а) к Boris Mordasov в Feb 06 20:12:20 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Boris Mordasov" <morpol@gazprom.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:dtekgc$3bs$93080@www.fido-online.com...
> Tue Feb 21 2006 10:02, Roman Gurov wrote to Eugene A. Petroff:
>
>
> RG> А вот такой вопрос есть.
> RG> Сильно ли зависит мощность этого хлопка от скорости полета на одной и
> RG> той-же высоте?
>
> Насколько понимаю, от скорости не зависит вовсе. От размеров пепелаца -
> зависит.

От скорости зависит. Характер зависимости можно понять, если вспомнить, что
ударная волна порождена движением тела в атмосфере и связано это с процессом
перераспределения энергии.
Потому можно с достаточной точностью мощность ударной волны определить через
лобовое сопротивление, изменения которого надежно описаны в аэродинамике.
Ведь на ударную волну уходит практически вся разность между энергией тяги
двигателя и лобовым сопротивлением - потому можно определить эту зависимость
и через тягу двигателя (с учетом уравнений движения тела).

Чао!

--- ifmail v.2.15dev5.3