Иракские партизаны заминировали небо

Eugene A. Petroff написал(а) к Vladimir Malukh в Jan 06 02:02:26 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:dqveoo$1cf3$1@news.itfs.nsk.su...
>
> >> В каком секторе такая по схеме мина сможет хоть что-то
> >> поразить?
> >
> > Ты совершенно упускаешь главный тезис - это прежде всего
ПОЛИТИЧЕСКОЕ
> > оружие.
>
> ну и? Оно хоть что-то должно мочь поразить?

Оно и поражает - пробоины в бортах вполне конкретные.

Или для
> "политики" достаточно фейрверков?

Для тебя это новость?

>
> > Чем это все в принципе отличается от широко используемых арабами
> > лотковых нурсов??
>
> Тем, что даже эти примитивные ПУ дают хоть
> какое-то но наведени на выбранную цель.

Оно наводится точно так же, как и противотанковая мина - принцип
абсолютно тот же.

>
> > критике. Но значение имеет не боевая эффективность, а
психологический
> > эффект - и он огромен в данной ситуации.
>
> Какой? Чтобы он получился этих мин нужно тысячи поставить..

И что мешает поставить именно тысячи? Реально территорию контролируют не
оккупанты, а аборигены - и поставить для них задача плевая.

>
>
> > А "темку" инициации просто обошел молчком. Кто
> >> эту мину подрывать-то будет? По "наколенной" технологи..
> >
> > За полчаса, затратив около 50 руб (прописью - пятьдесят рублей) я
слеплю
> > тебе весьма надежный взрыватель, реагирующий только на вертолет и
только
> > находящийся в зоне поражения.
>
> О как! А технически это как выглядит, не секрет?

Предельно просто - селекция по уровню звукового давления в диапазоне от
50 до 500 Гц. Только вертолет способен дать такой звук. Потому по
схемотехнике это микрофон с простейшим усилителем и детектором, причем,
с замедлением срабатывания порядка 2...3 сек - тогда он не будет
работать от других громких звуков.

В принципе, звукового давления достаточно для чисто механического
взрывателя - но такой сделать посложней, а вот электронный взрыватель
доступен для изготовления школьнику-пятикласнику. Как раз с таких по
сложности радиоигрушек начинают обучение в радиокружках.

>
> > Задача просто примитивная - селекция по
> > спектру обеспечивается простейшим фильтром, селекция по амплитуде
> > позволяет настроить зону поражения.
>
> Как это "настроить зону поражения"??

Срабатывание будет происходить только при нахождении вертолета в нужной
зоне, при которой поражение шрапнелью гарантируется и не будет пулять,
если вертолет слишком далеко.

Уж ты то должен знать, что радиус поражения шрапнелью в 100 метров -
весьма реальный.
Причем, речь идет не о сбитии вертолета - достаточно если посечет
осколками и кого-то в кабине заденет. Такой атаки достаточно для
создания мощного психологического прессинга и заметного уменьшения
активности оккупационных сил - беспокоящий огонь при всей его низкой
поражающей способности, может деморализовывать достаточно сильно.
Пресловутые "ночные бомбардировщики У-2" только этим и занимались, между
прочим.

>
> > Для справки: стоимость микрофона - 15 руб (в розницу), стоимость
> > транзистора, коих должно быть штук пять - 1 руб. Самое дорогое тут -
> > коробка да батарейка.
>
> И что - на звук пролетающй вертушки в радиусе 500 метров будем
реагировать?

Угу. Именно. И если по корпусу шлепнет всего то пара осколков, то ни
эипажу, ни десанту сладко не будет - очень захочется домой к мамочке.

>
> >> Для начала условия - цель летит на скорости 100-200 км/ч
> >> на высоте 50-300м. Вот и считай с какой скоростью и как
> >> далеко нужно "вышибным зарядом" работать.
> >
> > Да сшибать и не надо - достаточно просто задавить психику. Если
любой
> > полет на малой высоте сопровождается пиротехническими эффектами -
> > глубокий стресс всем на борту обеспечен на всю жизнь.
>
> Чьоы любой полет - сколько и скакой плотностью таких мин нужно
> наставить?

Ты думаешь у партизан разведка не работает и они не способны вычислить
наиболее эффективные направления, которые следует перекрывать?

>
> > Задача состоит в том, что б заставить противника убраться - а это
> > совсем не то же, что и уничтожить.
>
> Для него такая опасность - примерно ка наличие автоматов
> у всего населения, а при этом - летают.

Автомат - это одно, минное поле - это другое. Особенно, появшеся
неожиданно на привычном маршруте.

Чао!

--- ifmail v.2.15dev5.3

Vladimir Malukh написал(а) к Eugene A. Petroff в Jan 06 08:27:50 по местному времени:

From: Vladimir Malukh <vmalukh@propro.ru>


"Eugene A. Petroff" wrote:
>
> "Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru> сообщил/сообщила в новостях
> следующее: news:dqveoo$1cf3$1@news.itfs.nsk.su...
> >
> > >> В каком секторе такая по схеме мина сможет хоть что-то
> > >> поразить?
> > >
> > > Ты совершенно упускаешь главный тезис - это прежде всего
> ПОЛИТИЧЕСКОЕ
> > > оружие.
> >
> > ну и? Оно хоть что-то должно мочь поразить?
>
> Оно и поражает - пробоины в бортах вполне конкретные.

Где это оно поражает? Где, кроме агентсва ОБС инофрмация
об успешном применении (да еще с поражением) противовертолетных
мин?


> > Тем, что даже эти примитивные ПУ дают хоть
> > какое-то но наведени на выбранную цель.
>
> Оно наводится точно так же, как и противотанковая мина - принцип
> абсолютно тот же.

Да нет, не так же.. А пртивотанковые мины бывают очень
разные, некторые -не наводятся вовсе.

> > > эффект - и он огромен в данной ситуации.
> >
> > Какой? Чтобы он получился этих мин нужно тысячи поставить..
>
> И что мешает поставить именно тысячи?

отстутсвие наличия самих мин, ясное дело, в первую очередь..

> > > тебе весьма надежный взрыватель, реагирующий только на вертолет и
> только
> > > находящийся в зоне поражения.
> >
> > О как! А технически это как выглядит, не секрет?
>
> Предельно просто - селекция по уровню звукового давления

не алгритмический принцип, а конкртено вополощение интерсует.

> схемотехнике это микрофон с простейшим усилителем и детектором,

Работающий на "свежем воздухе" или на столе?

> > > позволяет настроить зону поражения.
> >
> > Как это "настроить зону поражения"??
>
> Срабатывание будет происходить только при нахождении вертолета в нужной
> зоне, при которой поражение шрапнелью гарантируется и не будет пулять,
> если вертолет слишком далеко.

Т.е. настраивается не зона поражения а зона срабатывания все-таки?
Ладно, разобрались в кторый раз с "терминами"..

Только вот зона-то тут узкий конус высотой метров 20 от силы,
с диаметром сонования ну пусть даже 10м - представил?
И толку с этоих "иголок"?

> Уж ты то должен знать, что радиус поражения шрапнелью в 100 метров -
> весьма реальный.

Я как раз знаю что такой радиус - нереальный :)

Сохранение уюбойной силы отдельных осколков на 30-50 метрах - конечно
факт, но он интресент скорее с точки зрения техники безопасности.

> > И что - на звук пролетающй вертушки в радиусе 500 метров будем
> реагировать?
>
> Угу. Именно. И если по корпусу шлепнет всего то пара осколков,

не долетят, в смысле -осколки не долетят. Можно с таким же успехом
просто взрывпакет по пролету вертолета хлопать, с тем же эффектом.

> любой
> > > полет на малой высоте сопровождается пиротехническими эффектами -
> > > глубокий стресс всем на борту обеспечен на всю жизнь.
> >
> > Чтобы любой полет - сколько и скакой плотностью таких мин нужно
> > наставить?
>
> Ты думаешь у партизан разведка не работает и они не способны вычислить
> наиболее эффективные направления, которые следует перекрывать?

Для начала -они не способны иметь столько мин. Да и наиболее
эффектные напавления в случае вертолетов- сектор в360
градусов.

> > Для него такая опасность - примерно ка наличие автоматов
> > у всего населения, а при этом - летают.
>
> Автомат - это одно, минное поле - это другое. Особенно, появшеся
> неожиданно на привычном маршруте.

Если да кабы. Да если мины действительно опасные а не описанная тобой
хлопушка. А действительно опасные - на коленке иркаским партизанам
не собрать.


--

Удачи,

Владимир Малюх
------------------------------------------
Новосибирск, Академ.
--- ifmail v.2.15dev5.3

Михаил Жук написал(а) к Eugene A. Petroff в Jan 06 10:38:36 по местному времени:

From: Михаил Жук <m_zhuk@step.ru>

Eugene A. Petroff пишет:

Привет, Женя !

EA> "Михаил Жук" <m_zhuk@step.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее:
EA> news:dqq4q8$e99$1@host.talk.ru...
EA>>
EA>> Вот что выдал google на запрос по шаблону "противовертолетная
мина":
EA>> http://www.aha.ru/~leokon/rus/mine20.htm
EA>> Я так думаю, что воспроизвести это в кустарных условиях невозможно.

EA> И почему же? Не нужен какой-то особо навернутый вариант - достаточно
EA> простейшего вышибного заряда в трубе, закопанной в землю, да картечи
EA> вокруг тротиловой шашки.

"Датчики, сестра, датчики !" :)) Плюс какая-никакая система наведения -
иначе, если пальнуть в сотне-другой метров от вертолета, то вертолетчи-
ки могут и не понять, что это по их душу :). И отбить охоту, как ты пи-
шешь ниже, вряд ли удастся.

EA> И основное назначение - даже не поразить реально, а просто отбить
охоту
EA> летать где взудумается. Сам факт возможености нарваться, резко
понизит
EA> "боевой дух" в такой войне, как иракская операция.

EA> Чао!

--
С уважением,
Михаил Жук
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
--- ifmail v.2.15dev5.3

Eugene A. Petroff написал(а) к Vladimir Malukh в Jan 06 18:08:58 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:43D4694E.50895EA7@propro.ru...
>
> "Eugene A. Petroff" wrote:
> >
> > "Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru> сообщил/сообщила в новостях
> > следующее: news:dqveoo$1cf3$1@news.itfs.nsk.su...
> > >
> > > >> В каком секторе такая по схеме мина сможет хоть что-то
> > > >> поразить?
> > > >
> > > > Ты совершенно упускаешь главный тезис - это прежде всего
> > ПОЛИТИЧЕСКОЕ
> > > > оружие.
> > >
> > > ну и? Оно хоть что-то должно мочь поразить?
> >
> > Оно и поражает - пробоины в бортах вполне конкретные.
>
> Где это оно поражает? Где, кроме агентсва ОБС инофрмация
> об успешном применении (да еще с поражением) противовертолетных
> мин?
>

Про противовертолетные мины писано было в "Военном зарубежнике" еще в
60-х годах.

>
> > > Тем, что даже эти примитивные ПУ дают хоть
> > > какое-то но наведени на выбранную цель.
> >
> > Оно наводится точно так же, как и противотанковая мина - принцип
> > абсолютно тот же.
>
> Да нет, не так же..

Точно так же - при появлении в зоне поражения объекта, подлежащего
поражению, оно взрывается. Объект сам "наводится" на мину, а не она
бегает за ним.

А пртивотанковые мины бывают очень
> разные, некторые -не наводятся вовсе.

Давай теперь начнем пересчислять все нюансы противотанковх мин, а потом
еще припомним противопехотные "лягушки".

>
> > > > эффект - и он огромен в данной ситуации.
> > >
> > > Какой? Чтобы он получился этих мин нужно тысячи поставить..
> >
> > И что мешает поставить именно тысячи?
>
> отстутсвие наличия самих мин, ясное дело, в первую очередь..

Для изготовления такой мины не нужно даже сарая - все можно в чистом
поле сделать.

>
> > > > тебе весьма надежный взрыватель, реагирующий только на вертолет
и
> > только
> > > > находящийся в зоне поражения.
> > >
> > > О как! А технически это как выглядит, не секрет?
> >
> > Предельно просто - селекция по уровню звукового давления
>
> не алгритмический принцип, а конкртено вополощение интерсует.

ОК. Ты берешь на себя изготовление БЧ, а я предоставляю тебе
принципиальную схему взрывателя.

>
> > схемотехнике это микрофон с простейшим усилителем и детектором,
>
> Работающий на "свежем воздухе" или на столе?

Где придется.

>
> > > > позволяет настроить зону поражения.
> > >
> > > Как это "настроить зону поражения"??
> >
> > Срабатывание будет происходить только при нахождении вертолета в
нужной
> > зоне, при которой поражение шрапнелью гарантируется и не будет
пулять,
> > если вертолет слишком далеко.
>
> Т.е. настраивается не зона поражения а зона срабатывания все-таки?
> Ладно, разобрались в кторый раз с "терминами"..

Не разобрался ты, как и всегда - можно настроить и зону поражения, то
есть, достаточно легко отрегулировать высоту выброса.

>
> Только вот зона-то тут узкий конус высотой метров 20 от силы,
> с диаметром сонования ну пусть даже 10м - представил?
> И толку с этоих "иголок"?

Ну, то, что ты любишь спорить сам с собой, я прекрасно знаю. Сначала
представить неверно задачу, а потом пытаться доказать. что она не
решаема.

На самом деле ни окаких иголках и речи не идет - просто шрапнельная БЧ
выбрасывается вышибным зарядом на нужную высоту и взрывается уже там.
Зона поражения достаточно велика - значительно больше, чем при наземном
взрыве. По очевидным физическим соображениям...

>
> > Уж ты то должен знать, что радиус поражения шрапнелью в 100 метров -
> > весьма реальный.
>
> Я как раз знаю что такой радиус - нереальный :)

При превышении заряда над целью - вполне реальный. Еще раз повторю, что
в данном случае достаточно вероятности поражения в единицы процентов -
это уже приведет к психологическому эффекту, который тут является
основным.

> > > И что - на звук пролетающй вертушки в радиусе 500 метров будем
> > реагировать?
> >
> > Угу. Именно. И если по корпусу шлепнет всего то пара осколков,
>
> не долетят, в смысле -осколки не долетят. Можно с таким же успехом
> просто взрывпакет по пролету вертолета хлопать, с тем же эффектом.

Я, конечно, знаю о твоейт специальности - но все равно тебе не поверю :)

>
> > любой
> > > > полет на малой высоте сопровождается пиротехническими
эффектами -
> > > > глубокий стресс всем на борту обеспечен на всю жизнь.
> > >
> > > Чтобы любой полет - сколько и скакой плотностью таких мин нужно
> > > наставить?
> >
> > Ты думаешь у партизан разведка не работает и они не способны
вычислить
> > наиболее эффективные направления, которые следует перекрывать?
>
> Для начала -они не способны иметь столько мин.

За неделю поставить несколько сотен мин - как нефига делать. И
достаточно пары подрывов, что б отучить летать на малой высоте. Критерии
опасности у оккупантов очень другие, чем были у нас в ВОВ.

> > > Для него такая опасность - примерно ка наличие автоматов
> > > у всего населения, а при этом - летают.
> >
> > Автомат - это одно, минное поле - это другое. Особенно, появшеся
> > неожиданно на привычном маршруте.
>
> Если да кабы. Да если мины действительно опасные а не описанная тобой
> хлопушка. А действительно опасные - на коленке иркаским партизанам
> не собрать.

Арабы НУРСы делают на коленке, которые намного сложней...

Чао!



--- ifmail v.2.15dev5.3

Vladimir Malukh написал(а) к Eugene A. Petroff в Jan 06 18:59:26 по местному времени:

From: Vladimir Malukh <vmalukh@propro.ru>


"Eugene A. Petroff" wrote:

> > Где это оно поражает? Где, кроме агентсва ОБС инофрмация
> > об успешном применении (да еще с поражением) противовертолетных
> > мин?
> >
>
> Про противовертолетные мины писано было в "Военном зарубежнике" еще в
> 60-х годах.

Про мины - много где написано, про их успешное применние - где?
И еще раз - опиаснные "заводские" мины - не наколенная технология.

> > > Тем, что даже эти примитивные ПУ дают хоть
> > > какое-то но наведени на выбранную цель.

> > > Оно наводится точно так же, как и противотанковая мина - принцип
> > > абсолютно тот же.
> >
> > Да нет, не так же..
>
> Точно так же - при появлении в зоне поражения объекта, подлежащего
> поражению, оно взрывается. Объект сам "наводится" на мину, а не она
> бегает за ним.

Ты давно противотанковых мин не видел. Да, онисидят "в засаде"
но уже давно оснащаются средствами обнаружения и наведения.
И еще раз - в чем общность с "лтковыми ПУ"-то?

> А пртивотанковые мины бывают очень
> > разные, некторые -не наводятся вовсе.
>
> Давай теперь начнем пересчислять все нюансы противотанковх мин,

а онов этой эхе нужно?

а потом
> еще припомним противопехотные "лягушки".

А они-то при чем?

> > > И что мешает поставить именно тысячи?
> >
> > отстутсвие наличия самих мин, ясное дело, в первую очередь..
>
> Для изготовления такой мины не нужно даже сарая - все можно в чистом
> поле сделать.

Для этого нужно как минимум несколько тонн ВВ и столько
же по массе и количеству корпусов. И уж снаряжать
тысячу мин "в чистом поле" не выйдет.

> > > Предельно просто - селекция по уровню звукового давления
> >
> > не алгритмический принцип, а конкртено вополощение интерсует.
>
> ОК. Ты берешь на себя изготовление БЧ, а я предоставляю тебе
> принципиальную схему взрывателя.

Зачем я буду брать на себя часть проекта, который считаю абсурдным?
Речь про противовертолетную мину "наколенной" технологии, напомню.


> > > схемотехнике это микрофон с простейшим усилителем и детектором,
> >
> > Работающий на "свежем воздухе" или на столе?
>
> Где придется.

наддежно? :))))

> > > > Как это "настроить зону поражения"??
> > >
> > > Срабатывание будет происходить только при нахождении вертолета в
> нужной
> > > зоне, при которой поражение шрапнелью гарантируется и не будет
> пулять,
> > > если вертолет слишком далеко.
> >
> > Т.е. настраивается не зона поражения а зона срабатывания все-таки?
> > Ладно, разобрались в кторый раз с "терминами"..
>
> Не разобрался ты, как и всегда - можно настроить и зону поражения,

Женя, не надо "доминиаций" - ты просто употребил не тот термин..

> есть, достаточно легко отрегулировать высоту выброса.

Хы, на кустарном вышибном заряде - как, ну-ка расскажи?


> > Только вот зона-то тут узкий конус высотой метров 20 от силы,
> > с диаметром сонования ну пусть даже 10м - представил?
> > И толку с этоих "иголок"?
>
> Ну, то, что ты любишь спорить сам с собой, я прекрасно знаю. Сначала
> представить неверно задачу, а потом пытаться доказать. что она не
> решаема.

Задачу я представил парой постингов раньше - тогда возражений не было?
Сейчас я возражаю предлагамео йтобою реализации, то есть решению.

> На самом деле ни окаких иголках и речи не идет - просто шрапнельная БЧ

"Иголки" (не зря в кавычках) - это те сектора возможной зоны
поражения, кторый "торчат" из места расположения мины.
В пространстве - эдакий конус, с вершиной у места закладки
мины, с основанием кверху.

> выбрасывается вышибным зарядом на нужную высоту и взрывается уже там.

Так вот, нужная высота - колеблется от 30 до 200м. Я хочу
услышать как регулируется высота во-первых. Во-вторых ТВОИ
соображения о потребном вышибном заряде, способном подбросить
БЧ в хотя бы полкило (а реально несколько кг) на высоту в 200м,
во-вторых.

Отсылка типа "сам посчитай" - не прокатывает, это ты предложил такую
конструкцию, значит у тебя должны быть соответсвующие прикидки.

> Зона поражения достаточно велика - значительно больше, чем при наземном
> взрыве. По очевидным физическим соображениям...

недостаточно..


> > > Уж ты то должен знать, что радиус поражения шрапнелью в 100 метров -
> > > весьма реальный.
> >
> > Я как раз знаю что такой радиус - нереальный :)
>
> При превышении заряда над целью - вполне реальный.

О как. Уже и над целью? :)) Хотя это тут уже ни при чем.
Прикинь простой расчет - сколько осколков массой 5-10г из
оболочку массой в 1 кг придется на 1 кв.м при разлете
их на 100 м. И что это за "эффективность" выйдет..

> в данном случае достаточно вероятности поражения в единицы процентов -
> это уже приведет к психологическому эффекту, который тут является
> основным.

Т.е, возвращаясь к уже сказанному - вероятность, сравнимая с
поражением из стрелкового оружия, которая и так есть, но полетов
не прекартилось.

> > не долетят, в смысле -осколки не долетят. Можно с таким же успехом
> > просто взрывпакет по пролету вертолета хлопать, с тем же эффектом.
>
> Я, конечно, знаю о твоейт специальности - но все равно тебе не поверю :)

Да на здоровье :)

> > > наиболее эффективные направления, которые следует перекрывать?
> >
> > Для начала -они не способны иметь столько мин.
>
> За неделю поставить несколько сотен мин - как нефига делать. И
> достаточно пары подрывов, что б отучить летать на малой высоте. Критерии
> опасности у оккупантов очень другие, чем были у нас в ВОВ.

Так летают и все тут.

> > > Автомат - это одно, минное поле - это другое. Особенно, появшеся
> > > неожиданно на привычном маршруте.
> >
> > Если да кабы. Да если мины действительно опасные а не описанная тобой
> > хлопушка. А действительно опасные - на коленке иркаским партизанам
> > не собрать.
>
> Арабы НУРСы делают на коленке, которые намного сложней...

нурсы- ПРОЩЕ, чем нужные мины. ТЫ бы хоть прочитал описание,
на кторое кто-то из ребят ссылку давал.

--

Удачи,

Владимир Малюх
------------------------------------------
Новосибирск, Академ.
--- ifmail v.2.15dev5.3

Eugene A. Petroff написал(а) к Михаил Жук в Jan 06 00:07:48 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Михаил Жук" <m_zhuk@step.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:dr215p$v0s$1@host.talk.ru...
> EA> И почему же? Не нужен какой-то особо навернутый вариант -
достаточно
> EA> простейшего вышибного заряда в трубе, закопанной в землю, да
картечи
> EA> вокруг тротиловой шашки.
>
> "Датчики, сестра, датчики !" :))

Ну, слушай описание: микрофон МКЭ-3 или аналогичный (15 руб), транзистор
КТ3102 (3 шт), пяток резистов и конденсаторов, батарейка. Схему выслать
или сам догадаешься, как это все соединить?

> Плюс какая-никакая система наведения -
> иначе, если пальнуть в сотне-другой метров от вертолета, то
вертолетчи-
> ки могут и не понять, что это по их душу :).

Они это поймут, вернувшись на базу и подсчитывая дырки в фюзеляже.

Что касается наведения - оно не нужно, поскольку мина выбрасывается
"минометным" зарядом на высоту в пару сотен метров и там подрывается
основной заряд - шрапнельный. Пары кило достаточно, что б раскидать пару
ведер болтов в пространстве радиусом сотню метров.

И отбить охоту, как ты пи-
> шешь ниже, вряд ли удастся.

Посмотрел бы я на тебя - будешь ли ты ходить улицей, если тебе будет
известно, что где то под ногами валяется десяток гранат на растяжках.
Возможно, ты пощелкаешь калькуляторам и вычислишь, что вероятность
получить осколок - не выше 0.5%, и перекрестившись (или плюнув через
левое плечо) попрешь напропалую.
Я же предпочту ходить другой улицей и строго настрого накажу всем своим
делать так же.

Чао!

--- ifmail v.2.15dev5.3

Vladimir Malukh написал(а) к Eugene A. Petroff в Jan 06 07:02:38 по местному времени:

From: Vladimir Malukh <vmalukh@propro.ru>


"Eugene A. Petroff" wrote:
>
> > "Датчики, сестра, датчики !" :))
>
> Ну, слушай описание: микрофон МКЭ-3 или аналогичный (15 руб), транзистор
> КТ3102 (3 шт), пяток резистов и конденсаторов, батарейка. Схему выслать
> или сам догадаешься, как это все соединить?

Теперь все это - на улицу, ну например при температурах от -15 до +30С.

> Что касается наведения - оно не нужно, поскольку мина выбрасывается
> "минометным" зарядом на высоту в пару сотен метров

:) Миномет видел? Вот как раз такие мины и придется изготовить.

> и там подрывается
> основной заряд - шрапнельный. Пары кило достаточно, что б раскидать пару
> ведер болтов в пространстве радиусом сотню метров.

во-первых недостаточно для пары ведер. Это как никак 100 кг железа.
Для справки - в 40кг БЧ ( ну например снаряде 152мм) примерно 7-8 кг
ВВ, эффективный радиус осколочного поражения - от силы 30-40м.

Во-вторых, сфера радиусом 100м имеет площадь 125 тыс кв.м.
Даже допустим, что удалось получить разлет в узком секторе,
отбросим полюса сферы, урежем осетра вчетверо до 30 тыс. кв.м.
Итого имеем плотность поражения в 0.003 кг на кв.м. Позволю
напомнить что по легкобронированной технике нужны осколки
или поражающие элементы по 5-10г, т.е. получаме даже
на этом мизере 1 осколок на 2 кв.м., не говря уж о том,
что на 100м дистанции их скорость будет уже никакой.

Так что такая штуковина - слону дробина.

--

Удачи,

Владимир Малюх
------------------------------------------
Новосибирск, Академ.
--- ifmail v.2.15dev5.3

Uriy Kirillov написал(а) к Vladimir Malukh в Jan 06 19:19:58 по местному времени:

Яппаньки вам,уважаемый(ая)(ое) Vladimir !

Было 22 Jan 06 18:41, Vladimir Malukh отстукивал(а) на клавире письмо к Uriy
Kirillov:
>> зачем оно летит. Соответсно - у партизан есть данные о том когда и
>> куда ставить.
VM> Угу, по окружности вокруг всего аэродрома :) Сколько
VM> нужно таких мин в радиусе, скажем, 1 км?
/пожимаю плечами/ В партизанской войне по радиусам не считають. Абраши
и м-113 вот тоже в принципе могут практисски где угодно кататься,
однако же на фугасы их ловят вполне регулярно. Так и тут - заметили что
повадилась вертушка по одному маршруту шастать - поставили подарок.
>> Вообще-то смутно помнится мне упоминания про противовертолетные
>> мины что еще в афгане духи ставили. Причем взрыватель там ваяли едва
>> что не из гранаты и консервной банки.
VM> не слышал про такое.. Разве что про мины на "пятачках", куда садились?
О-о-оть имянно. Знание "куда идет слонопотам" - оно рулит.
Мы еще встpетимся!Голодный эвок Гpызли.

--- [Ged/LNX на службе Полка Освобождения Либерии.]

Andrey Platonov написал(а) к Vladimir Malukh в Jan 06 15:47:42 по местному времени:

From: "Andrey Platonov" <av_platon@interami.com>

Tue Jan 24 2006 06:02, Vladimir Malukh wrote to Eugene A. Petroff:

>> и там подрывается
>> основной заряд - шрапнельный. Пары кило достаточно, что б раскидать пару
>> ведер болтов в пространстве радиусом сотню метров.
VM> во-первых недостаточно для пары ведер. Это как никак 100 кг железа.
VM> Для справки - в 40кг БЧ ( ну например снаряде 152мм) примерно 7-8 кг
VM> ВВ, эффективный радиус осколочного поражения - от силы 30-40м.
VM> Во-вторых, сфера радиусом 100м имеет площадь 125 тыс кв.м.
VM> Даже допустим, что удалось получить разлет в узком секторе,
VM> отбросим полюса сферы, урежем осетра вчетверо до 30 тыс. кв.м.
VM> Итого имеем плотность поражения в 0.003 кг на кв.м. Позволю
VM> напомнить что по легкобронированной технике нужны осколки
VM> или поражающие элементы по 5-10г, т.е. получаме даже
VM> на этом мизере 1 осколок на 2 кв.м., не говря уж о том,
VM> что на 100м дистанции их скорость будет уже никакой.
VM> Так что такая штуковина - слону дробина.

Володя, а что, в принципе нельзя сделать "партизанский" варинат такой мины?
Чтобы числом компенсировать худшие ТТХ? Скажем, засадить такими прыг-ведрами
десантоопасные поляны по квадратно-гнездовому медоду с шагом 50 м?

--- ifmail v.2.15dev5

Vladimir Malukh написал(а) к Andrey Platonov в Jan 06 16:45:28 по местному времени:

From: "Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru>


VM> Так что такая штуковина - слону дробина.
>
> Володя, а что, в принципе нельзя сделать "партизанский" варинат такой
> мины?
> Чтобы числом компенсировать худшие ТТХ? Скажем, засадить такими
> прыг-ведрами
> десантоопасные поляны по квадратно-гнездовому медоду с шагом 50 м?

Андрей,ну я же привел схему прикидочного расчета :)
Сам понимаешь - такая "партизанская" мина не даст 100кг
потенциальных осколков, сойдем до 20 (аналог 122мм снаряда).
Имеем реальноу зону поражающего действия пусть в те самые
50 м (реально- меньше) получаем вчетверо меньшую площадь.
Плотность ПЭ - остается по сути та же, мизерная. Это не говря
уж о том, что на 100 м "бонбу" еще подкинут как-то надо.
По сути придется квадратно-гнездовым способом
засеять площадь минометами :)

В общем, не зря те ребята используют в своем девайсе ударное
ядро (совсем не зря в юности мне приходилось на "подработке"
считать численно аэродинамику кумулятивных струй и ядер -
я ж не сбухтыбарахты говорю). А вот кум. ядро уже наводить приходится,
отсюда и девайс посложнее.

ВМ


--- ifmail v.2.15dev5.3